Tämmöistäkö tämä nyt sitten on päiväkodissa, 21 lasta ja 2 hoitajaa?

-5-

Moni on kertonut että vuosilomilla ei oteta sijaista, jotkut taas että aina on sijaiset. Voiko tämä vaihdella kunnan (meilläkin Helsinki) sisällä? Onko kyseessä periaatepäätös josta joissain paikoissa kuitenkin luistetaan (siis otetaan kuitenkin sijainen)? Kuka päättää? Jos työntekijä on viikon suunnitellusti poissa niin luulisi että sijsisen järjestäminen olisi helpompaa ja tärkeämpää kuin jos on yllättäen pari päivää sairaana.

kuten ei ylityökorvauksia ym. Vaan ne on pidettävä vapaana.ja vaikka saisikin niin en tajua miksi pitäisi työehtosopimuksen mukaisia lomia ottaa rahana



Meillä hyvä tilanne, sijaisia kyllä aplaktaan, ongelma on enemmänkin se että eipä niitä juuri ole saatavilla. Hyviä ei ole ja huonoilla ei tee mitään, siinä on silloin yksi hoidettava lisää jos joutuu jollekin kädettömälle koko ajan selittämään mitä pitää tehdä.

kun 1 tulee aamuvuoroon, toinen välivuoroon ja kolmas iltavuoroon klo9-10 välillä.

Ja vastaavasti sitten iltapvällä väki vähenee kun esim aamuvuorolainen/set lähtevät kotiin.

Ja tapana on myös se että esim 4-5-ryhmän päiväkodissa tulee 1 ihminen ns ääriaamuun vastaanottamaan kaikkien ryhmien niin aikaisin tulevat lapset eli 6.15 tai 6.30, seur tulee klo07 ja sitten seuraavat klo08 ja loput iltaan.

Ja ne aamut vasta onkin "kivoja" kun se toinen aamuvuorolainen eli 07 tuleva soittaa ja ilmoittaa että onkin sairas tai ne 08 vuorolaiset ilmoittaa saman tai...

-5-

Olen itsekin todennut vastaavia tilanteita useamman kerran. Lisäksi olen huomannut, että normaalisti aamulla pk:n päivähoitoryhmässä on aluksi vain 1 hoitaja, kun lapset tulevat päivähoitoon. Tietenkään kaikki lapset eivät tule klo 7, eivätkä edes klo 8, mutta silti.

Serkkuni hiljattain 3 v. täyttänyt hiljainen, ujo ja äänimeluherkkä tyttö on muuten 22 lapsen hoitoryhmässä, jossa on 3 hoitajaa! En voi käsittää, miten tuokin on mahdollista, mutta kai ryhmässä on sitten joku erikoistapaus.

En voi mitenkään ymmärtää "virikehoitoon" isompaa lasta/isompia lapsia vievää vanhempaa. Ei ole lapsen etu olla päivät isossa 21 lapsen päivähoitoryhmässä, jossa on 3 tai välillä vain 2 hoitajaa. Päivähoito pitäisi olla vain ja ainoastaan työssäkävien vanhempien välttämätön pakko: ehkä sitten päivähoitoon voisi löytyä tarvittavia lisäresurssejakin.

Normaalisti ryhmässä 3 hoitajaa, mutta nyt yksi on viikon lomalla ja niinpä hoitajia 2. Kaikki ohjattu toiminta on peruttu, kahdella täysi työ rutiinien pyörityksessä. Nukkumiset menneet plörinäksi ja sateella eivät vaivautuneet ulos. Lapset kotona tosi levottomia. Onko tavanomaista? Entä mitä sanoo laki?

ja valaisevista vastauksista! Vaikka kyllähä tuo on jot tiedetty.



Itse olen ope, ja meilläkin on koulumaailmassa vähän sellaista, että rehtori on hyvin tarkka siitä, että me opet puhumme vanhemmille koulumaailmasta vain positiiviseen sävyyn.



