Äänestän Väyrystä, jottei Haavisto pääse toiselle kierrokselle. Onko muita?

Minä en. Minä haluan, että tätä maata johdetaan älyllä ja faktalla, eikä millään fiiliksellä. Siksi myös äänestän älyllä.



Onneksi naiset eivät pääse johtajiksi.

Juuri tuon takia kannattaa tutustua puolueiden ohjelmiin ja niiden taustoihin.

vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään maalaisliiton jälkeläistä eli persuja. Nyt nämä vanhat keskustan kannattajat ovat palanneet takaisin ja näin äänestävät Väyrystä. Tämä oli odotettavissa, koska keskustalaiset ovat hyvin puolueuskollisia ja paluu takaisin "oman" puolueen äänestäjiksi oli väistämättä edessä. Protesti on annettu ja huomattu, ettei sillä ollut mitään vaikutusta. Soini olisi tarvinnut enemmän tekoja kuin puheita. Lupauksia ei lunastettu, kun vastuuta paettiin.

Poliittinen tutkija TS:ssä tänään sanoi, että tämä ilmiö on suurin yksittäinen tekijä Väyrysen kannatuksen nousuun eli persut ovat hypänneet Väyrysen Band vagoniin. Tämä on hyvä, että oppositiossa ns tämän verran yhteispeliä.

Lopetin lukemisen tähän lauseeseen :)

"vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään maalaisliiton jälkeläistä eli persuja."

Voi jeesus sentään :( On täällä sitten tyhmää porukkaa ja sivistys tasan nolla.

Käyppäas nyt ihan ensin lukemassa mikä se maalaisliitto olikaan ja tule sitten tänne takaisin pätemään asioilla mistä et mitään näytä tietävän. Huh huh :(

Siis tuohan on ihan yleissivistystä! Jopa Wikipedia tietää kertoa Perussuomalaisista seuraavasti: "Puolue perustettiin 11. toukokuuta 1995 vararikkoon päätyneen Suomen maaseudun puolueen pohjalta." Lähteenä Hannu Purho: Perussuomalaisten historia pähkinänkuoressa. Perussuomalainen, 2006, nro 12, s. 18.

Tuolta lisää: http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/perussuomalaiset_nousi_smpn_rauni…

Minä en. Minä haluan, että tätä maata johdetaan älyllä ja faktalla, eikä millään fiiliksellä. Siksi myös äänestän älyllä.

Onneksi naiset eivät pääse johtajiksi.

Minä en. Minä haluan, että tätä maata johdetaan älyllä ja faktalla, eikä millään fiiliksellä. Siksi myös äänestän älyllä.

Onneksi naiset eivät pääse johtajiksi.

Ja näiden lisäksi vuosin varrella on ollut jos jonkinlaista kohua, lentoemäntien nipistelyä, vaalirahakohua, jalasmökkiä, kotiryssää... Ääni Väyryselle on kyllä aikamoista uhkapeliä. Mieli ja periaatteet on todistetusti muuttuneet aina sen mukaan mikä itselle näyttäisi edullisimmalta kussakin tilanteessa. Siinä Suomen etu ei paljon paina.



"Minä olen Jumalan valittu johtamaan Suomen kansaa."



"Politiikassa tuloksia ei mitätöidä, vaikka ne olisikin saatu reilun pelin sääntöjä rikkoen."



"EU:hun liittyminen oli virhe."



"En minä ole EU-vastainen."



"En ole puolesta enkä vastaan, pikemminkin päinvastoin."



"Ei, en ole niin sanonut ja vaikka olisinkin niin en sitä tarkoittanut."

siitä, että heidän puolueensa syntyhistoriasta kirjoitetaan. Maalaisliitto siellä vain pohjalla on, siitä asiasta ei pääse mihinkään. Ja Soini on sieltä oppinsa saanut ja niiden pohjalle konkurssiin menneen SMP:n tilalle perustanut Perussuomalaiset. Et sitten tiennyt, että olet maalaispuolueelle äänesi antanut? Tästä kyllä on ollut puhetta jo edúskuntavaalien aikaan.

