Lue keskustelun säännöt.
Lapsi seksisyntien rippi-isänä?
05.05.2011 |
Lestadiolaiset pitävät alaikäisiä lapsia rippi-isinä, joiden päälle on luvallista kaataa arkaluonteisia seksuaalisuuteen liittyviä syntejä "anteeksi siunattavaksi".
Ote nettikeskustelusta, jossa lestadiolaisperheessä kasvanut insestin uhri kertoi isänsä hyväksikäyttäneen häntä. Se jo oli järkyttävää, mutta lisäksi häntä kiusattiin lapsena siten etät käytettiin "rippi-isänä" eli hänet pakotettiin kuuntelemaan ja siunaamaan anteeksi "syntejä" joita lähisukulaiset eivät kehdanneet tunnustaa aikuisille lestadiolaisile.
Lapsena hän oli puolusutuskyvytön ja hänelle kuten kaikille lestadiolaispsille oli opetettu että aina on pakko antaan syynninpäästö kun joku sitä pyytää.
"Esimerkiksi tälläistä: minä yritin noin 13-16 vuotiaana juosta karkuun isosiskoani, joka oli havainnut että helpointa on ripittäytyä pahnanpohjimmaiselle, valmiiksi hyväksikäytetylle ja itsetuntonsa menettäneelle pikkusiskolle, vähiten siis ilmeisesti hävetti minun edessäni tunnustaa yhä uudelleen ja uudellen masturboimisensa "likainen" synti.
Minua ahdisti suunnattomasti ne tilanteet, mutta tiesin, etten voi kieltäytyä kuuntelemasta häntä jos hän saa minut kahdenkeskeiseen tilanteeseen, ja toimimasta niinkuin "piti toimia", eli kuunnella, julistaa synninpäästö ja olla kertomatta kenellekään. Sitä jatkui useita vuosia.
Ja toinen, yksittäinen, traumaattinen, surullinen, katkera muisto on se, että toinen, minua huomattavasti vanhempi isosiskoni ripittäytyi kerran ollessani n 13 vuotias "huoruuden" synnistä, mitä se sitten käytännössä tarkoittikaan.
Muistan järkyttyneeni siitä ja ahdistuneeni päiväkausiksi.
Nyt en voi olla ajattelematta, että mitä rankinta hyväksikäyttöä siis voi aiheuttaa välillisesti myös tuollainen pakollinen rippisalaisuuden ja synnillä pelottelun kulttuuri!
Tekijän häpeä tekemästään synnistä on vuorenkorkuinen, ja sen vuoren hän voi sitten kaataa sen niskaan, joka on "helpoin" kuuntelija, jonka edessä hävettää vähiten tunnustaa mieltä painavat asiat.
Kirjoitan tämän myös sen vuoksi, että lukijana olisi joku sellainen henkilö siellä rauhanyhdistyksen piirissä, jolla olisi valtaa puhua asiaa eteenpäin, ohjeeksi seurakunnalle: rippiäitinä ei voi pitää alaikäistä lasta.
Ja että: seksuaalisuus on Jumalan luomaa, tervettä, vaaratonta, kun mukana on vastuu ja rakkaus. Jos se ei saa olla olemassa terveesti, se kieroutuu."
Pystyykö joku lastensuojelu puuttumana tällaiseen?
Kommentit (49)
Lapsethan valmennetaan rippi-isäksi ja äidiksi jo nelivuotiaasta alkaen, tästä oli Päivämiehessä just sitä ihannoiva kirjoituskin:
http://freepathways.wordpress.com/2010/02/22/nelivuotiaan-synnit/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No tuskinpa tuollaista kukaan normaalijärkinen lestadiolainen pitää hyväksyttävänä! - - koska ihan varmasti jokainen normaalivl tuollaisen tuomitsee.
Siis... eikö nykyään enää saa käyttää perheen alaikäistä rippi-isänä tai -äitinä?