Monista asioista puhunkin, siis niistä asioista, joista on aihetta (ja niitä on monia suomalaisessa peruskoulussamme!). Mutta en rupea kaunistelemaan asioita, jos koulussa on esim. useita 30 oppilaan luokkia, mikä on rehtorin päätös. Enkä kaunistele sitä, millaista luokan arki on, jos luokassa on useita (esim. 3/24) integroituja erityisoppilaita (=adhd). Ja ei, en ole heistä erikseen maininnut vanhemmille. He ovat näistä oppilaista omilta lapsiltaan kuulleet joka koulupäivän jälkeen. Enkä varsinkaan kaunistele sitä, millaista meno on, jos joskus ei saada palkata sijaista ja viereisen luokan ope on vastuussa 60 oppilaasta.



Eli kaikki tuki ja tsemppi myös teille sinne päivähoitoon! Teette upeaa, tärkeää ja raskasta työtä ihan liian pienellä palkalla!



Nyt vanhemmat valittamaan kunnan päivähoidon vastuuhenkilölle ja sivistystoimeen/opetusvirastoon! Lapsemme ovat heidän vastuullaan!

päiväkotia on vähemmän houkutteleva paikka jo nyt. Kannattaa vaan kannustaa muita viemään muksunsa sinne helvetin esikartanoon koska jos kaikki äitylit jää loisimaan kotiin, olkoonkin kotihoidontuki pieni/äiti, niin loppuu ne maksajat sille tuelle. Muistattehan, että tukenne rahoitetaan työssäkäyvien palkasta perittävillä veroilla. Siihen ei riitä pelkästään isien palkoista perityt verot, verorahoilla kun rahoitetaan muitakin juttuja mm. terveydenuolto ( josta muuten näin hoitajapulan aikana loppuu sairaanhoitajat hyvin äkkiä kun kaikki äitit jäisi kotiin) sekä opetus ( opetkin kävis vähiin...) jne Ja olettehan te toki siellä kotonannekin valveutuneita ja seuranneet suomen ja muun maailman taloustilennetta; ei hyvä. Kannattaa kovasti kannustaa muiden työntekoa niin saa itse pitää mussukkansa kotona jatkossakin ;-)

kannustan tuttujani viemään lapsensa virikkeellisen varhaiskasvatuksen piiriin ja linkitän kamuille tutkimuksia joissa kerrotaan päiväkodin sosiaalistavasta vaikutuksesta. Omani pidän tietysti kotona, koska niillä on pahoja "allergioita" (siis joskus tulee näppyjä jos syö liikaa mansikoita :)

ja minuakin harmittaa toisaalta työntekijöiden lomat...



Heti alkuun syksyllä joku vuosia työssä ollut hoitajista pitää viikon mittaisen loman - jää kaksi hoitajaa. Vuosilomille ei oteta sijaisia, sairaslomille kylläkin meidän "talossa" ainakin seuraavaksi päiväksi, mutta ei siis ennelta sovituille vuosilomille tai koulutuspäiville...



No sitten lomalta tulee hoitaja ja toinen jää joko heti perään tai jonkin ajan kuluttua jne. kesällä eivät pidä kaikkia lomia.



Minua hiukan harmittaa kun esim. eskarissa just lapset toimikauden alussa alkavat tutustua aikuisiin. Sitten voi opeilla olla vielä mahatautia ja flunssaakin loman jälkeen...



Kerran alakessani aivan uudessa eskarissa sijaisuuden, kaksi ryhmän muuta opea olivat mahataudissa. Minä uutena ihmisenä aloitin uusien eskarilaisten kanssa, sain avustajan kaveriksi.



Eskarit tulivat uusiin tiloihin eikä kaikki tunteneet toisiaan. Johtaja pahoitteli sanoen kuinka huono tuuri just ekana päivänäni. No, menihän se kun on kokemusta, mutta aina voi näköjään yllätyksiä tulla.)



Ymmärrän alan ihmisenä että lomia kertyy vuosien kuluessa, mutta koska saa päättää milloin pitää niin osa on kesällä ja loppuloma muulloin aktiivisena toimikautena.



