Lue keskustelun säännöt.
Käly sitten päätti suuttua kun palautettiin lahja...
27.12.2011 |
Käytiin tänään joulukahvilla kälyn luona. Hän miehensä kanssa oli ostanut jouluksi lapsellemme Bratz-nuken, joita me mieheni kanssa kammoksumme, ne antavat mielestämme vääränlaisen naiskuvan. Palautimme kahvittelun lomassa lahjan ihan hyvillämme, kiitimme ja sanoimme, ettei ole meidän tyttöä varten, emme vaatineet uutta lahjaa tms.
Noh... hänpä veti herneen nenukkiin ja naljaili, että mitäs sitä uskaltaa sitten synttäreiksi ostaa (tulossa pian) vai uskaltaako mitään, vai pitääkö samantien heittää kolikot kouraan, niin saatte itse ostaa... Ja äsken laittoi vielä marttyyrimaisen tekstiviestin, jossa pahoitteli lahjaansa ja kaikkea "toivottavasti teiän 'Ullallenne' ei nyt jäänyt traumoja tästä virheellisestä lahjasta, olen niin kovin pahoillani" tms. Huoh.
Mielestäni fiksumpaa palauttaa lahja takaisin, jos sille ei ole käyttöä. Onhan noikin nuket jotain maksanu, nyt hän voi antaa sen lahjaksi eteenpäin jollekin toiselle, mutta nyt minä olenkin se moukka ja itsekäs... Ilmeisesti pitää vaan olla itsekäs ja heittää roskiin kaikki.
Kommentit (120)
Edelleen kuitenkin kysyn kanssakeskustelijoilta teoreettisen kysymyksen miten toimitte, jos joku antaa lapsellemme lahjaksi jotain, mitä ette hyväksy -_kodissanne_.
Jollei nyt ole jotain täysin törkeää tyyliin pornoelokuva 13-vuotiaalle. En tosin pysty edes kuvittelemaan wt-perhettä, jossa tämä olisi mahdollinen skenaario. Meidän suvussa moista ei tapahdu, mutta tässä ollaankin akateemisia. Että spektuloikaa vaan vapaasti mitä teette niillä pornofilmeillänne 13-vuotiaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleen kuitenkin kysyn kanssakeskustelijoilta teoreettisen kysymyksen miten toimitte, jos joku antaa lapsellemme lahjaksi jotain, mitä ette hyväksy -_kodissanne_.
Jollei nyt ole jotain täysin törkeää tyyliin pornoelokuva 13-vuotiaalle. En tosin pysty edes kuvittelemaan wt-perhettä, jossa tämä olisi mahdollinen skenaario. Meidän suvussa moista ei tapahdu, mutta tässä ollaankin akateemisia. Että spektuloikaa vaan vapaasti mitä teette niillä pornofilmeillänne 13-vuotiaille.
Toisen porno on toisen bratz.
että tyttö jossakin vaiheessa ihmettelee, miksi kaikki kaverit saavat leikkiä bratzeilla ja barbeilla ja hän ei. Siinä on sitten ap:lla ja hänen tossukkamiehellään selittämistä.
Olet neuroottinen ja aiheutat itse ongelmia lapsellesi. Järkyttävää luettavaa. Mitä miehesi ajattelee tästä? (Ei mitään, koska ap määrää...)
mutta jos lapselle tulee aikuisena ongelmia, syy tuskin on barbeissa tai brätzeissä.Vaikka helppohan se on tietty niiden niskaan syy vierittää...ymmärtääkseni naiset ovat kärsineet syömis-yms häiriöistä jo paljon ennen barbeja.Eiköhän naiskuvaan vaikuta ihan muut asiat.Hohhoijaa.
ps.olen barbeilla (todella paljon) leikkinyt terveen itsetunnon/kehonkuvan omistava nainenOn helppo sanoa, että "minuun ei kyllä yhtään vaikuttanut". Ethän sinä sitä absoluuttisesti tiedä.
Muuten, otapa hieman selvää, sekä syömishäiriöiden historiasta että barbien historiasta. Näillä ei tietenkään ole SUORAA yhteyttä, vaan yleinen kulttuurinen yhteys. Mutta barbie on osa tätä kulttuuria. Barbiessa on vielä erityisen huonoa se, että ne pureutuvat pieneen ihmismieleen, joka on vaikutteille altis.
Muuten, se että lapsi sanoo "tämä on nukke" ei vielä varsinaisesti kerro mitään. Ihmisessä on paljon tiedostamattomia, alitajuisia prosesseja. Myös lapsissa on eroja, toiselle se saattaakin olla vain muovikasa, toinen leikkii sillä aikuisuuttaan.