Milloin SRK:ssa on niin ilmoitettu? Ei ole ainakaan Päivämiehessä ollut tästä mitään.
Puhumien seksuaalisuuteen littyvistä henkilökohtaisista asioista lapselle on lapsen seksuaalista häirintää ja hyväksikäyttöä.
Eikö lestadiolaisilla ole mitään tajua siitä että lapsia tulee suojella?
Myös kaikenlaiselta häirinnältä?
Tyrmistyttävä kertomus, ja toivon että kirjoittaja on saannut apua esim. terapiaa... Myötätuntoni hänelle...
Mikäkö on mielestäni väärin?
Se, että lapselle puhutaan "aikuisten asioita" jotka aiheuttavat hänessä ahdistusta.
Sellanenkin "sääntö" on lestadiolaisilla, niinkuin olettaisin olevan kaikilla normaalijärkisillä aikuisilla, että lasta ja lapsuutta tulee suojella. Lapselta voi pyytää synninpäästöä yleisesti mutta ei pienelle lapselle tietenkään saa kertoa mitä vain. Kyllä sen jokainen normaali aikuinen tajuaa ilman että siitä pitäisi jossain saarnoissa tai päivämiehessä tiedottaa.
Mutta tiedän et sun kaltaisillesi on turha sanoa mitään.
Annoitkohan nyt hieman erehdyttävää tietoa? Ja millaiset ohjeet sinä aiot antaa lapsilleesi?
Tuo on kyllä totaalisen väärin, eikä mieleeni ole koskaan tullut että joku voisi noin toimia :( Enkä uskokaan et tuollaista tapahtuu ns normaaleissa perheissä. Nämä perheet, jossa tätä hyväksikäyttöä on, ovat monella tapaa sairaita. Täytyykin puhua tästäkin asiasta myös omille lapsille. t. lest
Mikä on mielestäsi väärin? Sekä että joku tunnustaa syntiä alaikäiselle lestadioaliselle? Eihän sitä ole lestadioalisuduessa kielletty. Päinvastoin, rippi-isänä ja äitinä tomiminen opetetaan lapselel jo leikki-ikäisenä taaperona. ja rauhanyhdistyksen pyhäkoulussa viimeistään opetetaan mitllä sanoilal se synninpäästö tulee antaa. En ole koskaan kuullut yhdenkään puhujan sanovan että olisi jokin selalinen synti jota ei saa mennä lapselle tunnustamaan. Ei tällaisesta ole myöskään Päivämiehessä kirjoitettu että ei saisi. Rippi-isän tai -äidin valinta on uskovaiselle täysin vapaa. Saa ihan vapaasti mennä kertomaan itsetyydytyksen synnistä tai hyväksikäytöstään vaikka pikkusiskolleen. Ja anteeksi on annettava. Millaiset ohjeet sinä aiot antaa lapsilleesi?
Suututtaa et joidenkin sairaiden ihmisten takia leimataan kaikki lestadiolaiset.
Puhumien seksuaalisuuteen littyvistä henkilökohtaisista asioista lapselle on lapsen seksuaalista häirintää ja hyväksikäyttöä. Eikö lestadiolaisilla ole mitään tajua siitä että lapsia tulee suojella? Myös kaikenlaiselta häirinnältä? Tyrmistyttävä kertomus, ja toivon että kirjoittaja on saannut apua esim. terapiaa... Myötätuntoni hänelle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin opetetaankin jo pienet taaperot pyytämään ja antamaan anteeksi. Aikuiset myös pyytävät lapselta anteeksi jos ovat toimineet väärin, eli vaikka suuttuneet lapselle turhasta tms.
Tätä on kuitenkin turha vääntää sellaiseksi että opetettaisiin et lapsia voi käyttää likasankoina ja kertoa heille kaikki mahdollinen. Lapsen hyväksikäyttö (henkinen tai fyysinen) ei ole mitenkään hyväksyttävää vaan päinvastoin, itse pitäisin aika pahana syntinä tuollaista seksuaalista häirintää niinkuin joku aiempi sanoi.
