Uskotko että dinosauruksia on joskus ollut olemassa?

Kyseisessä seurakunnassa itsekin käyneenä sanoisin, että tässä on kyllä kyse yksilöstä ja hänen ajatuksistaan. Majakka on varsin "jalat maassa"-tyylinen ja aivan normaalien täysijärkisten ihmisten yhteisö, eikä tosiaankaan mikään outojen tyyppien paikka.

Meitä ihmisiä on niin monenlaisia, ja kukin touhuaa tyylillään. Koko yhteisöä ei kannata tämän esimerkin perusteella kuitenkaan leimata. Majakassa kannattaa käydä vaikka paikan päällä katsomassa, lauantaisin klo 17. Eikä tarvitse pelätä että joutuu hihhulilauman yllättämäksi ;-)

En juuri ole ollut muiden majakkalaisten kanssa tekemisissä kuin tämän tuttavan, joten on hyvä kuulla, että itse seurakunta ei ole mikään sisäänpäinlämpiävä ja muita kyräilevä "hihhulilahko", kuten ehdin jo epäillä eilisessä kirjoituksessani.

Sen sijaan minua kyllä huolettaa tuttavan muuntunut käytös, mutta se ei ilmeisestikään ole itse seurakunnan "aikaansaannosta", vaan lähtee syvemmältä hänestä itsestään. Hänellä on traumaattinen menneisyys, joten oletettavasti nämä jutut ovat ihan henkilökohtaisia sitten. Kiitos kuitenkin sinulle vielä kerran asioiden selventämisestä itse seurakunnan suhteen. :)

Enkä usko avaruuteenkaan. En myöskään usko jumalaan, mutten ole ateistikaan. Lähinnä mun suhtautuminen esim. dinorauruksiin, avaruuteen, ennustamiseen jne. on ihan sama: voi olla, voi olla että ei. Lapset saa kaikin mokomin leikkiä dinoilla ja kattella jurassik parkkia ja haluta astronautiksi. Ja en siis kuulu mihinkään lahkoon, uskontoon jne. enkä koe olevani tyhmä, en vain usko kaikkea ihan niin helposti kun ihmiset yleensä.

niin ovatko Vanhan testamentin profetiat, kertomukset ja tapahtuvat vain valhetta tai tarua?

Olen kyllä törmännyt Suomessakin muutamiin, jotka lukevat hyvinkin kirjaimellisesti Raamattua, mutta kyllä he aina ovat uskoneet maailman olleen vanhempi kuin ajanlaskumme.

En juuri ole ollut muiden majakkalaisten kanssa tekemisissä kuin tämän tuttavan, joten on hyvä kuulla, että itse seurakunta ei ole mikään sisäänpäinlämpiävä ja muita kyräilevä "hihhulilahko", kuten ehdin jo epäillä eilisessä kirjoituksessani.

Sen sijaan minua kyllä huolettaa tuttavan muuntunut käytös, mutta se ei ilmeisestikään ole itse seurakunnan "aikaansaannosta", vaan lähtee syvemmältä hänestä itsestään. Hänellä on traumaattinen menneisyys, joten oletettavasti nämä jutut ovat ihan henkilökohtaisia sitten. Kiitos kuitenkin sinulle vielä kerran asioiden selventämisestä itse seurakunnan suhteen. :)

että noita Tapani Koivuniemen lahkoja Maitobaarin ohella olisi myös se Majakka-seurakunta.



https://sites.google.com/site/maitobaari/mot

hulluja hihuja on olemassa, jotka uskovat raamatun aikaiseen mytologiaan

Ja en siis kuulu mihinkään lahkoon, uskontoon jne. enkä koe olevani tyhmä, en vain usko kaikkea ihan niin helposti kun ihmiset yleensä.

rehellisen tyhmä, siitä voidaan lähteä.

