Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Neuvolan kiva täti teki meistä ls-ilmoituksen :)
17.12.2010 |
Käytiin toissapäivänä neuvolassa meidän 5-kuukautisen pojan kanssa. Kyseli kovasti meidän parisuhteen perään niin sanoin sitten että ollaan erottu ja ex-avokilla uusi suhde. (eron syy) Ex ei tästä pitänyt ja märisi vähän ja lähti - vauvan tutkimuksen ja rokotteidensaannin jälkeen, kun muutenkin olimme jo lähdössä - ulos huoneesta minun jäädessä vielä hetkeksi juttelemaan tädin kanssa.
Ja tänään... sossun täti tuli yllätyskotikäynnille. Oli kovin huolissaan meistä tehdyn LASTENSUOJELUILMOITUKSEN vuoksi. Oltiin kuulemma oltu neuvolakäynnillä kovasti riitaisia ja kaikki asiat ihan huonosti.
Kysymys kuuluu: Onko tämä ihan normaali käytäntö kaikkien eronneiden pariskuntien kohdalla, vai olemmeko jonkinlaisen eritystarkkailun alaisina koska -olimme- naispari?
Kommentit (82)
No meillä täällä on sellainen perhekerho. Ryhmä on pieni ja kiinteä, 6 äitiä ja 5 lasta, että senkin puolesta tunnetaan kyllä hyvin. Ja nimenomaan vuorovaikutuksen takia, ja muunkin sosiaalisuuden. Mutta kaipa niitä kerhoja löytyy erilaisia, vaikka samannimisiä olisivatkin :)
Meidän poika joutuu HYVIN HARVOIN kuuntelemaan minkäänlaista riitelyä. Exän kanssa on tapana selvittää asiat tietokoneella, mesessä, ääneti. Saadaan capsiraiskata tekstiä toisillemme niin paljon kuin sielu sietää eikä muuta ääntä kuulu kuin äkäinen näpytys.
Aina se ei tietenkään onnistu, pelkästään riidan takia ei aleta tietokoneita availemaan, ja silloin saattaa käydä niin että ääni korottuu lapsen kuullen. Mutta arvon sossu 51, näytäpä mulle perhe jossa niin EI kävisi - ikinä :)
Vaikka ainakin itse yritän toteuttaa myös sitä, että lähden hankalasta tilanteesta pois, esim. ulos kävelylle tai edes toiseen huoneeseen rauhoittumaan - ja antamaan myös exän rauhoittua.
Ja julkisilla paikoilla ei tosiaankaan ole tapana tapella, ainakaan ääneen, niistäkin tilanteista voi myös vain lähteä pois, kuten ex teki mennessään neuvolan huoneen ulkopuolelle odottamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä sä AP siellä neuvolassa teit? Sulla ei ole lapsia, ei biologisia eikä adoptoituja. Saat hoitaa exäsi lasta, jos hän antaa, siinä kaikki. Ei pitäis hedelmöittää lesboja ainakaan yhteiskunnan laskuun, ja "perheensisäinen adoptio" on järjetön laki.
Jokaisella on oikeus itseään koskeviin papereihin. Pyydätte ne neuvolsta vaikka ensi käynnillä. Jos he vaatii sen pyynnön kirjallisena, teette sen vaikka vapaamuotoisena.
Esim:
Pyydän saada itseäni koskevat asiakirjat ajalta xx.-xx. Ja nimi ja sotu ja osoite.
Allekirjoitus, paikka ja päivämäärä-
Pyydän saada lastani (nimi, sotu) koskevat asiakirjat ajalta xx-xx. alle nimi, allekirjoitukset, paikka ja aika, osoite.
Samalla voitte pyytää sos.tt.ltä teitä koskevat kaikki paperit. Sanot, että haluat nähdä mitä teistä on kirjoitettu ja teillä on oikeus siihen.
Olette siis neuvolan perhetyön asiakkaita. Käytte perhekerhossa, joka on ns. ennaltaehkäisevää lastensuojelua, sitä vetää joko neuvolan perhetyöntekijä tai lastensuojelun perhetyöntekijä. Joissakin kaupungeissa ovat kaksi eri insanssia, eli neuvolan perhetyön asiakkaat eivät ole ls.n asiakkaita.
Kynnys tehdä ls-ilmo on siis madaltunut, ja siksi sos.tt vain tuli käymään teillä, koska olette jo valmiiksi asiakkaita.
Ihan kaikkea ei kannattaisi uskotua viranomaisille. Juuri tällaisten ylireagointien takia.
Kun tavisperheen kakara vetää turpaan toista lasta, ei se ole mitään, näitä tapahtuu ja lapset nyt välillä ja plaaplaa, mutta kun "sossun ja parempien silmätikkuperheen" lapsi tulee leikkipuistosta kotiin naama likaisena ja housun polvet riekaleina, ei siinä olekaan normaali lapsi intoutunut leikkimään niin että housun polven menee rikki, ja kotona pestään ja korjataan, vaan lapsi on hoitamaton ja huoltamaton, heitteillä.
Ja tuo sossun asenne ja ajatusmaailma, että riitelevät vanhemamt ovat oikeasti lastensuojeluilmoituksen paikka ja lapsi traumatisoituu riidasta - hyvänen aika millaisessa maailmassa nämä sossutantat elää ja millainen on heidän oma (käsittelemätön, traumaattinen) lapsuutensa ollut!!
