Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voitaisko jo lopettaa lässytys siitä, että mamujen pitää oppia suomea TAI ruotsia
14.02.2011 |
Thors taas tänään jatkoi tuota lässynlässynläätä, että joko ruotsia tai suomea.
Eikö nyt voitaisi ihan avoimesti viimenkin myöntää, että mamujen pitää osata ensisijaisesti SUOMEA. Ei suomen kieltä osaamaton saa työtä ei sitten millään.
Tämä on kuin keisarin uudet vaatteet. Totuutta ei voi millään sanoa, vaikka kaikki sen tietävät.
Kommentit (28)
että luetaan lakikirjaa kuin piru raamattua. Eli toistellaan tätä suomea tai ruotsia -mantraa, ja heitellään perustuslain pykäliä päin naamaa, vaikka kaikki tiedämme asian todellisen laidan.
En vaan ymmärrä, miksi tätä ei voida myöntää? Ruotsi on pieni vähemmistökieli eikä ilman suomen taitoa pärjää tässä maassa. Miksi tätä ei voisi sanoa ihan ääneen, kun se on kuitenkin totta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli siis haet sellaista kielilain muutosta, jossa virallisia kieliä voi olla useita, mutta suomen kieltä korostetaan pääkielenä, ja vain sen opetusta tarjotaan maahanmuuttajille.
Tuo voisi olla ihan hyvä lähtökohta. Eli perustuslain tasolla annetaan arvo kaikille maan vanhoille kielille ja mainitaan ne vaikka kansalliskielinä (suomi, ruotsi, saamen kielet jne). Sitten suomen kieli voitaisiin mainita erikseen esim. valtakunnan virallisena kielenä, jota kaikkien kansalaisten oletetaan jollain tasolla osaavan. Tämä vastaisi aika hyvin tällä hetkellä vallitsevaa todellisuutta.
voitaisiin vaikka yhdistää Ahvenanmaan kanssa samaan ruotsinkieliseen itsehallintoalueeseen. Tällöin meillä olisi ruotsinkielinen kantooni, joka saisi päättää kieliasioistaan miten haluaa, ja sitten suomenkielinen kantooni, jossa ruotsin kieltä ei väkisin tuputettaisi kenellekään.
että luetaan lakikirjaa kuin piru raamattua. Eli toistellaan tätä suomea tai ruotsia -mantraa, ja heitellään perustuslain pykäliä päin naamaa, vaikka kaikki tiedämme asian todellisen laidan.
En vaan ymmärrä, miksi tätä ei voida myöntää? Ruotsi on pieni vähemmistökieli eikä ilman suomen taitoa pärjää tässä maassa. Miksi tätä ei voisi sanoa ihan ääneen, kun se on kuitenkin totta?
Kai nyt lakeja pitää noudattaa, vaikka sen tuloksena saataisikin tilanteita, jotka kaikkien mielestä ei ole ideaalisia. Lakien suomien mahdollisuuksien hyödyntäminen ei varmaan myöskään mitään aivan tavatonta, vrt. vaikkapa veronkierto, joka on ihan jokaiselle mahdollista, kunhan vaan ottaa asioista selvää ja on aktiivinen.
Se jos reaalitodellisuus on sitten niin muuttunut, tai laajalti huomataan, että noiden lain sallimien mahdollisuuksien hyödyntäminen johtaan kohtuuttomuuksiin tai kasvavaan eriarvoisuuteen, täytyy ruveta lakeja muuttamaan.
Se on juuri sitä ääneen sanomista, eikä puhe jostain lässyttämisestä.
Ja edelleen, ketjussa aiemmin mainitut esimerkkiNärpiöläiset ovat ihan oikea keissi, ja heille juuri ruotsin osaamisesta on ollut konkreettista hyötyä. Sinä et vaan voi myöntää, että Suomessa on alueita, joilla suomea ei juuri puhuta.
Ja edelleen, ketjussa aiemmin mainitut esimerkkiNärpiöläiset ovat ihan oikea keissi, ja heille juuri ruotsin osaamisesta on ollut konkreettista hyötyä. Sinä et vaan voi myöntää, että Suomessa on alueita, joilla suomea ei juuri puhuta.
