Miten ihmiset ennen lisääntyivät?

Se ettei muka selviä ilman jotain, on sanonta. "En pärjäisi ilman miestäni", ei tarkoita että kuolisin konkreettisesti jos hän lähtee. "En selviäisi ilman autoa tai siivoojaa", ei myöskään tarkoita että kuolla kupsahtaisin ilman niitä. "En olisi pärjännyt ilman kivunlievitystä". Samma sak.



Eri asia on että jos ei tarvitse pärjätät ilman niin miksi turhaan? Otan päänsärkyynkin lääkkeen, ei se tee minusta huonompaa ihmistä, vai kuinka?

kyllä umpisuolenleikkauksestakin selviäisi ilman nukutusta jos sitä ei olisi. Ainakin osa selviäisi. Joten miksi emme lakkauttaisi kipulääkkeitä ja nukutusta ihan joka puolelta, kun kyllä joku aina selviäisi? Siten voisimme erotella jyvät akanoista.

saako siitä jonkun diplomin jos ei ota kivunlievitystä, tai jonkun palkinnon tms? Miten se käytännössä näkyy elämässä että on kärsinyt kovemman kivun, jalostaako se jotenkin?

Parempi äiti, mitä enemmän kärsii synnyttäessään. Palkinnoksi tästä voi kertoa muille äideille että en tarvinnut kipulääkitystä kun revin perseeni verille puoli kuolleena kun olen niin kova mamma.

Hah, oikeesti, naurettavaa, jos on konsteja ja mahdolisuus saada vaihtoehtoja kivunhallintaan, miksi, hemmetissä niitä ei käytetä, tai jos itse ei käytä, niin saahan niitä toiset käyttää. Kai se on se uskomus että olen parempi äiti kun muut, ainakin se paistaa joistain läpi.

Tuolloin epiduraali oli muistaakseni jo joissain tapauksissa saatavissa. Joissain sairaaloissa päivystysaikana ja jos anestesialääkäri sattui olemaan vapaana. Eli juuri kukaan sitä vielä tuolloin ei saanut eikä edes tajunnut haluta. Minulla oli pirullisen kivulia, mutta onnekseni nopeahko synnytys. Ilokaasumaskia tungettiin naamalle. Siitä tuli vaan pökkyrä, mutta kipu ei hellittänyt yhtään. Muistan vielä kun viereissä salissa joku nainen huusi niin että seinät tärisi. Huusin kyllä minäkin jossain vaiheessa. Mutta sellaista synnyttäminen oli. Ei sitä muuksi kuviteltukaan.

kyllä umpisuolenleikkauksestakin selviäisi ilman nukutusta jos sitä ei olisi. Ainakin osa selviäisi. Joten miksi emme lakkauttaisi kipulääkkeitä ja nukutusta ihan joka puolelta, kun kyllä joku aina selviäisi? Siten voisimme erotella jyvät akanoista.

ei kai kukaan kunnon äiti sellaisia käytä? Ja mitä sitten, vaikka infektiotauteihin kuolikin ennen paljon enemmän ihmisiä, karsiutuupahan jyvät akanoista.

saako siitä jonkun diplomin jos ei ota kivunlievitystä, tai jonkun palkinnon tms? Miten se käytännössä näkyy elämässä että on kärsinyt kovemman kivun, jalostaako se jotenkin?

Parempi äiti, mitä enemmän kärsii synnyttäessään. Palkinnoksi tästä voi kertoa muille äideille että en tarvinnut kipulääkitystä kun revin perseeni verille puoli kuolleena kun olen niin kova mamma. Hah, oikeesti, naurettavaa, jos on konsteja ja mahdolisuus saada vaihtoehtoja kivunhallintaan, miksi, hemmetissä niitä ei käytetä, tai jos itse ei käytä, niin saahan niitä toiset käyttää. Kai se on se uskomus että olen parempi äiti kun muut, ainakin se paistaa joistain läpi.

No pakkohan sitä on joidenkin jollain päteä, kun ei ole muutakaan saavuttanut elämässä. Suodaan heille se ilo.

Tuolloin epiduraali oli muistaakseni jo joissain tapauksissa saatavissa. Joissain sairaaloissa päivystysaikana ja jos anestesialääkäri sattui olemaan vapaana. Eli juuri kukaan sitä vielä tuolloin ei saanut eikä edes tajunnut haluta. Minulla oli pirullisen kivulia, mutta onnekseni nopeahko synnytys. Ilokaasumaskia tungettiin naamalle. Siitä tuli vaan pökkyrä, mutta kipu ei hellittänyt yhtään. Muistan vielä kun viereissä salissa joku nainen huusi niin että seinät tärisi. Huusin kyllä minäkin jossain vaiheessa. Mutta sellaista synnyttäminen oli. Ei sitä muuksi kuviteltukaan.

ja vielä aikaisemmin ei ollut edes mitään sairaaloita, ei synnytyslääkäreitä, neuvoloita tai muutakaan. Aika heikko olet kun et synnyttänyt yksin metsämökin pihassa.

kuulumattomia asioita. Synnytys on luonnollinen tapahtuma.