Itselleni barbi oli huonoksi ja tyttärelläni on puoliksi minun geenini. Miksi en suojelisi häntä?
ap
Jaa, mitäköhän ongelmia tämä bratzitön elämä voisi lapselle aiheuttaa? Sen, että hän arvostaa itseään selllaisena kuin on? Sen, ettei tarvitse muovikamaa ollakseen hyväksytty ystäviensä keskuudessa? Olette vain liian tottuneet näihin ahtaisiin naisleluihin, ettette edes osaa paheksua niitä. :/ Minä säälin ennemmin näitä Bratz-lapsia, kuin omaani.Niin ja mieheni on samalla kannalla kanssani tässä.
ap
Toisen porno on toisen bratz.
Tai no hulluja on tietysti monenlaisia, joten ehkä sitten näin. Jokainen normaalilla arvostelukyvyllä varustettu tajuaa, ettei Bratzia ja pornoa voi verrata.
välttämättä provo koska typeriä ihmisiä kyllä riittää. Brätsi kaapin p perukoilla vois pilata aapeen pyhän perheen ja lapselle on hyvä opettaa että muiden tunteilla ei ole arvoa, tärkeintä on vain minä minä minä minä... veikkaan että ei oo provo...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisen porno on toisen bratz.
Tai no hulluja on tietysti monenlaisia, joten ehkä sitten näin. Jokainen normaalilla arvostelukyvyllä varustettu tajuaa, ettei Bratzia ja pornoa voi verrata.
No voihan niitä nyt verrata juuri niin, että voivat hyvinkin olla kiellettyjä tietyissä perheissä kun taas sallittuja joissakin toisissa. Onko sun akateemisessa(?) perheessä mikään lapsilta kiellettyä?
No voihan niitä nyt verrata juuri niin, että voivat hyvinkin olla kiellettyjä tietyissä perheissä kun taas sallittuja joissakin toisissa. Onko sun akateemisessa(?) perheessä mikään lapsilta kiellettyä?
13-vuotiaalle on lailla kielletty. Toisin sanoen pornon lahjoittaminen 13-vuotiaalle on rikollista toimintaa. Bratzit taas eivät. Meidän perheessä tikkarit on lapsilta kiellettyjä suuremassa mitassa, joten kun anoppi rakastaa kantaa niitä meille, kiitän, annan yhden tai kaksi lapselle ja loput laitan roskiin. Eipä tulis mieleenikään ruveta suurieleisesti palauttamaan tikkareita anopille. Nooh, toisaalta tää on provo. Kyllä ihmisillä maalaisjärki normaalisti pelaa näissä asioissa.
Mun mielestä on kyllä ekologisempaa, lahjan antajaa arvostavampaa (ei valiteta selän takana, vaan kerrotaan totuus arvostaen ja kunnioittavasti) ja pitkänäköisempää (jatkossa hän osaa ostaa toisenlaisia lahjoja) lahjan antaminen takaisin. Ei aina tarvitse noudattaa ikivanhoja tapoja, myös omaa järkeä voi käyttää. Luulin, että käly olisi tämän ymmärtänyt. Muutoin hän kun on reilu ja älykäs ihminen, mutta väärässä olin... ap
Kuka sinut on kasvattanut? Kai jokainen aikuinen ihminen tietää että on erittäin tylyä palauttaa lahja takaisin- En IKINÄ kehtaisi tehdä niin.
Ja vaikka antaisitkin tarkan lahjalistan, mitä teille SAA antaa- luuletko että kaikki aikuiset ihmiset haluavat noudattaa sitä? Lapsesi on ilmeisesti vielä aika pieni, koska luulet että voit kasvattaa hänet täysin ilman mitään vaikutteita ulkopuolelta tai yhteiskunnasta, tai toisilta lapsilta jne.jne. Teet itsellesi karhunpalveluksen: kun lapsesi muuttaa pois kotoa (tai jo teini-iässä alkaa vastustaa sinua), niin on helvetti irti, koska hänhän haluaa kokea kaiken mitä olet häneltä kieltänyt!!Eli alistava äiti saa pahimpia teinihirviöitä aikaiseksi, koska lapsen irtautumisen halu on suuri! tsemppiä tulevaisuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No voihan niitä nyt verrata juuri niin, että voivat hyvinkin olla kiellettyjä tietyissä perheissä kun taas sallittuja joissakin toisissa. Onko sun akateemisessa(?) perheessä mikään lapsilta kiellettyä?