Kyllä on sellaisia alueita. Mutta ne ovat koko Suomea tarkasteltaessa täysin marginaalisen pieniä alueita.
Mikä on sellaisen maahanmuuttajan tulevaisuus, joka sijoitetaan esim. Närpiöön? Elää koko ikänsä Närpiössä tai muuttaa Ruotsiin. Onko tämä maahanmuuttajan kannalta paras ratkaisu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on sellaisen maahanmuuttajan tulevaisuus, joka sijoitetaan esim. Närpiöön? Elää koko ikänsä Närpiössä tai muuttaa Ruotsiin. Onko tämä maahanmuuttajan kannalta paras ratkaisu?
Varmaan tulevaisuus on parempi kuin menneisyys, jos siis on tullut pakolaisleirin kautta sotaa karkuun.
Jotkut ihmiset, niin hassulta kuin se saattaakin kuulostaa, elävät koko ikänsä esim. Närpiössä. Ja Ruotsiinkin on tosi moni Suomesta muuttanut, ihan kieltä osaamattakin.
Sinun huolesi alunperinkin oli se, että miksi näistä asioista thorsilaisittan lässytetään, ja siten edesautetaan RKP:n kielipoliittisia hankkeita (eli vahvistetaan ruotsinkielen asemaa ja sitä puhuvien osuutta), ja nyt oletkin muka kovasti huolissasi ruotsia osaavien maahanmuuttajien tulevaisuudesta.
Mikä on sellaisen maahanmuuttajan tulevaisuus, joka sijoitetaan esim. Närpiöön? Elää koko ikänsä Närpiössä tai muuttaa Ruotsiin. Onko tämä maahanmuuttajan kannalta paras ratkaisu?
Varmaan tulevaisuus on parempi kuin menneisyys, jos siis on tullut pakolaisleirin kautta sotaa karkuun.
Jotkut ihmiset, niin hassulta kuin se saattaakin kuulostaa, elävät koko ikänsä esim. Närpiössä. Ja Ruotsiinkin on tosi moni Suomesta muuttanut, ihan kieltä osaamattakin.
Sinun huolesi alunperinkin oli se, että miksi näistä asioista thorsilaisittan lässytetään, ja siten edesautetaan RKP:n kielipoliittisia hankkeita (eli vahvistetaan ruotsinkielen asemaa ja sitä puhuvien osuutta), ja nyt oletkin muka kovasti huolissasi ruotsia osaavien maahanmuuttajien tulevaisuudesta.
Kyllä minä voin rehellisesti väittää ajattelevani enemmän mamujen etua kuin esim Thors ajattelee. Parhaat valmiudet kotoutumiseen antaa maan pääkielen hallinta. Voitko kiistää tämän?
Kuulostaa aika törkeältä mamun hyväksikäytöltä, jos perustellaan Närpiöön eriyttämistä sillä, että kyllä se aina aiemmat olot sodassa/pakolaisleirissä voittaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai nyt lakeja pitää noudattaa, vaikka sen tuloksena saataisikin tilanteita, jotka kaikkien mielestä ei ole ideaalisia.
Jos kartta ja maasto eroavat toisistaan, niin yleensä muutetaan karttaa...
Suomen kielipolitiikassa on 1800-luvulta peräisin oleva kartta, jonka mukaiseksi yritetään maata väkisin muokata...
Jos nyt siis halutaan saivarrella. Ja kuinkas moni meistä sitä nyt taas osasikaan...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
haluaisinpa kuulla RKP:n poliitikon suusta, että maahanmuuttajien tulee oppia joko suomi, ruotsi tai yksi saamen kielistä. Tämähän elvyttäisi uhanalaisia saamen kieliä.
Olen käynyt siellä usein ostoksilla ja ihan hyvin saan palvelua suomen kielellä kaupoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
maahanmuuttajan pitää osata ensisijaisesti suomea, jos hän asuu Närpiössä? Etkö sinä sitten voi ymmärtää, että Suomessa on sellaisia paikkakuntia, joissa enemmistö puhuu ruotsia. Tätä sillä tarkoitetaan, että pitää osata suomea tai ruotsia.