Lapsethan valmennetaan rippi-isäksi ja äidiksi jo nelivuotiaasta alkaen, tästä oli Päivämiehessä just sitä ihannoiva kirjoituskin: <a href="http://freepathways.wordpress.com/2010/02/22/nelivuotiaan-synnit/" alt="http://freepathways.wordpress.com/2010/02/22/nelivuotiaan-synnit/">http://freepathways.wordpress.com/2010/02/22/nelivuotiaan-synnit/</a>
niin opetetaankin jo pienet taaperot pyytämään ja antamaan anteeksi. Aikuiset myös pyytävät lapselta anteeksi jos ovat toimineet väärin, eli vaikka suuttuneet lapselle turhasta tms. Tätä on kuitenkin turha vääntää sellaiseksi että opetettaisiin et lapsia voi käyttää likasankoina ja kertoa heille kaikki mahdollinen.
Minä olen ent. vl enkä kyllä ikinä kuullut että olisi varoitettu, että ei saa alaikäiselle tehdä parannusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sellanenkin "sääntö" on lestadiolaisilla, niinkuin olettaisin olevan kaikilla normaalijärkisillä aikuisilla, että lasta ja lapsuutta tulee suojella. Lapselta voi pyytää synninpäästöä yleisesti mutta ei pienelle lapselle tietenkään saa kertoa mitä vain. Kyllä sen jokainen normaali aikuinen tajuaa ilman että siitä pitäisi jossain saarnoissa tai päivämiehessä tiedottaa.
Todellisuus on osoittanut, että on olut virhe jättää puhumatta julkis näitä ohjeita, jotka ovat itsellesi itsestään selviä mutta eivät suinkaan kaikille vanhoillislesstadioalisille.
SRK:n johto on itse julkisuudessa korostanut miten´jokaiselle, jopa lapsen hyväksikäytätjälle, kuuluu armo ja anteeksianto ja hänén sieluaan tulee hoitaa.
Ovatko he ottaneet yhdessäkään julkisessa puheenvuorossa kantaa siihen, että herätysliikkeessä käytetään yleisesti alaikäisiä rippi-isänä ja -äitina?
Onko sellaisesta menettelystä varoitettu aikuisia, lapsia ja nuoria seuroissa?
Puhutaanko rauhanyhdistyksen raamattuluokassa nuorille että heidän tulee ilmoitta ajos joku yrittää käyttää alaikäistä rrippi-isänä kyseenalaisella ja häirintää merkitsevällä tavalla?
Ei, sellaisista asioista ei lestadioalisnuorille puhuta.
Miksi sinun mielestäsi lapsia ei edes tarvitse varoittaa, vaikka seksuaalinen häirintä ja hyväksikäyttö näyttää olevan liikkeessä yleistä?
Keskusrikospoliisi on käynnistänyt tutkimukset niistä. Eikö tämä jo kerro että on kyse vakavista asioista?
semmonen ihminen joka käyttää laste hyväksi on sairas narsisti. Ja jos vähänkään ymmärrätte mitä narsisti tarkoittaa tai minkälainen narsisti ihmisenä on. Niin tajuatte ettei semmonen ihminen ole tunne-elämältään aikuisen tasolla. Narsismia on joka paikassa jonkin verran, onneksi vähemmistö.
Ja usein tollasen narsistin perheessä on myös sairatettu ympäristö jollakin tavalla. Niin lapset kuin puolisokin. Narsistit ovat hyvin ovelia.
Terve, normaali järellä ja tunteella varustettu aikuinen ei toimi lastensa kanssa noin. Ja suurin osa onneksi myös vl ihmisistä on terveitä ja haluavat parastaan omille lapsilleen.
