Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lihan syönti on itsekästä laiskuutta!
08.02.2011 |
Lihan syönti tukee eläinten oikeuksien polkemista ja on laiskuutta kulinarismin kannalta, ei jakseta tehdä muunlaista hyvää kasvisruokaa. Tofu tai soija ei korvaa lihaa vaan jokaisen pitäisi etsiä maistuvat kasvisruuat, mutta ei: eikun makkaraa tai jauhelihaa ja helpomman kautta!
Kommentit (77)
"Et tainnut tietää, että häkkikanalat ovat kiellettyjä. Jos jostain löydät häkkikanalan, niin ilmoita ihmeessä viranomaisille....Tämän takia minä olen täällä ketjussa eläintuotantoa puolustamassa, kun täällä on niin paljon aivan absurdeja ja valheellisia väittämiä, kun ei tiedetä asioista."
Suomessa on noin 3,1 miljoonaa munijakanaa, joista 85 % elää perinteisissä häkkikanaloissa. Näissä kanoja pidetään päällekkäisissä, verkkopohjaisissa häkeissä yleensä kolmen kanan ryhmissä. Yhtä eläintä kohden niissä on tilaa 550 cm2 eli alle A4-arkin verran.
Vuoden 2012 alussa perinteiset häkit kanaloissa kielletään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vuoden 2012 alussa perinteiset häkit kanaloissa kielletään.
tilalle tulee esim virikehäkkikanaloita, joissa kanoilla näyttää olevan ihan mukavat oltavat. Orrella saavat keikkua väljemmin. Tuotoskin on suurempi. Asiat ovat siis menossa hyvään suuntaan. Miksi siis vaahdota asiasta?
Suomessa yhä suosittaisiin Puola mallia. Puolan malli on vielä arkipäivää ensi vuoden alkuun asti.
ja sitten humps vaan - uudenvuodenpäivänä häkit ovat hävinneet? Kyllä niitä kanaloita kuulkaas remontoidaan kaiken aikaa minkä ehditään. Tänä vuonna joka viikko häkkejä vähenee. Eikö sekään nyt riitä, vai mistä te vielä valitatte?
Suomessa on noin 3,1 miljoonaa munijakanaa, joista 85 % elää perinteisissä häkkikanaloissa. Näissä kanoja pidetään päällekkäisissä, verkkopohjaisissa häkeissä yleensä kolmen kanan ryhmissä. Yhtä eläintä kohden niissä on tilaa 550 cm2 eli alle A4-arkin verran.
Ja miltä vuodelta se on? Mun käsitykseni nykypäivän todellisuudesta on aivan toinen. Tuo on ollut tilanne Suomessa kymmenisen vuotta sitten. Ja siellä Puolassa tuo on tätä päivää.
Laitapa tietoosi lähde, kun kuulostaa niin kovin ihmeelliseltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja rakastan lihan makua. silti olen eläinrakas enkä haluaisi eläimille mitään vääryyttä. että sillee...
Tuotantoeläimen elämä on pelkkää kärsimystä syntymästä kuolemaan, eikä näillä eläimillä ole mitään mahdollisuutta toteuttaa mitään luontaisia tarpeitaan.
Luonnonvaraiset eläimet ja luonnon kiertokulku on ihan asia erikseen ja siitä ihmiset niin surullisen vieraantuneita.
Tuotantoeläimien elämä kun ei ole kärsimystä, ja ne pystyvät toteuttamaan kaikkia luontaisia tarpeitaan jossain määrin, joitain enemmän kuin toisia.
Eli ihminen näkee tuon asian aivan valheellisesti, kun ei ole ikinä tutustunut livenä tuotantoeläinten olosuhteisiin. Ei ilmeisesti edes eläinsuojelulakiin.
Mutta sitten perään sama ihminen jeesustelee, kuinka ihmiset ovat vieraantuneet luonnon kiertokulusta. Mikä ihmettelyn aihe se on, kun sanoja itsekin on aivan vieraantunut eläintenpidosta.
Niin. Lain mukaan esim. satakiloisella sialla pitää olla tilaa alle neliömetri. Siinähän se toteuttaa niitä käyttäytymistarpeitaan varsin mainiosti. Siipikarjalla asiat ovat vielä paljon huonommin.
Asiasta on saatavilla paljon tietoa.
Tiloja, joilla eläimiä ei kasvateta tehtotuotantokriteereillä, on Suomessakin vain murto-osa.
Kannattais ehkä sinunkin tutustua siihen todellisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuotantoeläimen elämä on pelkkää kärsimystä syntymästä kuolemaan, eikä näillä eläimillä ole mitään mahdollisuutta toteuttaa mitään luontaisia tarpeitaan. Luonnonvaraiset eläimet ja luonnon kiertokulku on ihan asia erikseen ja siitä ihmiset niin surullisen vieraantuneita.
