Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lihan syönti on itsekästä laiskuutta!
08.02.2011 |
Lihan syönti tukee eläinten oikeuksien polkemista ja on laiskuutta kulinarismin kannalta, ei jakseta tehdä muunlaista hyvää kasvisruokaa. Tofu tai soija ei korvaa lihaa vaan jokaisen pitäisi etsiä maistuvat kasvisruuat, mutta ei: eikun makkaraa tai jauhelihaa ja helpomman kautta!
Kommentit (77)
Mä olen viimeisen 20 vuoden aikana (viime vuosina yhä harvemmin) perustellut kasvissyöntiäni ja valaissut eläinten oloista tietämättömiä (kysyttäessä, en paasaa paasaamisen ilosta) niiii-iiin monta kertaa, että enää en jaksa. Tyydyn tekemään omat valintani, ja samalla perheeni ruokavalinnat, joihin liha tai tehotuotettu maiot/munat eivät kuulu. Ihmisten tietämättömyys ja välinpitämättömyys muiden elollisten kärsimystä kohtaan ei silti lakkaa hämmästyttämästä. "Hei mitä välii, se liha maistuu suussa nii hyvältä ja hei, salaattiki voi itkee", voi jee... Pakko tunkee suuhunsa toisten raatoja ja päästä pungertamaan se sitten toisesta päästä ulos, hohdokasta. Ei väliä muiden kärsimyksellä, koska MINÄ haluan syödä lihaa.
Kyllä, koen olevani parempi ihminen kuin lihansyöjät. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta kuten sanottu, niin ei ne siat koko elämänsä ajan ole suuria. Ja eivät ne kaikki siat siellä karsinassa samaan aikaan seikkaile, vaan aina joku on nukkumassa, toinen katselee, ruokintatavasta riippuen joku voi olla syömässä. Eli sitä tilaa on käytännössä yllättävän paljon, vaikka lukuina tila vaikuttaa pieneltä.
En silti väitä, että tilaa mitenkään älyttömästikään yleensä olisi, mutta ei tosiaan ihan niin ankeaa kuin miltä lukuina näyttää.
Luomusioilla vähimmäisvaatimus on himpun suurempi, eli teuraspainoisella sialla tilavaatimus on tasan neliömetsin. Ei siis suurta eroa normituotantoon. Mutta luomusioilla on oltava ulkoilumahdollisuus kesällä. Talvellahan sika ei kestä ulkoilmaa, joten silloin ulkoilu olisi karmeaa eläinrääkkäystä. Tuota ulkoilumahdollisuutta ei tavallisesssa sikalassa yleensä ole.
Tonkimaan siat pääsevät jossain määrin. Esimerkiksi purupohjasikaloissa tonkimiseen on aivan mahtavat olosuhteet. Siat elävät yli metrisen puru- tai turvepatjan päällä. Siinä riittää tongittavaa. Luomusikaloissa tonkimaan pääsee vähintäänkin ulkona. Sisätiloissa ehdotonta vaatimusta tonkimaan pääsystä ei ole, mutta toki luomun tavoitteena on, että eläin pääsee toteuttamaan lajinsa tapoja.
Lietelantasikaloissa on kova lattia, siellä annetaan virikemateriaalia sen verran kuin lietejärjestelmä vetää ilman, että menee tukkoon. Virikemateriaalia kaikki siat saavat, sillä ilman sitä siat alkavat puremaan toisten häkissä olevien häntiä. Ja jos hännänpurentaa esiintyy, niin viimeistään teurastamolla eläinlääkäri kiinnittää asiaan huomiota ja tilalle menee huomautus. Jos tilanne jatkuu seuraavissa teurastuserissä, niin eläinlääkäri tulee tarkastamaan eläinten olosuhteet.
Ja Sian saparoiden leikkaaminen on kielletty. Joten puuttuva saparo on aina merkki ongelmasta.
Tää ketju on kyllä vitsi :D Miksei sitä lihaa sais syödä?! Mä ainakin syön. On hyvää. Kunnon sisäfilepihvi tai mummin tekemät lihapullat... Oi että :)
vaan tehotuotantoa eläinten huonojen olojen takia.
Tää ketju on kyllä vitsi :D Miksei sitä lihaa sais syödä?! Mä ainakin syön. On hyvää. Kunnon sisäfilepihvi tai mummin tekemät lihapullat... Oi että :)
Täälläkin jotkut todistelevat että siat voivat hyvin, kun eivät sentään ole häkeissä ja tilaa on sen verran että pystyvät jopa kääntymään, parhaassa tapauksessa ehkä kävelemäänkin metrin, pari (näin hyvin tosin on Suomessa asiat vain hyvin harvalla sialla).
En väitä, etteikö aina olisi parantamisen varaa. Ja eläinten olosuhteet kyllä paranevatkin, kun kuluttajat ovat valmiita maksamaan siitä.