Kun pelkästään niitä nimettyjä dinolajeja on 1377 kappaletta, fossiili-yksilöitä luonnollisesti monikertainen määrä, ja niitä löytyy ihan joka maasta ja on löytynyt jo vuosisatojen ajan, niin aika sekaisin saa olla, jos kuvittelee kyseessä olevan jonkin miljoonien ihmisten salaliiton.



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dinosaurs

Enkä usko avaruuteenkaan.

Missähän se mun auton GPS-signaalin tarjoava satelliitti sitten mahtaa olla ja millä taikuudella se osaa kertoa sijaintini mulle?

käsittämättömästä kuin avaruuden epäilemisestä. Tähtitiedettä on harrastettu tuhansia vuosia. Minkälainen riemuidiootti saa päähänsä epäillä avaruutta?

Minulla on ystäviä jotka ovat kotoisin entisistä kommunistivaltioista.

Muutamia juttuja olen kuullut, mitä heille tuputettiin ja kerrottiin "totuutena".

Tietysti he uskoivat, olivathan nämä yleisesti uskottuja, virallisia totuuksia heidän maassaan.

Olen itsekin museossa nähnyt näitä oikeita fossiililöytöjä vitriinin suojissa.

Itsehän en niitä pääse tutkimaan, joten on uskottava mitä minulle kerrotaan.

Tässäkin siis sana vastaan sana.

Mainittakoon että meillä näihin uskotaan,mutta vain koska haluamme uskoa niin. Absoluuttista varmuutta kovinkaan monella ei liene ole.

Kommunistivaltioilla ja tiedeyhteisöillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Kommunistivaltioilla ja vastaavilla sulkeutuneilla diktatuureilla on selkeä päämäärä sille että tuputetaan ns. keksittyjä totuuksia. Keksimällä asioita ja väittämällä niitä suljetun kansan sisällä todeksi saadaan puristusote kansasta. Sillä propagandalla on aina joku tarkoitus.

En näe että tiedeyhteisöllä olisi mitään tällaista tarkoitusta. "Tiede tarkoittaa todellisuuden ilmiöiden ja niiden välisten suhteiden järjestelmällistä ja arvostelevaa tutkimista sekä sen avulla saatua tietojen jäsentynyttä kokonaisuutta." *)

*) Lähteet:

Kielitoimiston sanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen julkaisuja 132. Internet-versio MOT Kielitoimiston sanakirja 1.0. Helsinki: Kotimaisten kielten tutkimuskeskus ja Kielikone Oy, 2004. ISBN 952-5446-11-5.

Halonen, Ilpo: Tieteen tuntomerkit Johdatus tieteenfilosofiaan. 2009. Helsingin yliopisto, Filosofian laitos.

Tiede tutkii ja esittää asioita vain tutkimisen takia. Tiede haluaa tietää lisää ja selittää asioita. Jos tiedeyhteisö huomaa jonkun teorian tai faktana pidetyn asian olevan väärä, se korjaa käsitystään. Kommunistisissa valtioissa propagandafakta oli fakta oli fakta. Mitään ei korjattu, vaikka paikallinen yhteisö olisi esittänyt eriävän teorian tai mielipiteen.

Tiede versus uskonto -kysymykset ovat aina typeriä. Jo sanat itsessään selittävät itsensä. Tiede tutkii, esittää teorioita ja haluaa todistaa niitä. Usko on..noh, uskoa. Jos minä uskoisin että on ollut yksisarvisia, niin mikä sinä olisit sitä kieltämään? Niin, niistä ei ole tietokirjoja, ei ole fyysisiä todisteita, ei näköhavaintoja. Kuulostaako uskonnolta? Jep. Jos joku uskoo joulupukkiin, jumalaan/jumaliin, leijuvaan jättimursuun tai [laita_tähän_oma_satuolentosi], niin siinähän uskoo. Muiden usko on minulle täysin OK ja hieno asia, kunhan ei sitä minulle tai lapsilleni tule tuputtamaan. Tässäkään tekstissä en kritisoi uskontoa, vaan haluan eritellä tieteen ja uskon käsitteinä.