13-vuotiaalle on lailla kielletty. Toisin sanoen pornon lahjoittaminen 13-vuotiaalle on rikollista toimintaa. Bratzit taas eivät. Meidän perheessä tikkarit on lapsilta kiellettyjä suuremassa mitassa, joten kun anoppi rakastaa kantaa niitä meille, kiitän, annan yhden tai kaksi lapselle ja loput laitan roskiin. Eipä tulis mieleenikään ruveta suurieleisesti palauttamaan tikkareita anopille. Nooh, toisaalta tää on provo. Kyllä ihmisillä maalaisjärki normaalisti pelaa näissä asioissa.
Koska jos ap on lahjan palauttanut fiksusti, eikä moraalisaarnan kera, on vain hyvä, että turhaa ja ei-toivottua muovikrääsää ei tule enää lisää. Ja ONHAN se vanhemman oikeus päättää, millä lailla lapsensa kasvattaa.
MUTTA.
Tiesitkö ap, että lastenpsykiatrit jopa pitävät HYVÄNÄ bratzeja, ne antavat pikemminkin itsenäisen ja pärjäävän naisen roolimallia tytöille? Näin on, luin muutama vuosi sitten aiheesta pitkän jutun ruotsalaisen lastenlehden sivuilta, ja siihen oli jututettu kahta ruotsalaista lastenpsykiatria.
Ja mikä oli perustelu? No: ensinnäkin lapset käyttävät leluja aika yllättävällä tavalla ja anarkistisemmin, kuin vanhemmat osaavat edes kuvitella. Leikeissä meikkipimatsut ovatkin aktiivisia toimijoita, jotka panevat "haisemaan".
Lisäksi bratz on nukke, joka seisoo omilla jaloillaan. Sen voi panna seisomaan, toisin kuin jatkuvasti nurin kaatuileva barbie. Ja jopa lapsi tajuaa, että se on LIIOITELTU isoine päineen ja mielettömine meikkimäärineen.
Eli olen eri mieltä siitä, onko bratzistä lapsellenne haittaa. Mutta minusta teillä ON oikeuis pienen lapsen lelut valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis oletteko te kaikki tosiaan sitä mieltä, että Bratz-nuket tekevät hyvää pienen tytön psyykeelle ja naiskuvalle?! Barbit ovat ihan samaa kamaa, en niitäkään tytöllemme halua. Tämän olemme ilmoittaneetkin kaikille tytölle lahjoja ostaville, olisin luullut että käly ymmärtäisi, että jos ei barbeja, niin ei siis todellakaan bratzejä!! Se että te olette tottuneet niihin (ja purematta nielleet ne) ja ajattelette, että ne ovat normaaleja, ei tarkoita sitä että ne oikeasti olisivat! HUOH.
Emmekä aio laittaa tyttöä "tavalliseen kouluun", jossa kiusataan jos ei bratzeillä leiki. Laitamme hänet kouluun jossa toivottavasti arvostetaan aivotoimintaa ja ajatuksia, ei sitä jolla on muodikkaimmat vaatteet ja hoikin kroppa. Musta tässä ei ole mitään moukkamaista, päinvastoin.
Ja täytyy möntää, että olen todella yllättynyt saamistani vastauksista...
ap
Porvoossa on yksi hyvä yksityiskoulu perheenne tarpeisiin! Odotas niin etsin sen koulun nimen sinulle, niin voit vaikka heti ilmoittaa lapsesi sinne.
No voihan niitä nyt verrata juuri niin, että voivat hyvinkin olla kiellettyjä tietyissä perheissä kun taas sallittuja joissakin toisissa. Onko sun akateemisessa(?) perheessä mikään lapsilta kiellettyä?
13-vuotiaalle on lailla kielletty. Toisin sanoen pornon lahjoittaminen 13-vuotiaalle on rikollista toimintaa. Bratzit taas eivät. Meidän perheessä tikkarit on lapsilta kiellettyjä suuremassa mitassa, joten kun anoppi rakastaa kantaa niitä meille, kiitän, annan yhden tai kaksi lapselle ja loput laitan roskiin. Eipä tulis mieleenikään ruveta suurieleisesti palauttamaan tikkareita anopille. Nooh, toisaalta tää on provo. Kyllä ihmisillä maalaisjärki normaalisti pelaa näissä asioissa.