Saisi edes tilalle ihmisen. Ei voi esim. esikoulussa edetä suunnitelmien mukaan, väärin olisi lapsia kohtaan tehdä asiat vain läpihuutona.



Parasta olisi että lomat olisivat pääasiassa kesällä, lapsakaan ei kaikkia ole hoidossa, koska yhdistellään päiväkoteja. Syyslomalla eskariopet samaan aikaan kuin usea esikoululainen vaikka osa tarvitsee päivähopitoa, mutta parempi silloinkin kuin alkuviikkoina aloituksesta.

täytyy mainita, että työntekijöissä on eroja. Meidän ryhmässä ei viikon toiminnot esim. jumpat, lauluhetket tai askartelut jää suorittamatta vaikka töissä olisi vain kaksi työntekijää. Ehkä emme tee sitä mitä olimme suunnitelleet, mutta jotain kuitenkin. Ulos mennään säässä kun säässä, esim toinen ryhmä auttaa ottamaan vastaan lapsia pihalle jne. Raskasta se tietenkin on ja iltaisin kaatuu sohvalle. Meillä parin talon yhteinen varahenkilö joka helpottaa hiukan, sillä Seuresta on välillä vaikea saada sijaisia ja aina yritetään mennä vajaalla henkilökunnalla muutamat päivät tasaamassa suhdelukuja.

Jos ryhmässä lapsia, joilla esim yksi vapaapäivä viikossa niin ryhmään voidaan sijoittaa vielä yksi osa-aikainen täydentämään paikkaa, siksi joissain ryhmissä 22 päätä.

että yksityisessä niin että ulkoillaan ja sijaisia löytyy?? Ehkä jossain, mutta asia ei todellakaan ole näin joka paikassa! Olen ollut yksityisessä töissä jossa ei toimi nuo asiat alkuunkaan! Ja moni muukin asia mätti ja pahasti.

Niissä toisaalta rulettaa raha vieläkin enemmän koska haluavat tahkota mahd paljon voittoa.

päiväkotia on vähemmän houkutteleva paikka jo nyt. Kannattaa vaan kannustaa muita viemään muksunsa sinne helvetin esikartanoon koska jos kaikki äitylit jää loisimaan kotiin, olkoonkin kotihoidontuki pieni/äiti, niin loppuu ne maksajat sille tuelle.

Muistattehan, että tukenne rahoitetaan työssäkäyvien palkasta perittävillä veroilla. Siihen ei riitä pelkästään isien palkoista perityt verot, verorahoilla kun rahoitetaan muitakin juttuja mm. terveydenuolto ( josta muuten näin hoitajapulan aikana loppuu sairaanhoitajat hyvin äkkiä kun kaikki äitit jäisi kotiin) sekä opetus ( opetkin kävis vähiin...) jne

Ja olettehan te toki siellä kotonannekin valveutuneita ja seuranneet suomen ja muun maailman taloustilennetta; ei hyvä.

Kannattaa kovasti kannustaa muiden työntekoa niin saa itse pitää mussukkansa kotona jatkossakin ;-)

se ole ihan sulta itseltäs pois jos et halua lastesi kanssa muuta kun laatuaikaa viettää

hienosti sivuutit kritiikin huonoista olosuhteista ja käänsit sen väännöksi siitä saako äiti käydä töissä

miks ei toinen vanhemmista voi hoitaa alle 3v? vai eiks laina lyhene muuten?