Että ei tarvitse ihan täysin huolestua että jokaisessa vl kodissa olisi tällaista sairasta toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PÄinvastoin, seuroissa puhujat aina ihastelee sitä että aina on synninpäästö ja anteeksiantamus tarjolla. Muuta ehto ei ole sanottu kuin se että anteeksi julistajan täytyy olla lestadiolainen.
Ikinä ei ole sanottu että pitäisi mennä tunnustamaan tekosyntejä puhujalle tai papille.
Olen itse ollut paikalla yksityisessä tilanteessa, kodissa jossa oli puhuja käymässä, ja kuulin kun hän jutteli muutamien kanssa siitä, miten kiusallista on kun seurustelevat vl-parit käyvät tekemässä parannusta hänelle esiaviollisesta seksistä.
Hän kertoi että se on erittäin kiusallista kuultavaa puhujalle, kun nuoret tunnustavat syntiään yksityiskohtaisesti, kertoen mitä ovat tehneet kahden kesken ja sitten pyytävät sitä anteeksi.
Tämä saattaa toistuakkin useamman kerran ennen hääpäivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leimakirves "sairas narsisti" ei kyllä ole oikea tapa suhtautua vakaviin seksuaalirikoksiin eikä lasten seksuaaliseen häirintään.
Kysehän on herätysliikkeen anteeksi-anteeksi-opista.
että narsisteja on myös uskovaisten joukossa. Niitä on joka joukossa, myös ateisteissa. He voivat hyvinkin kulkea joukon mukana pitkäänkin ennen kuin kukaan tajuaa mitä he ovat. He ovat ovelaakin ovelampia.
Monesti ihmiset jossain vaiheessa tajuaa että tällaisella ihmisellä "ei ole kaikki kotona." Mutta eivät siltikään oikeen tiedä mistä on kyse.
Itse olin tekemisissä useamman vuoden yhden narsistin kanssa ja aika ajoin mietin että mikä ihme tuota ihmistä vaivaa ja mikä tyyppi se onkaan.
Siinä vaiheessa kun oma terveys oli mennä niin sain selville mikä ko ihmisellä oli. Jouduin menemään ammattilaisen puheille ja siellä tämä ammti-ihminen sanoi että olen tulossa narsistin uhriksi. Ja välit on katkaistava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että jos lakia rikkoo niin siitä pitää myös mennä oikeuden eteen selvittämään asia.
PÄinvastoin, seuroissa puhujat aina ihastelee sitä että aina on synninpäästö ja anteeksiantamus tarjolla. Muuta ehto ei ole sanottu kuin se että anteeksi julistajan täytyy olla lestadiolainen.
Ikinä ei ole sanottu että pitäisi mennä tunnustamaan tekosyntejä puhujalle tai papille.
vl äidit ja isät jota tunnen ovat sanoneet minulle että tuo pedofilia on ihan kauhea juttu ja toivovat että sitä ei kenenkää pienen tarvisi kokea. Ja ovat ihan tervejärkisiä ihmisiä.
Ovat myös sanoneet että heitä neuvotaan antamaan synnit anteeksi toiselle jos joku katuu ja haluaa uskoa anteeksi. Mutta jos vastaan tulee rikoksia niin niistä ilmotetaan eteenpäin. Ja myös tarpeentullen oikeuteen asti mennään ja siellä istutaan.
Semmonen joka näissä piireissä puolustelee rikoksen tekijää ei ole itse uskovainen. Ja kyllä normaali järkinen aikuinen tajuaa mitä lapsille voi kertoa ja mitä ei.
Lapsilta yleensä pyydetään anteeksi lapsen tasoisia asioita. Esim jos äiti on vihastunut ja sanonut pahasti. ja lapset opetetaan pyytämään toisilta anteeksi jos ovat tapelleet keskenään tai toisia loukanneet.
Mutta on myös neuvottu aina että jos lakia rikkoo niin siitä pitää myös mennä oikeuden eteen selvittämään asia.
Niin, siis rikoksen tehnyttä kehotetaan menemään ilmoittautumaan poliisille.