Mun mielestä on kyllä ekologisempaa, lahjan antajaa arvostavampaa (ei valiteta selän takana, vaan kerrotaan totuus arvostaen ja kunnioittavasti) ja pitkänäköisempää (jatkossa hän osaa ostaa toisenlaisia lahjoja) lahjan antaminen takaisin. Ei aina tarvitse noudattaa ikivanhoja tapoja, myös omaa järkeä voi käyttää. Luulin, että käly olisi tämän ymmärtänyt. Muutoin hän kun on reilu ja älykäs ihminen, mutta väärässä olin...
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleen kuitenkin kysyn kanssakeskustelijoilta teoreettisen kysymyksen miten toimitte, jos joku antaa lapsellemme lahjaksi jotain, mitä ette hyväksy -_kodissanne_. Panetteko pois vai annatte asian olla vai palautatteko lahjan? Jos lahja on tikkari alle vuotiaalle?
No ei meillä ole ongelmaa hyväksyä tikkaria _kodissamme_ Itse asiassa lapsemme sai 1-vuotiaana suklaajoulupukin kaveriltani lahjaksi. Kiitettiin ystävällisesti, mutta söin sen jouluna itse, kun ei haluttu antaa lapselle vielä karkkia.
Pornoleffa 13-vuotiaalle pojalle?
Vaikea kuvitella, että joku sukulainen tai tuttava antaisi lapselle pornoleffaa. Jos joku pojan kaveri tekisi niin, en varmaan tietäisikään. Jos poika katsoo pornoa vaikka kaverinsa luona, niin mitä oman dvd:n kieltäminenkään oikeastaan auttaisi?
Pommintekovälineet?
:D :D :D Ihana esimerkki. Oletettavasti minä en tästä lahjasta tietäisi ;)
Viinipullo?
Kyllä meidän talossa saa juoda viiniä. Haluaisin kyllä itselleni lasillisen tästä lahjasta.
Topatut ensirintsikat?
Minun on vähän vaikea kuvitella, että kukaan perheen ulkopuolinen lähtisi ostamaan lapselle yhtään minkäänlaisia ensirintsikoita.
Eiköhän se lasten naiskuva muodostu kasvatuksesta ei mistään nukeista? Siinä kohtaa kun lapset oikeasti alkavat muodostaa todellista kuvaa maailmastaan, on barbit ja muut vastaavat unohdettu jo kauan sitten.
Itse tunnen monta naista, joilla on erittäin terve kuva itsestään ja naiseidesta ylipäätään. Ja useampi on kertonut leikkineensä barbeilla lapsena.
Mutta kaikkiin tapauksiin löytyy aina näitä ääripäitä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä oot ap väärillä urilla. Barbit ja muut eivät aiheuta niitä ongelmia. Itseasiassa voisin laittaa ennemmin vanhempien piikkiin. Jos vanhemmat eivät osaa kertoa lapselleen millainen on normaali ihminen, he ovat menneet metsään.
Itse olen omistanut koko elämäni aikana kaksi barbia. Ja silti omakuva on vääristynyt. Arvaas kaksi kertaa missä syy... Vanhemmissa. Näin aikuisena olen ymmärtänyt. Äitini kun oli mikä oli. Jos sinä arvon ap, opetat lapsellesi tarvittavan, ei haittaa vaikka hän leikkisi sadalla barbilla tai bratzilla. Mutta jos et sitä osaa opettaa, niin heittele lelut romukoppaan. Syy on sinussa. Ja miehessäsi.
Ja tälle eräälle, jos lapseni saisi lahjan mikä ei ole hyvä meidän aikuisten mielestä, en todellakaan mene sitä palauttamaan. Vaan lahja taitaa löytää muun paikan.
Omassa lapsuudessani oli tuollaista barbinuket on pahasta -meininkiä vanhempieni taholta, ja ainoan barbini hankin itse säästämilläni rahoilla.
Oma tyttäreni on 4-vuotias, ja kasvatamme häntä hyvi tasa-arvoiseen kulttuuriin, ja hän leikkiikin mielellään sekä poikien että tyttöjen kanssa. Leluissa on barbeja ja autoja, ja molemmilla leikitään. Pyrimme aktiivisesti luomaan lapselle kuvaa maailmasta, jossa ei ole tiukkoja tyttöjen ja poikien juttuja (värejä, leikkejä, ammatteja jne.)
Ei silti tulisi mieleenikään, ehkä juuri omien kokemusteni vuoksi, kieltää lapselta sellaisia leluja, joilla hän mielellään leikkii. En usko laihojen ja isopäisten muovinukkejen vääristävän lapsen maailmankuvaa, koska lapsihan ymmärtää ne leluiksi. Ja onhan monilla leluilla oikeista ihmisitä poikkeavat mittasuhteet jne. Niinpä ostin lapsellemme joululahjaksi Ruusus-barbien, koska hän sitä hartaasti toivoi. Lapsesta ei pidä tehdä vanhempien ideologioiden jatkeita.