Minulla on kokemusta kahden lapsen osalta ja kahdesta tarhasta. En ymmärrä, miten niitä lomia on jossain niin paljon normaalina tarhakautena? Parhaiten tuntemassani tarhassa hoitajat lomailevat kesällä, kun tarha on 5 viikkoa kiinni ja jouluna, kun tarha on 1-2 viikkoa kiinni. Hyvin harvoin ovat lomalla tarhakautena, ja jos ovat, käyttävät vakiosijaista, joka on muutamalle tarhalle nimetty yhteinen sijainen. Sama sijainen hoitaa myös sairastapaukset, ja meidän tarhan hoitajat ovat harvoin kipeänä. Onko siis niin, että huonosti johdetuissa tarhoissa on myös enemmän "sairaslomia".... Tarhamme hoitajat ovat pysyneet samana viimeiset 3 vuotta, joten vaihtuvuus on hyvin pientä, mikä myös kertoo siitä, että tuntuvat viihtyvän työstään. Yllä kerrottiin jossain kommentissa, että ulkoilu on jäänyt väliin liian vähäisen hoitajamäärän takia. Tämäkin vaikuttaa ihan käsittämättömältä oman kokemukseni perusteella. Muistan ehkä kerran tai kaksi käyneen niin, että syysmyrskyn aikaan ryhmä oli jäänyt sisälle (pihalla puita jotka voisivat tietysti myrskyssä kaatua). Ryhmä tekee myös viikottain tai lähes viikottain metsäretkiä tai muuta erikoisohjelmaa. Tämä siis Espoossa.

Lääninhallitus valvoo, tuosta on kunnilla selkeät ohjeet STM:ltä.



Päivähoitoasetuksen suhdeluku antaa mahdollisuuden päivän sisällä tilapäisesti suhdeluvun ylittämiseen. STM kertoo suoraan "suhdeluvusta poikkeaminen päivähoitoasetuksen 6 §:n 5 momentin tarkoittamalla tavalla ei voi jatkua päivittäin eikä se voi kestää koko hoitopäivän ajan, vaan sen tulee olla luonteeltaan lyhytaikaista."



Eli tuosta voi lukea, että jos on YHDEN päivän poissaolo kolmen hoitajan ryhmästä, eikä sijaista saa, pitää lapsi viedä varahoitopaikkaan, jos lapsimäärä on jo yli 14. Kunnan on päivähoitolain mukaan järjestettävä hoito. Lasta ei tarvitse viedä ryhmään, jossa ei kyetä huolehtimaan turvallisuudesta. Ylisuuresta ryhmästä voi tehdä samantienkin lastensuojeluilmoituksen, se on yksiselitteisesti tutkittava ja johtaa varmasti toimenpiteisiin.

Lääninhallitus valvoo, tuosta on kunnilla selkeät ohjeet STM:ltä.

Päivähoitoasetuksen suhdeluku antaa mahdollisuuden päivän sisällä tilapäisesti suhdeluvun ylittämiseen. STM kertoo suoraan "suhdeluvusta poikkeaminen päivähoitoasetuksen 6 §:n 5 momentin tarkoittamalla tavalla ei voi jatkua päivittäin eikä se voi kestää koko hoitopäivän ajan, vaan sen tulee olla luonteeltaan lyhytaikaista."

Eli tuosta voi lukea, että jos on YHDEN päivän poissaolo kolmen hoitajan ryhmästä, eikä sijaista saa, pitää lapsi viedä varahoitopaikkaan, jos lapsimäärä on jo yli 14. Kunnan on päivähoitolain mukaan järjestettävä hoito. Lasta ei tarvitse viedä ryhmään, jossa ei kyetä huolehtimaan turvallisuudesta. Ylisuuresta ryhmästä voi tehdä samantienkin lastensuojeluilmoituksen, se on yksiselitteisesti tutkittava ja johtaa varmasti toimenpiteisiin.

se ole ihan sulta itseltäs pois jos et halua lastesi kanssa muuta kun laatuaikaa viettää

hienosti sivuutit kritiikin huonoista olosuhteista ja käänsit sen väännöksi siitä saako äiti käydä töissä

miks ei toinen vanhemmista voi hoitaa alle 3v? vai eiks laina lyhene muuten?

Lääninhallitus valvoo, tuosta on kunnilla selkeät ohjeet STM:ltä.