Vähän nyt rotia tähän touhuun. Tietämätön saa olla, tyhmä idiootti sen sijaan ei.

ajatusmaailmaasi, että mitä sä käsität että tuolla taivaalla on? Ja miten selität pois tähtitieteen, Einsteinin pähkäilyt suhteellisuusteoriasta ja aika-avaruudesta ja niiden osoittautuminen kokeellisesti todeksi, astronautit, avaruusasemat...?

Ongelma on kait se, että monille ihmisille avaruus ja vaikka maapallon historian pituus ovat niin laajoja käsitteitä, että he eivät yksinkertaisesti pysty käsittelemään tuollaista tietoa. Sen takia on helpompi uskoa esim. maapallon olevan vain muutaman tuhannen vuoden ikäinen ja ettei avaruudessa mitään ole.



Toiset taas pystyvät käsittämään ja pohtimaan asioita "turvallisen alueen" ulkopuolelta. Tällöin ei tarvitse keksiä mitään uskontoja tai muita turvaamaan omaa olotilaansa, vaan voi hyväksyä faktat sellaisina kuin ne on.



Dinosauruksista on vain melko vahvoja todisteita, mutta edelleenkään ei olla varmoja miksi ne kuolivat sukupuuttoon. Se onkin ero tieteen ja uskontojen välillä. Eli tiede ei yritäkkään väittää todeksi sellaista mitä ei voida todistaa. Kun taas uskonto väittää todeksi kaikkea mitä ei voida todistaa. Siksi sitä sanotaankin uskonnoksi, kun kaikki mitä sanotaan tai on kirjoitettu asiasta pitää vain uskoa...

Dinosauruksista on vain melko vahvoja todisteita, mutta edelleenkään ei olla varmoja miksi ne kuolivat sukupuuttoon.

Siis että sittenkö voidaan olla varmoja että dinoja oli, kun tiedetään miksi ne hävisivät maapallolta? Mitä niitten fossiilit sitten siihen asti on? Jonkin masiiviinen jekku vai, johon osallistuu satojatuhansia tiedemiehiä? Sitäpaitsi dinojen jälkeläisiä elää tänäkin päivänä maapallolla, niitä sanotaan linnuiksi.

Dinosauruksista on vain melko vahvoja todisteita, mutta edelleenkään ei olla varmoja miksi ne kuolivat sukupuuttoon.

Miten nää kaksi asiaa liittyvät toisiinsa?

Opettele nyt lukemaan. Ne liittyy siten toisiinsa, että tieteessä kerrotaan faktana se mitä varmasti tiedetään ja sitten jos jokin asia on epävarmaa, niin kerrotaan suoraan, että se on teoria tai arvaus.

Voidaan varmasti sanoa, että dinoja on tällä planeetalla ollut. Mutta syy siihen, miksi ne kuolivat ja ilmeisesti melko yllättäen, on vielä mysteeri. Toki erilaisia näkemyksiä on esitetty, mutta yhtäkään niistä ei ole varmitettu.

Äläkä nyt yritä väittää, että varis on suku vaikka T-reksille :)

Voidaan varmasti sanoa, että dinoja on tällä planeetalla ollut. Mutta syy siihen, miksi ne kuolivat ja ilmeisesti melko yllättäen, on vielä mysteeri. Toki erilaisia näkemyksiä on esitetty, mutta yhtäkään niistä ei ole varmitettu.

Äläkä nyt yritä väittää, että varis on suku vaikka T-reksille :)

ja mitä tulee varikseen, niin tuskin se t-rexin jälkeläinen on, mutta jostain muusta selvinneestä elikosta aikojen kuluessa kehittynyt.

Ongelma on kait se, että monille ihmisille avaruus ja vaikka maapallon historian pituus ovat niin laajoja käsitteitä, että he eivät yksinkertaisesti pysty käsittelemään tuollaista tietoa. Sen takia on helpompi uskoa esim. maapallon olevan vain muutaman tuhannen vuoden ikäinen ja ettei avaruudessa mitään ole.