Mutta SRK:n oppien mukaan se jolle rikollinen tekee synnnintunnustuksen ja pyytää tekoaan anteeksi, EI SAA tehdä ilmoitusta viranomaisille. kas kun "rippisalaisuus on ehdoton", sanoo Olavi Voittonen ja monet muut vl-liikkeen johtohenkilöt.
Täytyy vaan "uskoa Jumalasta niin hyvää" että rikollinen "saa voiman" mennä poliisin puheille.
Tämä on Suomen rikoslain, kirkkolain ja lastensuoejlulain vastainen oppi. lain mukaan rippisalaisuus sallii vain papille vaikenemisen.
Muiden on lain mukaan tehtävä rikosilmoitus ja jos ei tee, voi joutua siitä syytteeseen ja vankilaan.
Näin syvältä on lestadiolaisuuden lainvastainen anteeksi-oppi.
multa ei oo ikinä alaikäisenä tultu pyytämään anteeksi tuollaisia syntejä. Mun mielestä ripin vastaanottajan pitää olla suhteessa asiaan, josta tuntee tarvetta tehdä rippiä. Kyllä aikuinen terve ihminen osaa harkita, onko lapsi oikea henkilö kuuntelemaan mieltä painavia asioita. Eli mun mielestä lapselta voi pyytää anteeksi ihan sellaisia konkreettisia asioita, jotka lapsi voi ymmärtää vääräksi, kuten vaikka suuttuminen turhasta.
Mutta näissä hyväksikäyttötapauksissa tietenkin on mahdollista, että myös rippiä käytetään väärin ja anteeksi antamustakin. Lasta on helppo manipuloida: "Kun me näin kahden kesken sovitaan, niin tästä ei saa sitten puhua. Anna anteeksi. Jos et anna, joudut helvettiin.. no niin olet antanu anteeksi, nyt et saa enää puhua tästä asiasta jnejne.." Kyllä hyväksikäyttäjä osaa käyttää myös uskoa hyväksi.
Mutta mikään normaali käytäntö alaikäiselle tai lapselle ripittäytyminen ei ole.
kyllä normaali järkinen aikuinen tajuaa mitä lapsille voi kertoa ja mitä ei. Lapsilta yleensä pyydetään anteeksi lapsen tasoisia asioita. Esim jos äiti on vihastunut ja sanonut pahasti. ja lapset opetetaan pyytämään toisilta anteeksi jos ovat tapelleet keskenään tai toisia loukanneet.
Milloin ja missä noin on opetettu, että alaikäisille ei saa tunnustaa mitä hyvänsä syntiä? En ole kuullut ikinä.
Mutta mikään normaali käytäntö alaikäiselle tai lapselle ripittäytyminen ei ole.
Hyväksikäyttäjille se on normaali käytäntö. Johanna Hurtig, joka on tutkinut lukuisia vl-hyväksikäyttörikoksia, on todennnut Kotimaa-lehdessä että tämä oli käytäntö KAIKISSA hänen kohtaamissaan tapauksissa.
Tästä voi päätellä että on aika yleistä ripittäytyä alaikäiselle.
Helpompaa? Kuten avauksessa todettiin.
Suurikin joukko voi syyllistyä sairaaseen yhteisökulttuuriin jossa heikoimmat alistetaan, monin tavoin.
Hengellinen yhteisö jossa nainen ei saa itse ratkaista raskaaksi tulemistaan, ja jossa miehet päättävät kaikista säännöistä, on lähtökohtaisesti sairas.
Historia on osoittanut että suurikin joukko voi omaksua sairaat ajattelutavat ja alistaa heikompia!
Määrä ei anna ihmiselle takuita mistään. Vain oma henkilökohtainen vastuu.
Vanhoillislestadiolaisuudessa on yhteisön normien kyseenalaistaminen keillettyä, siitä joutuu ulos. Kun ei sananvapautta ole, pääsee mielivalta ja hyväksikäyttö mellastamaan rauhassa.