Päivähoitoasetuksen suhdeluku antaa mahdollisuuden päivän sisällä tilapäisesti suhdeluvun ylittämiseen. STM kertoo suoraan "suhdeluvusta poikkeaminen päivähoitoasetuksen 6 §:n 5 momentin tarkoittamalla tavalla ei voi jatkua päivittäin eikä se voi kestää koko hoitopäivän ajan, vaan sen tulee olla luonteeltaan lyhytaikaista."

Eli tuosta voi lukea, että jos on YHDEN päivän poissaolo kolmen hoitajan ryhmästä, eikä sijaista saa, pitää lapsi viedä varahoitopaikkaan, jos lapsimäärä on jo yli 14. Kunnan on päivähoitolain mukaan järjestettävä hoito. Lasta ei tarvitse viedä ryhmään, jossa ei kyetä huolehtimaan turvallisuudesta. Ylisuuresta ryhmästä voi tehdä samantienkin lastensuojeluilmoituksen, se on yksiselitteisesti tutkittava ja johtaa varmasti toimenpiteisiin.

Näillä resursseillako:DD

Jos kunta ei pysty hoitoa järjestämään, se ei pysty ja siitä on lain mukaiset sanktiot. Jos kunta järjestää, mutta lainvastaisesti, siitäkin on lain mukaiset sanktiot. Juuri tuon suhdeluvun väärinkäytön vuoksi lain sanamuotoa muutettiin 2007. Jos vanhemmille on sama, onko lapset karjalaumassa, eikä halua valittaa tai puuttua tilanteeseen kovin keinoin, lienee täällä netissäkin turha huudella.

Jos on järjestetty viikoksi tilanne, että lapsia on liikaa ja sattuu vahinko, vahinko on tuottamuksellinen. Se, joka on vuosiloman myöntänyt on vastuussa lapsimäärän vuoksi. Jos vuosilomaa ei anneta pitää resurssipulan vuoksi, silloin on vastuussa työoikeudellisista kysymyksistä työsuojeluun. Parempi kai se kuitenkin on, että lasten turvallisuus on varmistettu molemmilta osin, eli lasten suojelu ja työsuojelu on kunnossa.

Jos kunnalla rahat on loppu, silloin pitää lomauttaa ja lopettaa toiminnot. Ei omasta mielestäni lomat/työsuojelu voi mennä lapsen turvallisuuden edelle, vaan niiden on kuljettava käsi kädessä. On turha väittää, että kunta on järjestänyt hoidon, jos viikon ajan on 2 hoitajaa 21 lasta kohden, kun laki sanoo, että 7 lasta hoitajaa kohden.

vaihtaa alaa tai ainakin ottaa pitkä loma? Toivottavasti et ole Espoossa töissä..

Faktahan on se että ei päiväkodeissa ole mitään "pakkoa" tai velvollisuutta ilmoittaa vanhemmille työntekijöiden henkkohtaista asioista kuten ansaittujen vuosilomapäivien pitämisestä, hetkellisestä poissaolosta kesken päivän jos vaikka lääkäriaika silloin tms.

Toki se kuuluu tapoihin ja mielestäni hyviin sellaisiin että taululle isketään info tyyliin "Kaisa on ensivkon lomalla ja häntä sijaistaa...", tosin eipä sitä sijaista yleensä ole joten infotekstin tulisi olla "Kaisa lomalla ensivkon joten lapsiryhmää pyörittää se ja se kaksin".

Tuollaiseen infoon muuten emme edes saisi ryhtyä, sehän kertoisi vanhemmille karua kieltään raa´asta arjesta ja herranjesta sentään antaisi vielä vanhempien suuhun maun että raskasta on..