"Vuonna 1959 Maalaisliitosta lohjennut Suomen Maaseudun Puolue (SMP) nousi yllättävällä voimalla ja sai perustajansa Veikko Vennamon johdolla vuoden 1970 eduskuntavaaleissa huikean äänivyöryn. SMP hajosi kuitenkin pian kahtia ja kaatui lopulta taloudellisiin vaikeuksiin 1990-luvun alussa. Sen seuraajaksi perustettiin vuonna 1995 Perussuomalaiset (PS)."

Ja tämän lähde: <a href="http://www.vaalit.fi/36578.htm" alt="http://www.vaalit.fi/36578.htm">http://www.vaalit.fi/36578.htm</a&gt;

Miten tyhmä ihminen voi olla, sinua tyhmempää tällä palstalla ei voi olla. Kerron nyt sinulle salaisuuden jooko:

Maalaisliitto on siis keskustapuolue, sillä ei ole kultsu mitään tekemistä persujen kanssa, ei siis mitään. Maalaisliiton nimi muutettiin joskus 60-luvulla keskustaksi. SMP:llä ei ole mitään tekemistä maalaisliiton kanssa, perustaja Vennamo oli tosiaan joskus maalaisliitossa, mutta puolueilla ei ollut mitään tekemistä keskenään. SMP:n ja persujen välillä on linkki nimeltään Timo Soini, mutta ohjelmat ovat kyllä aika kaukana toisistaan. Sinun tyhmyyteesi suutun kohta, miten noin tyhmä on edes oppinut kirjoittamaan? Pyysin monta kertaa, että avaa vaikka wikipedia kun et tietänyt edes perusasioita, mutta et ilmeisesti sitten viitsinyt tai osannut.

olisin tehnyt samoin mutta ehdin jo äänestää Soinia, toivottavasti Väyrynen päihittää Haaviston!!!

Lopuksi pieni lisähuomio. Kirjoittajat sanovat varsin kiltissä selonteossaan Paavo Väyrysestä, että 1980-luvun lopulla kehitettiin verbi ”väyrystellä”, jolla tarkoitettiin jatkuvaa lausuntojensa korjailemista. Stimulus muistaa, että tuolloin keksittiin myös verbi ”väyryillä” ja siihen liittyvä substantiivi ”väyryily” – nasevia ilmauksia vätystelevälle kieroilulle.



http://vartija-lehti.fi/pakinat/pa200502.html

puoluehistoriaan.

että SMP ajautui Timo Soinin puoluesihteeriaikoina konkurssiin. On muuten mielenkiintoinen tuo lainauksen viimeinen lausekin. Timo Soinihan ei SUINKAAN ole populisti, ehei......

Wikipedia

Soini liittyi Suomen Maaseudun Puolueeseen 16-vuotiaana vuonna 1979. Hän johti puolueen nuorisojärjestö Kehittyvän Suomen Nuorten Liittoa 1984–1992. Vuonna 1989 Soini valittiin puolueen varapuheenjohtajaksi. Vuoden 1992 puoluekokouksessa Soini valittiin puoluesihteeriksi. Hän jatkoi tehtävässä SMP:n konkurssiin (1995) asti.[3]

Soini oli SMP:n viimeiseksi jääneen puolueohjelman vuoden 1992 keskeinen arkkitehti. Ohjelmassa hän määritteli puolueen linjan suomalaiskansalliseksi populismiksi.

Meneekö siihen koko päivä vai ymmärrätkö ikinä?

kirjoitit näin:

"vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään maalaisliiton jälkeläistä eli persuja."

Käy nyt vielä kerran vaikka Wikipediasta katsomassa maalaisliitto, onkohan nyt niin, että maalaisliitto ei ole missään tekemisissä persujen kanssa, olisikohan? Mistä teitä pölhöjä sikiää, peruskoulua ei varmasti ole käyty kunnialla loppuun.

kun äänestin ennakkoon.En halunnut ottaa riskiä etten jostain syystä saakaan mentyä vaalipäivänä äänestään joten käväsin pikaisesti postissa ja alle 10 minsaa meni siihen reissuun=)

Juuri tuon takia kannattaa tutustua puolueiden ohjelmiin ja niiden taustoihin.

vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään maalaisliiton jälkeläistä eli persuja. Nyt nämä vanhat keskustan kannattajat ovat palanneet takaisin ja näin äänestävät Väyrystä. Tämä oli odotettavissa, koska keskustalaiset ovat hyvin puolueuskollisia ja paluu takaisin "oman" puolueen äänestäjiksi oli väistämättä edessä. Protesti on annettu ja huomattu, ettei sillä ollut mitään vaikutusta. Soini olisi tarvinnut enemmän tekoja kuin puheita. Lupauksia ei lunastettu, kun vastuuta paettiin.