Mutta mistä ihmeestä sinä löydät sikalan, jossa sikoja kasvatetaan metrisessä häkissä, jossa eivät pääse liikkumaan metriä tai kääntymään? Mistä sellaisen löytää, kun sikoja ei kasvateta noin? Miksi väität tuollaisia häkkejä olevan, kun niitä ei ole? Mitä muuta tuokaan väitteesi silloin on kuin valehtelua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tsekatkaa vaikka alla oleva linkki. Myös ns. akateemista tietoa löytyy, mutta en ehdi nyt linkittää, olen lähdössä töihin.
http://www.oikeuttaelaimille.net/www2/lang-fi/tietoa/tehotuotanto/elaei…
Ja ennen kuin joku alkaa huutelemaan jotain "eläinoikeusterroristeista ja vääristellystä tiedosta" niin miettikääpä, miksi nämä ryhmät haluaisivat levittää väärää tietoa?
Eläinoikeustoimijoista valtaosa toimii vapaaehtoisina, eli heillä eivät ole kyseessä omat intressit. Hei eivät saa itselleem mitään siitä, että vaativat eläimille parempia oloja.
Lihateollisuudessa taas pyörii valtavat määrät rahaa. Eläinten olojen parantaminen on kustannuskysymys. Eläinten hyvinvoinninn salliva tuotanto ei ole läheskään yhtä kannattavaa kuin tehdasmainen tehotuotanto. Kummallakohan osapuolella on suuremmat motiivit levittää väärää tietoa?
mutta kun ilmeisesti tiedät paljon sikatiloista, niin osaatko sanoa minkä koisessa karsinassa siat yleensä oleskelevat ja montako sikaa siellä on? Onko esim. 10 neliötä ja 5 sikaa vai missä luvuissa liikutaan? Millainen on tyypillinen karsinan pohja?
Täälläkin jotkut todistelevat että siat voivat hyvin, kun eivät sentään ole häkeissä ja tilaa on sen verran että pystyvät jopa kääntymään, parhaassa tapauksessa ehkä kävelemäänkin metrin, pari (näin hyvin tosin on Suomessa asiat vain hyvin harvalla sialla).
En väitä, etteikö aina olisi parantamisen varaa. Ja eläinten olosuhteet kyllä paranevatkin, kun kuluttajat ovat valmiita maksamaan siitä.Mutta mistä ihmeestä sinä löydät sikalan, jossa sikoja kasvatetaan metrisessä häkissä, jossa eivät pääse liikkumaan metriä tai kääntymään? Mistä sellaisen löytää, kun sikoja ei kasvateta noin? Miksi väität tuollaisia häkkejä olevan, kun niitä ei ole? Mitä muuta tuokaan väitteesi silloin on kuin valehtelua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erityisesti sinulle, joka väitit sikojen oloista kertonutta kirjoittajaa valehtelijaksi. Lakkaa itse välehtelemasta.
http://www.oikeuttaelaimille.net/www2/lang-fi/tietoa/tehotuotanto/sian-…
Ja olisi se kiva, jos mulla olisi kaikki suomen eläintilastot päässä, mutta ei sentään ole. Puhun vain tämän alan yleistietämyksen pohjalta, joka kyllä perustuu ihan todelliseen tietämykseen eikä luuloihin.
Mutta koska en ole tosian mikän tilastoihme, niin en sano faktana, että sikoja on jokin tietty määrä yleensä karsinassa. Nuo tilojen koot ja sikamäärät vaihtelevat jo melkoisesti riippuen siitä minkä tyyppinen rakennus on. SAnoisin, että melko tyypillisesti yhdessä häkissä / tilassa voisi olla kymmenisen sikaa. Ehkä vähän enemmänkin. Mutta mitään todella suuria laumoja ei kannata muodostaa tai siellä alkaa vain syntyä rähinöitä sikojen kesken ja siitähän ei sitten ole kuin vain harmia.
Tyypillisin sikalatyyppi on vielä lietelantasikala. Näissä tavallisin pohja on kiinteä lattia yli karsinan puoliväliin ja toisessa päässä ritilälattia, joka toimii sikojen vessana. Siat ovat siitä fiksuja, että ne tosiaan sitten käyvät vessassa siellä ritilän päällä eivätkä sotke sitä kiinteää lattiaa.
Vähemmän suosittu on purupohja tai turvepohja, missä siat ovat tuon kuivikekerroksen päällä.
Kuluttajien toivomuksesta ja vaatimuksesta suunta on nykyään siihen suuntaan, että noiden eläinystävällisempien pohjien osuus on kasvamaan päin. Muutokset eivät kuitenkaan käy hetkessä, sillä tuollainen turvepohja vaatii aivan toisenlaisen rakennuksen kuin lietelantala. Eikä uusia rakennuksia rakennella ihan tuosta noin vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lakkaa itse välehtelemasta.
niin voinet alkaa erittelemään, minkä asian sinä olet nähnyt valheena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen lakto-ovovege ja siis kirjoittanut tähän ketjuun ennemmin mm. siitä, että vanhempani kasvattaneet sikoja ja nyt katselin uteliaisuuttani nopeasti tuon sikalinkin. Huomiota kiinnitti, että kuvat sikaloista olivat mielestäni tutunnäköisiä. Ahtaalta mielestäni näyttää noissakin. Siisteys taas oli hyvä eikä varmaan vastaa kaikkien tilojen todellisuutta, surulliselta näytti se, ettei edes kuivikkeita yleensä ollut. Vähimmäistilat (joita en usko monen tuottajan ylittävän ovat ahtaita) siitä ei pääse mihinkään.