Miten jotkut onkin niin urpoja...
maahanmuuttajan pitää osata ensisijaisesti suomea, jos hän asuu Närpiössä? Etkö sinä sitten voi ymmärtää, että Suomessa on sellaisia paikkakuntia, joissa enemmistö puhuu ruotsia. Tätä sillä tarkoitetaan, että pitää osata suomea tai ruotsia.
Miten jotkut onkin niin urpoja...
Niin, jospa miettisit asiaa yhtään sen maahanmuuttajan etkä RKP:n kannalta, niin tajuaisit, että ei ole mitään järkeä muutaman pikkukylän vuoksi opettaa mamuille ruotsia.
Haluatko eristää mamut Närpeksekseen poimimaan tomaatteja lopun ikäänsä?
http://yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_fin…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
maahanmuuttajan pitää osata ensisijaisesti suomea, jos hän asuu Närpiössä? Etkö sinä sitten voi ymmärtää, että Suomessa on sellaisia paikkakuntia, joissa enemmistö puhuu ruotsia. Tätä sillä tarkoitetaan, että pitää osata suomea tai ruotsia.
Miten jotkut onkin niin urpoja...
Niin, jospa miettisit asiaa yhtään sen maahanmuuttajan etkä RKP:n kannalta, niin tajuaisit, että ei ole mitään järkeä muutaman pikkukylän vuoksi opettaa mamuille ruotsia.
Haluatko eristää mamut Närpeksekseen poimimaan tomaatteja lopun ikäänsä?
<a href="http://yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_fin…" alt="http://yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_fin…">http://yle.fi/uutiset/news/2010/11/immigrants_learning_swedish_over_fin…;
Ei kaikille maahanmuuttajille opeteta ruotsia, mutta totta kai ne oppivat, jotka muuttavat näille seuduille.
Ei kaikille maahanmuuttajille opeteta ruotsia, mutta totta kai ne oppivat, jotka muuttavat näille seuduille.
RKP haluaa, että 25 prosentille mamuista opetetaan ruotsia suomen sijasta.
25% maahanmuuttajille on typerää, mutta sitä tapahtuu mm. ruotsinkielisten koulujenkin kautta vaikkapa Helsingissä.
Mutta kyllä tuo ruotsin opettelu mannersuomessa on aika turhaa muuten jos ei suomea osaa. Kuinkahan monta täysin ruotsin kielistä alle 40v suomessa asuu?ahvenanmaa pois lukien.
jotta mm. tämänkaltaisilta typeryyksiltä vältyttäisiin.
Ruotsinkieliset saisivat palvelunsa yms. vaikka heidän asemansa olisi "vain" virallinen vähemmistökieli (kuten suomi Ruotsissa).
omasta mielipiteestäsi poikkeava puhe on mielestäsi "lässytystä"? Mitä tarkoitat "lässytyksellä"? Miksi tuo kielipuhe on sellaista? Millainen puhe ei ole "lässytystä"?
Alue: Aihe vapaa
Eli siis haet sellaista kielilain muutosta, jossa virallisia kieliä voi olla useita, mutta suomen kieltä korostetaan pääkielenä, ja vain sen opetusta tarjotaan maahanmuuttajille. En osaa sanoa kuinka järkevä tuollainen laintarkennus olisi, mutta siitähän voisi ihan hyvin keskustella.
Tuokin että "mamuja käytetään RKP:n kielipolitiikan välikappaleena" voi hyvinkin olla totta, RKP on myös kielipuolue, eikä varmaan ole sitä mitenkään yrittänyt piilotella. Muilla puolueilla saattaa olla jotain muita asioita välikappaleena, ja ne voivat olla joko noin avoimesti esillä, tai sitten piilotettuna (kuten vaikkapa Kokoomus ja Nato). Niistä asioista näin vaalien alla on oikein hyvä keskustella.
Sen sijaan avaaminen siten, että jo valmiiksi tuomitsee muut näkökulmat lässytyksenä, ei oikein innosta keskusteluun.