Poliittinen tutkija TS:ssä tänään sanoi, että tämä ilmiö on suurin yksittäinen tekijä Väyrysen kannatuksen nousuun eli persut ovat hypänneet Väyrysen Band vagoniin. Tämä on hyvä, että oppositiossa ns tämän verran yhteispeliä.

Lopetin lukemisen tähän lauseeseen :)

"vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään maalaisliiton jälkeläistä eli persuja."

Voi jeesus sentään :( On täällä sitten tyhmää porukkaa ja sivistys tasan nolla.

Käyppäas nyt ihan ensin lukemassa mikä se maalaisliitto olikaan ja tule sitten tänne takaisin pätemään asioilla mistä et mitään näytä tietävän. Huh huh :(

Siis tuohan on ihan yleissivistystä! Jopa Wikipedia tietää kertoa Perussuomalaisista seuraavasti: "Puolue perustettiin 11. toukokuuta 1995 vararikkoon päätyneen Suomen maaseudun puolueen pohjalta." Lähteenä Hannu Purho: Perussuomalaisten historia pähkinänkuoressa. Perussuomalainen, 2006, nro 12, s. 18.

Tuolta lisää: <a href="http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/perussuomalaiset_nousi_smpn_rauni…" alt="http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/perussuomalaiset_nousi_smpn_rauni…">http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/perussuomalaiset_nousi_smpn_rauni…;

Niin on puhdasta yleissivistystä, joka on täällä oleville näemmä ihan liikaa. Kirjoittaja kiven kovaan väittää näin:

"vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään ***maalaisliiton jälkeläistä eli persuja."

Mutta kun tuo on ihan puhdasta sontaa. Maalaisliitto on keskustapuolue ja SMP on taas Suomen Maaseudun Puolue, tajuatko, ymmärsitkö, selkiskö? SMP:tä voidaan tosiaan jollain muodoin pitää persujen edeltäjänä Timo Soinin kautta vaikka ohjelmissa ei mitään samaa olekaan.

että persujen historiantuntemus on niin ohutta, ettei tajuta jatkumoa Maalaisliitosta nykypäivään :)



Siitä vaan VÄyrystä äänestämään. Jos ihan oikeasti olette niin dementikkoja ettekä muista millainen venkoilija ja takinkääntäjä Väykkä on.

siitä, että heidän puolueensa syntyhistoriasta kirjoitetaan. Maalaisliitto siellä vain pohjalla on, siitä asiasta ei pääse mihinkään. Ja Soini on sieltä oppinsa saanut ja niiden pohjalle konkurssiin menneen SMP:n tilalle perustanut Perussuomalaiset. Et sitten tiennyt, että olet maalaispuolueelle äänesi antanut? Tästä kyllä on ollut puhetta jo edúskuntavaalien aikaan.

"Vuonna 1959 Maalaisliitosta lohjennut Suomen Maaseudun Puolue (SMP) nousi yllättävällä voimalla ja sai perustajansa Veikko Vennamon johdolla vuoden 1970 eduskuntavaaleissa huikean äänivyöryn. SMP hajosi kuitenkin pian kahtia ja kaatui lopulta taloudellisiin vaikeuksiin 1990-luvun alussa. Sen seuraajaksi perustettiin vuonna 1995 Perussuomalaiset (PS)."