Toiset taas pystyvät käsittämään ja pohtimaan asioita "turvallisen alueen" ulkopuolelta. Tällöin ei tarvitse keksiä mitään uskontoja tai muita turvaamaan omaa olotilaansa, vaan voi hyväksyä faktat sellaisina kuin ne on.

Dinosauruksista on vain melko vahvoja todisteita, mutta edelleenkään ei olla varmoja miksi ne kuolivat sukupuuttoon. Se onkin ero tieteen ja uskontojen välillä. Eli tiede ei yritäkkään väittää todeksi sellaista mitä ei voida todistaa. Kun taas uskonto väittää todeksi kaikkea mitä ei voida todistaa. Siksi sitä sanotaankin uskonnoksi, kun kaikki mitä sanotaan tai on kirjoitettu asiasta pitää vain uskoa...

On hyvä pointti, että asioita, joita ei pysty käsittämään, oletetaan mahdottomiksi. Samaa on esiintynyt jo vuosituhansien ajan. Siitähän uskonto on alunperin lähtenytkin. Kun ei osattu selittää miksi taivaalla salamoi, tai miksi nyt yhtäkkiä sataa kuivan kauden jälkeen, niin helppoahan siihen oli keksiä jokin hahmo taakse, aivan kuin sillä olisi jokin tarkoitus. Laumaeläinten on helppo uskoa tarkoituksiin ja siihen että kaikelle on jokin syy jonka jokin olento on tahtonut saada aikaan.

Loppujen lopuksi me olemme vain kosminen sattuma tässä lähes äärettömän kokoisessa maailmankaikkeudessa (en puhu aidosti äärettömästä, vaan valtavan suuresta asiasta tässä kontekstissa). Jos haluaa lähteä todistelemaan, niin tiedeyhteisö on tässäkin vahvoilla. Uskonnolla on taas omat näkökantansa, ja nekin on joku joskus vain keksinyt, kun ei ole asioita tieteen kannalta ymmärtänyt. Uskonto on pitkälti aina ollut asioiden selittämistä siitä näkökulmasta, että kouluttamaton kansa sen ymmärtää. Sillä on saatu ihmiset ruotuun, kun on sanottu että nyt tämä piispa Timoteus puhuu jumalan kanssa (en kirjoita jumalaa isolla, koska omassa maailmassani se on fiktiivinen hahmo). Jos joku puhuu jumalan kanssa, niin sen on oltava iso ja tärkeä jehu, jota on kuunneltava. Ja näin kansa seuraa (ja tottelee).

Jos emme olisi olemassa ja jos tämä asutettu paikka ei olisi Tellus, niin se olisi joku muu planeetta (varmasti onkin). Jo yksin linnunradassa on miljardeja planeettoja (arvioilta 50 Mrd). Näkyvässä maailmankaikkeudessa planeettoja on arviolta yli sata miljardia (100 Mrd). En löytänyt tietoa Linnunradan koosta suhteessa muihin galakseihin, mutta jos arvioidaan sen olevan keskikokoa, on maailmankaikkeudessa 5.0 × 10^21 planeetta, ja jos niissä edes promillen miljoonasosassa on elämää, niin mukava kuhina täällä sentään käy. Käyhän se lottovoittokin aina jollekin, vaikka se onkin täysin eri suuruusluokkaa oleva todennäköisyys. Päävoiton todennäköisyys matemaattisesti on 1/15 380 937, ja jos oletetaan että vain Telluksella on elämää, on elämän todennäköisyys siis luokkaa 1/500 000 000 000 000 000 000. Näin siis teoreettisesti ja oletustiedoilla.

Tietenkään noita edellämainittuja arvioita ei voi koskaan varmistaa todeksi (poislukien lottovoiton todennäköisyys, heh), ellei yhtäkkiä keksitä jotain kvanttimatkustusta jolla voidaan miljardien valovuosien matkat taittaa silmänräpäyksissä (fysiikan lakeja rikkomatta).