Heti ollaan huutelemassa ja syyttelemässä ap:ta moraalin kuningattareksi (vai mikä ihme olikaan) jne.
Ymmärrän ap:ta oikein hyvin. Bratzit ja Barbiet yms. nuket ovat vain pisara valtameressä, kun aletaan laajemmalti tarkastella, miten jo lapsuudessa aletaan tytöillle syöttää kapea-alaista, stereotyyppistä kuvaa "oikeanlaisesta" naiseudesta. Mutta se, että suurin osa täällä ei ymmärrä (tai halua ymmärtää), miksi kaikki lelut eivät ole lapsille hyväksi, ei ole mitenkään yllättävää. Av on täynnä ketjuja aikuisten naisten ulkonäköpaineista ja siitä miten monen naisen arvo ja itsetunto on niin tiukasti sidoksissa ulkonäköön, joten lieneekö mikään ihme, etteivät kapea-alaiseen naiskuvaan alistuneet ymmärräkään niitä, jotka haluavat jotain muuta.
eihän ne pyssyleikitkään valmista poikalapsia tappamaan! Muutenhan nekin olisi vedetty pois markkinoilta -vai?
Sulta puuttuukin syventävä kurssi psykologiasta!
Itse olen pienenä leikkinyt barbeilla, enkä usko, että se on tehnyt hyvää kehonkuvalleni, päinvastoin. ap
kehonkuva vääristyy niin silloin on takuulla jotain muutakin taustalla kuin pelkästään barbeilla tmv. nukeilla leikkiminen. Jokainen normaalijärjellä varustettu aikuinen varmasti sen tajuaa!
Esim. vanhempien ja muun ympäristön asettamat kohtuuttomat paineet harrastuksissa, koulunkäynnissä jne. saattavat olla osasyynä esim. anoreksian puhkeamiseen. Anorexiaa ja bulimiaa sairastavillahan on pakonomainen tarve kontrolloida edes yhtä osa-aluetta elämässään, vaikkapa sitten syömistä.
Nukkeja paljon suurempi osuus minäkuvan vääristymiseen on varmasti esim. joka paikasta tursuavilla mainoksilla, elokuvilla jne. joissa ihannoidaan lähes sairaalloista laihuutta. Myös kaveripiiri tietysti vaikuttaa.
Eli ap:n kannattaisi siis myydä tv, ja varjella tyttöään ettei hän missään milloinkaan näe mitään mainoksia tmv.
Luulenpa kuitenkin että ap:n kaltainen sairaalloinen kontrollointi on enemmän pahasta kuin hyvästä.
Kannattaisi enemmän panostaa lapsen itsetunnon kehittämiseen ja tukemiseen esim. kehumalla ja kannustamalla. Tällöin muualta ympäristöstä tulevat paineet eivät normaalin itsetunnon omaavaan tyttölapseen vaikuta niin paljon.
Tulee mieleen, että olet itse pahasti ylipainoinen, omistettuna huonolla itsetunnolla. Siksi et voi hyväksyä hyvä/hoikka kroppaisuutta edes leluissa.
Säälin lastasi. Et pysty häntä suojelemaan noin!
Suosittelisin että menisit keskustelemaan ammattilaisen juttusille, esim psykologin tms.
Ap on saanut nyt vähän liikaa sontaa niskaansa tän jutun takia? Oli omalaatuinen ideologia tai ei... Noh, oli miten oli.
Edelleen kuitenkin kysyn kanssakeskustelijoilta teoreettisen kysymyksen miten toimitte, jos joku antaa lapsellemme lahjaksi jotain, mitä ette hyväksy -_kodissanne_. Panetteko pois vai annatte asian olla vai palautatteko lahjan? Jos lahja on tikkari alle vuotiaalle? Pornoleffa 13-vuotiaalle pojalle? Pommintekovälineet? Feikki-id? Viinipullo? Topatut ensirintsikat? Vai mennäänkö keskustelun keinoin : lapsi pitää lahjan koska se on hänelle annettu, mutta teette selväksi ettette toivo sitä käytettävän?
Onhan se kuitenkin kai eri asia käyttää näitä epätoivottuja tavaroita kuin tietää, että niitä on olemassa, viitaten siis tuohon tynnyrissä kasvamiseen ja mainoksilta jaulkomaailmalta suojaamisen mahdottomuuteen.