Ja tämän lähde: <a href="http://www.vaalit.fi/36578.htm" alt="http://www.vaalit.fi/36578.htm">http://www.vaalit.fi/36578.htm</a&gt;

Miten tyhmä ihminen voi olla, sinua tyhmempää tällä palstalla ei voi olla. Kerron nyt sinulle salaisuuden jooko:

Maalaisliitto on siis keskustapuolue, sillä ei ole kultsu mitään tekemistä persujen kanssa, ei siis mitään. Maalaisliiton nimi muutettiin joskus 60-luvulla keskustaksi. SMP:llä ei ole mitään tekemistä maalaisliiton kanssa, perustaja Vennamo oli tosiaan joskus maalaisliitossa, mutta puolueilla ei ollut mitään tekemistä keskenään. SMP:n ja persujen välillä on linkki nimeltään Timo Soini, mutta ohjelmat ovat kyllä aika kaukana toisistaan. Sinun tyhmyyteesi suutun kohta, miten noin tyhmä on edes oppinut kirjoittamaan? Pyysin monta kertaa, että avaa vaikka wikipedia kun et tietänyt edes perusasioita, mutta et ilmeisesti sitten viitsinyt tai osannut.

SMP on kehittynyt Maalaisliitosta. Persut SMP:stä. Yksinkertaista, vaikkakin noloa.

että presidentti EI PÄÄTÄ maan asioista. Presidentti voi korkeintaan ilmaista oman kantansa asioihin kannatan/vastusta mutta päätökset tekee EDUSKUNTA. Eli jos energiaverosta tmv. päätetään, niin on aivan sama kuka presidenttinä on koska hän ei asiaa päätä vaan eduskunta.



On käsittämätöntä kuinka vähän moni tietää asioista, ajatellaan että "pressa on diktaattori joka määrää kaikesta" ja sitten äänestetään sen mukaan.



Ja Persujen kannatuslukuja ei selitä se että kepulaiset ovat vaihtaneet Soinin leiriin. Soini nimenomaan innosti uurnille sellaisia ihmisiä jotka eivät yleensä äänestä. Lisäksi Persut oli ainoa puolue joka voitti vaaleissa (=lisäsi paikkoja eduskunnassa) eli ihan kaikkien pulueiden äänestäjiä siirtyi heidän leiriinsä.



Moni ei äänestä Soini presidentiksi koska ei halua häntä siihen virkaan vaan jatkavan edelleen puheenjohtajana puolueessaan. Enemmän Soini saa ajettua asioitaan puheenjohtajana kun presidenttinä.



Minä äänestän Haavistoa, hän on kaikista paras ehdokkaista. On hyvän ikäinen (ei liian vanha/nuori) hänet tunnetaan ulkomailla, on edustava ja oikeasti sellainen lämmin ihminen. Jokainen voi kuvitella että menee juhliin missä nuo kaikki ehdokkaat ovat, kenen seuraan mieluiten liittyisitte? Minä Haaviston, koska hänellä on sellaista hyvää karmaa ja karismaa mikä vetää puoleensa.

ainakin kuusi ketjua etusivulla, missä Haavistoa käsiteltiin.



Ei voi kuin ihmetellä.

SMP:n ja persujen välillä on linkki nimeltään Timo Soini, mutta ohjelmat ovat kyllä aika kaukana toisistaan.

Timo Soini on tehnyt gradunsa populismista.

Timo Soini itse kertoo SMP:n vaaliohjelmassa puolueen linjan olevan suomalaiskansallinen populismi vai mikä se muotoilu nyt olikaan.

Timo Soini perusti persut, jota syytetään populismista.

Tästä ei voi vetää mitään muuta päätelmää kuin sen, että SMP:llä ja persuilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa eikä varsinkaan populismin kanssa. Jos siis on persu.

Ap, oletko yksinäinen?

Jopa tämän palstan mittakaavassa säälittävä tapaus. Aina kun tänne tulee, palsta pursuaa tuon ihmisen postauksia.

Tämä on minun ihka ensimmäinen postaukseni tälle palstalle. Ever. Ap.