Nojuu, tieteellistä diipadaapaa, mutta mielestäni validi pointti. Kaikelta, mitä ei ymmärrä, ei pidä ummistaa silmiään. Hyvänä esimerkkinä Tyyne-mummokin pitää mikroaaltouunia saatanan keksintöjä joka säteilyttää kissalle kuusi jalkaa. Jos Tyyne tuntisi teknologiaa, ja miten mikroaallot tosiasiassa liikuttavat vesimolekyylejä saaden ne lämpenemään, ei hän varmastikaan sitä pelkäisi.

Vaikka monasti sanotaan että tieto lisää tuskaa, niin aina se ei kuitenkaan päde. :) Jos jotain asiaa en tiedä tai en ymmärrä, niin en ainakaan itse kiellä sen olemassaoloa, vaan haluan tutkia empiirisiä todisteita asiasta, ja opiskella lisää. (pätee siis tieteen asioihin, ei uskontoon)

Äh, tämän palstan formaatti on aivan annelista.



Ensinnäkin, alkuosa tekstistä oli aiemman kirjoittajan lainausta, ja se näemmä hajosi. Oma tekstini alkaa kohdasta "On hyvä pointti, että .."



Myös maailmankaikkeudessa olevien planeettojen määrä arveluttaa. Eiköhän niitä ole enemmän kuin 5x1021. Ei näemmä tämä ymmärrä mitään erikoismerkkejä välimerkkien lisäksi. Oikea lukema oli tietysti "viisi kertaa kymmenen potenssiin kaksikymmentäyksi", eli 5x10 ja se vielä potenssiin 21.



Noh, eipä tämän palstan sisältö yleensä muutenkaan vastaa normaalin elämän odotuksia.. ;)

Dinosauruksia eikä avaruutta ole olemassakaan. Dinosaurusten luut eivät ole oikeita, hallitus on laittanut ne sinne maan alle, jotta Me löytäisimme ne ja lankeasimme Heidän asettamaan ansaansa.



Avaruus on toinen salaliitto. Oikeasti taivaalla on kansi, jonka luukusta hallitus meitä tarkkailee. Öisin hallituksen miehet heiluttelevat pahvivalmisteista kuuta kepin päässä, jotta me voimme sitä kaukoputkella ihastella ja uskoa tähän "avaruuteen". Aurinkokaan ei ole todellinen, se on vain suuri lämpölamppu. Joskus lamppu tarvitsee huoltoa ja se pitää vaihtaa. Tätä tapahtumaa kutsutaan "auringonpimennykseksi". Pahvikuu siirretään auringon eteen, jotta saadaan katseilta piilossa vaihdettua uusi lamppu ilman, että Totuus paljastuu. Eikö teistäkin ole outoa, että auringonpimennystä ei saisi katsoa? Haluavat pelata lampunvaihdon varman päälle kertomalla meille kuinka vaarallista auringonpimennyksen katseleminen voi olla!



Kuinka ihmiset voivat olla niin sokeita, etteivät näe totuutta! Hallitus viilaa meitä linssiin oikein huolella.

Äläkä nyt yritä väittää, että varis on suku vaikka T-reksille :)

Varis nimenomaan on sukua T-Rexille. Toki kaikki elämähän on toisilleen sukua, mutta linnut polveutuivat dinosauruksista (ja ovat itsekin määritelmällisesti dinosauruksia), jotka olivat raptoreita, ja raptorit puolestaan käytännössä T-Rexin pienempikokoisia lähisukulaisia.

http://scienceblogs.com/gregladen/Aerosteon_riocoloradensis_evolution.j…

Kyllähän niiden anatomia on erittäin läheistä, vaikkei talitintistä niin päällepäin näykään:

http://www.geologyrocks.co.uk/system/files/u3/birdcompl.gif