Tuotantoeläimien elämä kun ei ole kärsimystä, ja ne pystyvät toteuttamaan kaikkia luontaisia tarpeitaan jossain määrin, joitain enemmän kuin toisia. Eli ihminen näkee tuon asian aivan valheellisesti, kun ei ole ikinä tutustunut livenä tuotantoeläinten olosuhteisiin. Ei ilmeisesti edes eläinsuojelulakiin. Mutta sitten perään sama ihminen jeesustelee, kuinka ihmiset ovat vieraantuneet luonnon kiertokulusta. Mikä ihmettelyn aihe se on, kun sanoja itsekin on aivan vieraantunut eläintenpidosta.
Niin. Lain mukaan esim. satakiloisella sialla pitää olla tilaa alle neliömetri. Siinähän se toteuttaa niitä käyttäytymistarpeitaan varsin mainiosti. Siipikarjalla asiat ovat vielä paljon huonommin. Asiasta on saatavilla paljon tietoa. Tiloja, joilla eläimiä ei kasvateta tehtotuotantokriteereillä, on Suomessakin vain murto-osa. Kannattais ehkä sinunkin tutustua siihen todellisuuteen.
Mutta minä popsin possua ja olen onnellinen.
Kasveillakin on oikeus elää rauhassa ilman, että joku päättää syödä niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja erityisesti lihantuotantoeläinten ravinnoksi? Että ei kannattaisi huudella mitään soijasta kasvissyöjille...
Tiedätkö, miten sitä tuotetaan?
Soijapapua tuotetaan Etelä- Amerikassa, sen takia kaadetaan sademetsiä että ihmiset, jotka eivät halua syödä lihaa rikkaissa maissa, saavat syödä sitten sitä tofua. Paikallisten on pakko kasvattaa sitä tullakseen toimeen.Tiedätkö, miten paljon kaakaopavun (= suklaa) ja kahvinkin viljelyn takia kaadetaan sademetsiä?
Tiedätkö, että varsinkin kaakaon kasvatuksessa käytetään lapsityövoimaa?Sulle varmaan maistuu silti kahvi ja suklaa?
Tuotantoeläimen elämä on pelkkää kärsimystä syntymästä kuolemaan, eikä näillä eläimillä ole mitään mahdollisuutta toteuttaa mitään luontaisia tarpeitaan. Luonnonvaraiset eläimet ja luonnon kiertokulku on ihan asia erikseen ja siitä ihmiset niin surullisen vieraantuneita.
Tuotantoeläimien elämä kun ei ole kärsimystä, ja ne pystyvät toteuttamaan kaikkia luontaisia tarpeitaan jossain määrin, joitain enemmän kuin toisia. Eli ihminen näkee tuon asian aivan valheellisesti, kun ei ole ikinä tutustunut livenä tuotantoeläinten olosuhteisiin. Ei ilmeisesti edes eläinsuojelulakiin. Mutta sitten perään sama ihminen jeesustelee, kuinka ihmiset ovat vieraantuneet luonnon kiertokulusta. Mikä ihmettelyn aihe se on, kun sanoja itsekin on aivan vieraantunut eläintenpidosta.
Niin. Lain mukaan esim. satakiloisella sialla pitää olla tilaa alle neliömetri. Siinähän se toteuttaa niitä käyttäytymistarpeitaan varsin mainiosti. Siipikarjalla asiat ovat vielä paljon huonommin. Asiasta on saatavilla paljon tietoa. Tiloja, joilla eläimiä ei kasvateta tehtotuotantokriteereillä, on Suomessakin vain murto-osa. Kannattais ehkä sinunkin tutustua siihen todellisuuteen.
Kun sikoja ei kasvateta satakiloisiksi, vaan teuraspaino on n. 80 kiloa, niin miksi mietit satakiloisen eläimen tilantarvetta, kun ei sellaisia eläimiä sikaloissa edes ole! Ja tuo 80 kiloakin on vain silloin teurastushetkellä, suurimman osan elämäänsä ne siat ovat paljon pienempiä.
Ja kai ymmärrät, ettei se vajaan neliön tila ole se sian käytettävissä oleva tila, vaan sika on suuressa häkissä tai pihatossa, missä liikkumatilaa on pienen talon verran. Ja kavereita samassa tilassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun sikoja ei kasvateta satakiloisiksi, vaan teuraspaino on n. 80 kiloa, niin miksi mietit satakiloisen eläimen tilantarvetta, kun ei sellaisia eläimiä sikaloissa edes ole! Ja tuo 80 kiloakin on vain silloin teurastushetkellä, suurimman osan elämäänsä ne siat ovat paljon pienempiä.Ja kai ymmärrät, ettei se vajaan neliön tila ole se sian käytettävissä oleva tila, vaan sika on suuressa häkissä tai pihatossa, missä liikkumatilaa on pienen talon verran. Ja kavereita samassa tilassa.