Maalaisliitto jakautui kahteen osaan Keskustaan ja SMP:hen, joista taas SMP:n mentyä konkurssiin syntyi Perussuomalset. Lue nyt tuolta vaalit.fi-sivun linkistä tämä aivan sama asia. Siitten ehkä ymmärrät, että Perussuomalaiset todellakin ovat alujaan Maalaisliitosta lähtöisin. Tämä sinun vänkääminen vain osoittaa kuinka pihalla te persut olette.

siitä, että heidän puolueensa syntyhistoriasta kirjoitetaan. Maalaisliitto siellä vain pohjalla on, siitä asiasta ei pääse mihinkään. Ja Soini on sieltä oppinsa saanut ja niiden pohjalle konkurssiin menneen SMP:n tilalle perustanut Perussuomalaiset. Et sitten tiennyt, että olet maalaispuolueelle äänesi antanut? Tästä kyllä on ollut puhetta jo edúskuntavaalien aikaan.

"Vuonna 1959 Maalaisliitosta lohjennut Suomen Maaseudun Puolue (SMP) nousi yllättävällä voimalla ja sai perustajansa Veikko Vennamon johdolla vuoden 1970 eduskuntavaaleissa huikean äänivyöryn. SMP hajosi kuitenkin pian kahtia ja kaatui lopulta taloudellisiin vaikeuksiin 1990-luvun alussa. Sen seuraajaksi perustettiin vuonna 1995 Perussuomalaiset (PS)."

Ja tämän lähde: &lt;a href="<a href="http://www.vaalit.fi/36578.htm" alt="http://www.vaalit.fi/36578.htm">http://www.vaalit.fi/36578.htm</a&gt;" alt="<a href="http://www.vaalit.fi/36578.htm" alt="http://www.vaalit.fi/36578.htm">http://www.vaalit.fi/36578.htm</a&gt;"&gt;<a href="http://www.vaalit.fi/36578.htm&lt;/a&gt;" alt="http://www.vaalit.fi/36578.htm&lt;/a&gt;">http://www.vaalit.fi/36578.htm&lt;/a&gt;</a&gt;

Miten tyhmä ihminen voi olla, sinua tyhmempää tällä palstalla ei voi olla. Kerron nyt sinulle salaisuuden jooko:

Maalaisliitto on siis keskustapuolue, sillä ei ole kultsu mitään tekemistä persujen kanssa, ei siis mitään. Maalaisliiton nimi muutettiin joskus 60-luvulla keskustaksi. SMP:llä ei ole mitään tekemistä maalaisliiton kanssa, perustaja Vennamo oli tosiaan joskus maalaisliitossa, mutta puolueilla ei ollut mitään tekemistä keskenään. SMP:n ja persujen välillä on linkki nimeltään Timo Soini, mutta ohjelmat ovat kyllä aika kaukana toisistaan. Sinun tyhmyyteesi suutun kohta, miten noin tyhmä on edes oppinut kirjoittamaan? Pyysin monta kertaa, että avaa vaikka wikipedia kun et tietänyt edes perusasioita, mutta et ilmeisesti sitten viitsinyt tai osannut.

puoluehistoriaan.

että SMP ajautui Timo Soinin puoluesihteeriaikoina konkurssiin. On muuten mielenkiintoinen tuo lainauksen viimeinen lausekin. Timo Soinihan ei SUINKAAN ole populisti, ehei......

Wikipedia

Soini liittyi Suomen Maaseudun Puolueeseen 16-vuotiaana vuonna 1979. Hän johti puolueen nuorisojärjestö Kehittyvän Suomen Nuorten Liittoa 1984–1992. Vuonna 1989 Soini valittiin puolueen varapuheenjohtajaksi. Vuoden 1992 puoluekokouksessa Soini valittiin puoluesihteeriksi. Hän jatkoi tehtävässä SMP:n konkurssiin (1995) asti.[3]

Soini oli SMP:n viimeiseksi jääneen puolueohjelman vuoden 1992 keskeinen arkkitehti. Ohjelmassa hän määritteli puolueen linjan suomalaiskansalliseksi populismiksi.

Meneekö siihen koko päivä vai ymmärrätkö ikinä?

kirjoitit näin:

"vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään maalaisliiton jälkeläistä eli persuja."

Käy nyt vielä kerran vaikka Wikipediasta katsomassa maalaisliitto, onkohan nyt niin, että maalaisliitto ei ole missään tekemisissä persujen kanssa, olisikohan? Mistä teitä pölhöjä sikiää, peruskoulua ei varmasti ole käyty kunnialla loppuun.