-5-

mutta ei se mikään pakko ole.

että meille vanhemmille ei edes kerrottu tästä erikoisviikosta. Torstaina vasta tajusin ilmoitustaulun tiedonmurusia yhdistelemällä että kyse on koko viikosta. Tänään ovatkin lapset sitten kotona. Useampana päivänä olisimme voineet järjestellä lapsille lyhyemmän päiväkotipäivän jos vaan olisimme tienneet, samoin varmaan aika monessa perheessä. Iltaisin myös valmistelen lapsia seuraavaan päivään kertomalla mitä on ohjelmassa päiväkodissa, jumppaa tai kädentaitoja tms. Nyt ovat siis turhaan odottaneet näitä. Onko tämä sitten niin normaalia ja pikkujuttu että asiasta ei tarvitse mainita?

pienen pätkän päiväkodissa tampereella jossa on 6 työntekijää sairaana ja minä ainut sijainen joka saatiin taloon. Liskäksi kun olen kierrellyt ympäri tre päiväkoteja, olen huomannut miten eri tavalla henkilöstä on ryhmissä, eräässä oli 3 hoitajaa vakio. tässä missä nyt olen on 3 hoitajaa(joista yksi lastentarhaope) ja 1 avustaja, joka hoitaa kyllä ihan perus hoidon samalla tavalla kuin muutkin hoitajat.

Kokemusta kolmesta päiväkodista ja yhdessä oli hiukan vähemmän resursseja ja kahdessa muussa "ämmiä niin, että päät kolisee". Tämän hetkisessäkin hoitopaikassa on hakiessa neljän maissa aikuisia pihalla 5-6, lapsia jäljellä ehkä 15. Lapseni ryhmässä on kaksi hoitajaa ja lisäksi melkein tauotta lto-harjoittelijoita ja vastaavia. Lapsia on 14, joista 6 osa-aikaisia. Käytännössä yli kymmentä ei ole koskaan paikalla, koska ei ne osa-aikaiset ole samaan aikaan ja aina joku on kipeä tai lomalla. Ihan huippupäivänä oli LTO:n mukaan kerran 12. Ja tosiaan kaksi hoitajaa (LTO ja LH) omasta takaa jo ja sen lisäksi niitä jatkuvia harjoittelijoita. Kyse on vielä viskariryhmästä, jossa siis terveitä 5-vuotiaita (integraatioryhmä erikseen). En nyt mahdottomana nakkina kahdelle hoitajalle tuota näkisi. Maksimissaan siis 6 lasta ollut per hoitajat. Normaalisti sen neljä. Vai pitääkö joku sitä erityisen raskaana, kun on neljä tervettä 5-vuotiasta yhtä hoitajaa päälle?



Asutaan isossa, muuttovoittoisessa kaupungissa.

Meidän päiväkodissa lasketaan kaikki lapset suhteessa kaikkiin hoito- ja kasvatushenkilöihin. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että jos talossa vaikka 5 ryhmää ja joka ryhmästä pari lasta pois, niin yhtä puuttuvaa aikuista ei korvata. SILTI niistä toisista ryhmistä ei voi käytännössä irrottaa hoitajaa. Vuosilomiin eli etukäteen tiedossa oleviin poissaoloihin tilataan varahenkilö.

Lääninhallitus valvoo, tuosta on kunnilla selkeät ohjeet STM:ltä. Päivähoitoasetuksen suhdeluku antaa mahdollisuuden päivän sisällä tilapäisesti suhdeluvun ylittämiseen. STM kertoo suoraan "suhdeluvusta poikkeaminen päivähoitoasetuksen 6 §:n 5 momentin tarkoittamalla tavalla ei voi jatkua päivittäin eikä se voi kestää koko hoitopäivän ajan, vaan sen tulee olla luonteeltaan lyhytaikaista." Eli tuosta voi lukea, että jos on YHDEN päivän poissaolo kolmen hoitajan ryhmästä, eikä sijaista saa, pitää lapsi viedä varahoitopaikkaan, jos lapsimäärä on jo yli 14. Kunnan on päivähoitolain mukaan järjestettävä hoito. Lasta ei tarvitse viedä ryhmään, jossa ei kyetä huolehtimaan turvallisuudesta. Ylisuuresta ryhmästä voi tehdä samantienkin lastensuojeluilmoituksen, se on yksiselitteisesti tutkittava ja johtaa varmasti toimenpiteisiin.