Pahin on mielestäni erotettujen porsaiden kasvatuksessa käytettävä koppi, jossa muovilattia. Meillä ainakin kotona tällainen oli. En ole varma olisiko enää sallittu mutta luultavasti on. Siellä sikoja on paljon ja olot ovat tylsät (ei esim. kuivikkeita jne mitä vanhempani runsaasti muuten käyttivät). Parhaat olot taisivat niissä olla niillä sioilla, joita toiset kiusasivat (usein esim. pienikokoisia tms) ja vanhempani päästivät tällaiset yksittäiset tapaukset sikalan käytäville vapaana kulkemaan. Muuten olisivat kyllä varmaan menettäneet henkensä (ja varmaan yleensä tiloilla menettävätkin). Tämä nyt niillekin, jotka miettivät sitä, etteivät siat ole täysikasvuisia kuin lyhyen aikaa. Ylipäätään kasvatus toki pyritään tekemään nopeasti mutta se lienee asia, joka lisää eläinten kärsimystä edelleen.
Todella harva varmaan laittaisi koiraansa sellaisiin oloihin ja väittäisi sen voivan hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korkeintaan niillä lehmillä jotka pääsevät ulos.
Sika:
<a href="http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=43" alt="http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=43">http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=43</a>Nauta:
<a href="http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=76" alt="http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=76">http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=76</a>Kana:
<a href="http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=75" alt="http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=75">http://www.evira.fi/portal/fi/evira/julkaisut/?a=view&productId=75</a>
Katsokaa peiliin. Minäkin katsoin. Se oli ikävää ja ahdistavaa, mutta olemme eläimille velkaa sen, että myönnämme tosiasiat ja pyrimme parempaan. t. vegaani jo 15 vuotta
syön edelleen eläimiä. Minä en koe mitään väärää siinä, että syön eläinten lihaa. Hyväksyn myös sen, että tuotantoeläinten olosuhteet eivät ole samat kuin lemmikkikissan. Ehkä olen kylmä, mutta mielestäni eläin on alempiarvoinen kuin ihminen. Se, miten huonosti maailmassa eläimiä kohdellaan, ei ole kaikki minun päätäntävallassani. Minun mielestäni monet tässäkin ketjussa suhtautuvat liian kapeakatseisesti ja fanaattisesti siihen, että miten eläinsuojelulliset ongelmat saadaan ratkaistua.
pää ei vain kestänyt jatkuvaa syyllistymistä milloin mistäkin ja vielä jatkuvasti enenevässä määrin. Villapaita hyihyi jne. Tässä yhteiskunnassa on ihan mahdoton elää täysin vegaanisti ja aina oikein.
Terkkuja palkokasviallergikkojen+ keliaakikon perheestä! Mistäs se tofu tehtiinkään..?
1000-luvulla. Kanoissa on menty taaksepäin, ei 60-luvulla ollut häkkikanoja vaan kaikki oli vapaita...
Et tainnut tietää, että häkkikanalat ovat kiellettyjä. Jos jostain löydät häkkikanalan, niin ilmoita ihmeessä viranomaisille. Sellainen kanala on lainvstainen. Et tosin mistään taida sellaista löytää. (Paitsi Puolasta, joka surutta likkoo tuota direktiiviä.)
Tämän takia minä olen täällä ketjussa eläintuotantoa puolustamassa, kun täällä on niin paljon aivan absurdeja ja valheellisia väittämiä, kun ei tiedetä asioista.
Tuotantoeläinten olosuhteet on ihan tasan just sellaiset, mistä kuluttaja on valmis maksamaan. Jos kuluttajat ovat valmiit maksamaan lihasta sen hinnan mitä se teidän vaatimuksilla tuotettu liha maksaa, niin kyllä tuottajat ihan riemumielin pitävät eläimiä niin kuin kuluttaja toivoo niitä pidettävän.
Tähän mennessä vaan ei ole vielä kuluttajan kukkaron nyörit auenneet, vaan halvalla pitää saada. Halvalla ei sitten voi vaatia ihan kuuta taivaalta.
Kun kuluttaja maksaa niistä lajityypillisistä olosuhteista, niin sitä myötä niitä olosuhteita eläimille myös saadaan. Asian on näin yksinkertainen.
Alue: Aihe vapaa
En ymmärrä lihansyönnistä kieltäytymistä eläinten oikeuksien takia, kelpuutan syyksi lähinnä ilmasto- ja ympäristösyyt. En myöskään ymäärrä miksi asiassa täytyy olla niin mustavalkoinen: joko syöt joka aterialla lihaa tai et ollenkaan. Voihan lihaa käyttää esim. juhlaruokana ja muuten suosia kasvisruokia...