Kannattaisikohan SINUN nyt tutustua

Vierailija - 17.01.12 12:44 (ID 14095015)

puoluehistoriaan

Niin kenen tosiaan kannattaisi tutustua puoluehistoriaan :)) Koita nyt tajuta, että maalaisliitto EI OLE SAMA KUIN SMP!! Yritä ymmärtää, keskity ja mieti: S M P ei ole M A A LAISLIITTO, hitaasti mieti, keskity, ajattele. Anna niiden aivosolujen nyt oikein rullata ja ole rauhallinen.

Niin on puhdasta yleissivistystä, joka on täällä oleville näemmä ihan liikaa. Kirjoittaja kiven kovaan väittää näin:

"vaan eduskuntavaaleissa osa keskustan kannattajista siirtyi äänestämään ***maalaisliiton jälkeläistä eli persuja."

Mutta kun tuo on ihan puhdasta sontaa. Maalaisliitto on keskustapuolue ja SMP on taas Suomen Maaseudun Puolue, tajuatko, ymmärsitkö, selkiskö? SMP:tä voidaan tosiaan jollain muodoin pitää persujen edeltäjänä Timo Soinin kautta vaikka ohjelmissa ei mitään samaa olekaan

että presidentti EI PÄÄTÄ maan asioista. Presidentti voi korkeintaan ilmaista oman kantansa asioihin kannatan/vastusta mutta päätökset tekee EDUSKUNTA. Eli jos energiaverosta tmv. päätetään, niin on aivan sama kuka presidenttinä on koska hän ei asiaa päätä vaan eduskunta.

On käsittämätöntä kuinka vähän moni tietää asioista, ajatellaan että "pressa on diktaattori joka määrää kaikesta" ja sitten äänestetään sen mukaan.

Ja Persujen kannatuslukuja ei selitä se että kepulaiset ovat vaihtaneet Soinin leiriin. Soini nimenomaan innosti uurnille sellaisia ihmisiä jotka eivät yleensä äänestä. Lisäksi Persut oli ainoa puolue joka voitti vaaleissa (=lisäsi paikkoja eduskunnassa) eli ihan kaikkien pulueiden äänestäjiä siirtyi heidän leiriinsä.

Moni ei äänestä Soini presidentiksi koska ei halua häntä siihen virkaan vaan jatkavan edelleen puheenjohtajana puolueessaan. Enemmän Soini saa ajettua asioitaan puheenjohtajana kun presidenttinä.

Minä äänestän Haavistoa, hän on kaikista paras ehdokkaista. On hyvän ikäinen (ei liian vanha/nuori) hänet tunnetaan ulkomailla, on edustava ja oikeasti sellainen lämmin ihminen. Jokainen voi kuvitella että menee juhliin missä nuo kaikki ehdokkaat ovat, kenen seuraan mieluiten liittyisitte? Minä Haaviston, koska hänellä on sellaista hyvää karmaa ja karismaa mikä vetää puoleensa.

Essayah on ehdokkaista paras ja Väyrynen toiseksi paras. Mä tykkään Essayahin rehellisyydestä ja suoraselkäisyydestä.

Mutta tykkään myös Väyrysen rohkeudesta ja yritteliäisyydestä. Vaikea valinta mutta jompaa kumpaa noista äänestän.

ja yksi syy sille oli juurikin haaviston vastustaminen

mulle on ihan sama hänen seksuaalisuutensa, mutta vihreitä mulla ei ole varaa äänestää, mun budjetti ei näitä energiaveroja kestä yhtään enempää

Mulla ei ole varaa tuollaiseen elitistiseen vihreyteen mitä nämä vihreät vaativat ja ovat aikaan saaneet. Energiavero oli vihoviimeinen pisara. Sen jälkeen olen halveksinut vihreitä syvästi ja leppymättömästi.

Presidenttipä onkin kovasti paljon vastuussa verotuksesta.

Ei kannattaisi halveksia niin paljon, ettei enää pysty käyttämään järkeään. Haavisto on erinomainen ehdokas nimenomaan presidentiksi myös useimmille vihreän liikkeen vastustajille. Pääministerin tai valtiovarainministerin paikka olisikin sitten aivan eri asia.