Lähes kaikki. Ei sikoja mitenkään yleisesti kasvateta yksittäishäkeissä. Sellaiset häkit olisivat epätaloudellisia ja vaikeita esim. pitää puhtaana. Tavallisin tyyli on tuo pihattokasvatus tai joka tapauksessa suuret karsinat.
Eläintä kohden tila on vähintään sen vajaan neliön verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sillä se vaatimus on todellakin minimi, joka ei saa missään kohdin ylittyä milliäkään. Joten käytännössä tilaan on varattava sen verran reilusti, ettei ylityksen vaaraa ole.
Mutta tuo lienee sellaista hiusten halkomista, jolla ei ole tässä keskustelussa merkitystä, sillä osa kai toivoo, että jokaisella sialla olisi oma halli ja oma laidun tai muuta vastaavaa, mikä on valovuoden päässä edes toteutettavissa olevista unelmista.
vaikka olisikin joku yhteisaitaus, onhan sika aika iso eläin. Pääsevätkö ne tonkimaan, sehän on sioille todella lajityypillistä käyttäytymistä? Kuinka iso osa ei pääse koskaan ulos?
Lähes kaikki. Ei sikoja mitenkään yleisesti kasvateta yksittäishäkeissä. Sellaiset häkit olisivat epätaloudellisia ja vaikeita esim. pitää puhtaana. Tavallisin tyyli on tuo pihattokasvatus tai joka tapauksessa suuret karsinat.
Eläintä kohden tila on vähintään sen vajaan neliön verran.
asettuu vähän erilaisiin mittasuhteisiin kun mietitte sian tilalle vaikka koiran tai kissan.
Täälläkin jotkut todistelevat että siat voivat hyvin, kun eivät sentään ole häkeissä ja tilaa on sen verran että pystyvät jopa kääntymään, parhaassa tapauksessa ehkä kävelemäänkin metrin, pari (näin hyvin tosin on Suomessa asiat vain hyvin harvalla sialla).
Pitäisittekö hyväksyttävänä myös sitä, että minä pitäisin koiraani tai kissaani oloissa, jossa se ei KOKO ELÄMÄNSÄ aikana voi tehdä muuta kuin syödä,nukkua ja ottaa pari askelta johonkin suuntaan? Alustana olisi ritilä ja tilassa oltaisiin joko täysin yksin tai todella monen muun vieraan koiran tai kissan kanssa kylki kyljessä.
No, tällainen on tietysti kielletty eläinsuojelulaissa. Miksiköhän?
Tuotantoeläimiä koskevat eri asetukset. Tämä jo itsessään osoittaa, ettei eläinten hyvinvointi voi tehtotuotannossa toteutua.
Tietyt asiat on koirien ja kissojen kohdalla kielletty, koska ne tuottavat kärsimystä. Aivan samanlaisia tarpeita omaavien eläinten kohdalla samat asiat onkin sallittu. Syynä EI ole se, että sioille aiheutuisi vähemmän kärsimystä vaan se, että sikojen kärsimyksellä ei ole väliä, koska se tuottaa ihmisille rahaa.
Todella halpamaista hihhuloida täällä valehtelemassa, että kyllä kaikki Suomen possut ja kanat voivat hyvin. Joo, ehkä jollain pienellä luomutilalla voivat, mutta suurimmalla osalla tiloista eivät.
Katsokaa peiliin. Minäkin katsoin. Se oli ikävää ja ahdistavaa, mutta olemme eläimille velkaa sen, että myönnämme tosiasiat ja pyrimme parempaan.
t. vegaani jo 15 vuotta
Alue: Aihe vapaa
Minulle ei ole tästä vielä oikein selvinnyt mitä nuo sanat tarkoittavat. Niitä on nyt useammassa viestissä hoettu, mutta mitä ne lajityypilliset olosuhteet käytännössä ovat?
Ulkoilumahdollisuudesta tuossa on jonkin verran puhuttu, sen ymmärrän. Mutta varmasti muustakin on kyse kuin tuosta yhdestä asiasta.
Ja suurempi kysymys sitten on, että miten ne olosuhteet toteutetaan niin, etteivät eläimet kärsi siitä. Jo tuo ulkoileminen on ongelmallinen asia, sillä ulkoilevat kanat ovat suuressa riskissä saada salmonellatartunnan tai jopa lintuinfluenssan. Sisätiloissa kanat ovat turvassa taudeilta. Sioilla taas ulkoilukausi on melko lyhyt joka tapauksessa, sillä sikä ei siedä kylmää yhtään, vaan sairastuu todella herkästi. Emakot saavat keskenmenon todella herkästi sisätiloissakin, jos saavat ovesta kylmää vetoa. Ja porsaat kuolevat kuin ruttoon, jos ovat alle 20 asteen lämpötilassa.