Esim. sen perusteella mitä omista isoisovanhemmista tiedän, niin olivat vanhuksia jo siinä 60-vuotiaina, siis sellaisia loppuunkuluneita vanhuksia. Rankka fyysinen työ kulutti nopeasti loppuun.

ja huonommassa fyysisessä kunnossa myös, ennen tehtiin kovaa työtä. Hyvinvointivaltion myötä toki lapsikuolleisuus on laskenut, mutta niin on samaa vauhtia noussut saamattomuus ja heikkous- pitäkäämme nyt hauskaa :)

Epäluonnollista on se että se on pieni.

kuulumattomia asioita. Synnytys on luonnollinen tapahtuma.

semmoista osaa kaivata mitä ei ole. Jos taivaasta olisi tipahtanut epiduraali näiden kunnon entisaikojen mammojen eteen, niin kuinkahan moni olisi siitä kieltäytynyt? Kyllä osa olisi ollut onnensa kukkuloilla.

Oli silloin kultaisella 80-luvulla muitakin lievityksiä kuin ilokaasu, mm. itse olen syntynyt 70-luvulla ja äitini sai synnytyksessä useamman kerran "kipupiikin" eli kipulääkettä injektiona.



Kivunlievitystä on käytetty synntyyksessä kautta historian aina viinasta eetteriin ja kloroformiin. Luuleetko joku tosissaan etä entisajan naisilla oli jotenkin erilainen kipukynnys? Kivunlievitykseen on aina pyritty, ainoa ero on siinä ettei ennen ollut keinoja.

mutta puhe olikin luonnollisuudesta. Synnytyskipu on luonnollista, samoin korkea lapsikuolleisuus.

Eipä se kivunlievitys oleellisesti lapsikuolleisuuteen ole vaikuttanut.

ja äiti sai epiduraalin. Aiemmin on vissiin kivunlievityskonsteiss aollut enemmän paikallista vaihtelua.

puhutaan synnytyskivuista syntiinlankeemuksen seurauksena, samoin Raamatussa usein rinnastetaan synnytyskivut johonkin todella vaikeaan ja raskaaseen. Mihinkään miehen kokemaan kipuun ei Raamatussa viitata samalla tavalla. Siitä voisi päätellä, että aika kauan ihmiskunnan historiassa synnytyskipuja on pidetty raskaina ja vaikeina.



Kun nykyään ollaan kerran valmiita käyttämään tavalliseen päänsärkyynkin pillereitä, niin miksi sitä synnytyskipua ei sitten saisi yrittääkään lievittää?



Itse olen käyttänyt ilokaasua, en epiduraalia, mutta kiitollinen olen, ettei ole tarvinnut ilman mitään synnyttää. Ei muuten, mutta en usko, että kipu tuo mitään positiivista tuohon tilanteeseen.

on kyllä niin, että pitkän aikaa eurooppalaisessa historiassa joka kolmas nainen kuoli synnnytyksen aiheuttamiin komplikaatioihin ja kyllä kipu sekä lisää komplikaatioita että äitien kuolleisuutta sellaisiinkin komplikaatioihin, jotka kunnon kivunlievityksen kanssa ehkä ei vielä tappaisi, koska kipu voi aiheuttaa esimerkiksi sydänkohtauksen, hengitysvaikeuksia ja yleisesti vaan syö voimia, jotka siihen komplikaatiosta selviämiseen.

Miten ihmiset ennen lisääntyivät?

Nussimalla.

Eipä se kivunlievitys oleellisesti lapsikuolleisuuteen ole vaikuttanut.

on laskenut sekä lapsikuolleisuuden että synnytyskivun määrää. Joo, on luonnollista, että synnytys sattuu, jos ei saa lievitystä, mutta ei siitä vielä voi päätellä, että sen pitäisi olla niin.

Luepa ihan naiskysymyksiin liittyvää antropologiaa, silmät kyllä avautuu.



Synnytyksistä jäi myös usein pysyviä vaurioita, hedelmättömyyttä ja vaikkapa fisteleitä.



Esim. sekä oma isoäitini, äitini että minä itse oltaisiin kaikki heitetty veivimme ekassa tai tokassa synnytyksessä ilman lääketieteen apua. (Niin, no jos isoäiti olisi kuollut niin ei olisi ollut äitiä eikä minua tietenkään edes kuolemaan, heh...)



Primitiivisissä oloissa muuten synnytetäänkeskimäärin huomattavan paljon pienempiä vauvoja - usein sellaisia parikiloisia - ja naiset voi olla aika kovassa kunnossa fyysisesti (paitsi jos ovat kovin aliravittuja), niin että se puolestaan auttaa. Verrattuna meihin autoilijoihin jotka puserramme olemattomilla vatsa- ja lantionpohjalihaksilla noita nelikiloisia jönttejämme. :D



Kautta maailman sivu on kärsitty. Nyt sitä vaan osataan helpottaa. Turha näillä jutuilla on ruveta pätemään.

1974 OYKSissa ja äitini sai epiduraalin. Minulla on 3 60-luvulla syntynyttä sisarusta ja äitini totesi joskus, että jos 60-luvulla olisi jo ollut epiduraali, niin meitä sisaruksia voisi olla paljon enemmän :)