Ei oikeassa elämässä isoja ristiriitoja ratkota hillitysti keskutelemalla, jos mukana on elävät ihmiset, joilla on tunteet ja kyky ilmaista niitä! Jos suututtaa - miksi se ei saa näkyä ja vaikka kuulua!? Miksi pitää sanoa vain hillityllä äänellä: kultaseni, olen pettynyt ja vihainen ja minua suututtaa nyt aika isosti, en pidä siitä että olet pettänyt minua toisen kanssa, se rakkaani loukkaa minua.
ja tämä kesksutelu käydään jossain navetassa ettei lapset kuule tai iltakävelyllä käsi kädessä kum lastenhoitaja tai mummo on pyydetty lapsia katsomaan,jotta voidaan sitten aikanaan tosiaan mennä kävelylle käymään tämä keskustelu:
- kultaseni, mitäpä jos eroaisimme.
- miksi, jos saan kysyä.
- minulla on toinen, on ollut jo 3 vuotta.
- no voi ! miksi et ole kertonut aikaisemmin! on ollut varmaan raskasta kantaa tällaista salaisuutta.
- mutta mitä mieltä olet, jos me nyt eroaisimme, minä ajattelin muutta uuden rakkauteni luo...
- tämä tuli vähän yllättäen... jos olet sitä mieltä, se voisi todellakin olla hyvä ratkaisu
- meidän täytyy keskustella asiat loppuun toisella kertaa.
- niin täytyy.. odotas.. milloin sinulla on vapaailta.. meidän täytyy sopia lapsenhoitajan kanssa milloin hän pääsee tulemaan..
- minua hiukan suututtaa nyt kuitenkin.
- mennäänpä kotiin nyt
-- hei! kuinka teillä meni! mitäs lapsikullat! Tulkaa syömään terveellinen luomulähiruokailtapala...
joooo.
näinhän se pitäisi mennä.
toden totta. Siis miksi käytte tuossa erityisessä perhekerhossa? Miksi riitelette neuvolassa? Totta ihmeessä jokainen pariskunta riitelee joskus, mutta on kertakaikkiaan aivan eri asia riidellä kotona kuin vaikkapa neuvolassa, tiesitkö?
Ilmeisesti teillä siis on kaikenlaisia muitakin pulmia, koska joka kirjoituksessasi tulee esiin jotain outoa. Ellet ole provo, olet kyllä outo tyyppi. Miksi ihmeessä suunnitelette uutta lasta vaikka olette eronneet (ja asutte yhdessä vielä muutaman vuoden!!)
Lesbous taitaa olla elämässäsi pienin kummajainen.
Vaikka olisitte kuinka nuoria, niin ei sekään selitä tuota huoletonta asennetta tulevaisuutta kohtaan. Uskomatonta edes suunnitella hankkivansa lisää lapsia moiseen elämän tilanteeseen. Vaikka kuinka olisitte haaveilleet sisarusten pienestä ikäerosta, niin on osattava arvioida sen hetkinen elämäntilanne. Ette voi ajatella vain itseänne ja teidän haaveitanne. Lasten edun täytyy olla etusijalla.
Ei kuulosta kovinkaan lupaavalta, jos toinen vanhemmista on ihan pihalla oman seksuaalisen identiteettinsä kanssa, ja riidatkin riidellään tietokoneilla. Hei haloo!!!
Lastensuojelun tukitoimista olette nauttineet tähänkin saakka, joten miksi moinen haloo tästä ilmoituksesta?
Kyllä todellakin on syytä suojella lapsia moiselta sekoilulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
55, hieno viesti XD Tollastahan se sossujen unelmamaailmassa on. Tosin sitten ihmetellään, kun lapsista kasvaa patoutuneita, kipsikasvoisia kansalaisia jotka on tunteitten kanssa tuhannen hukassa. Seuraa siitäkin monenlaisia ongelmia. Parempi ohjeistus olisi, että jos lasten edessä riitelee, niiden edessä pitää myös sopia, mieluiten aika pian riidan jälkeen. Ja meillä kyllä aika pian sovitaankin.
Ja 56... ei toi meidän kerho nyt NIIN erityinen ole -.- Tosiaan ihan vapaaehtoista toimintaa ainakin meille, ruvettiin käymään kun ei tosiaan oikein ole kavereita täällä uudessa kotikaupungissa.
Ja varmaan viidettä kertaa toistan: Me EMME riidelleet neuvolassa! Voisitko lukea edelliset viestit ennenkuin alat taivastella? Neuvolan tädin mielestä kyseessä oli isokin riita, vaikka ex vain lähti huoneesta pois ja mutisi mennessään. Mutta ehkäpä neuvolantäti onkin tottunut tuollaiseen yli-idyliseen riidanratkontaan ja oli siksi aivan kauhuissaan, että olimme exän kanssa ERI MIELTÄ julkisella paikalla!
Ensi kerralla menemme Nipsun luolaan kun pitää jostakin keskustella. Peitetään kaikki näkyvät ongelmamme sinne rantahietikon alle eikä vahingossakaan yritetä hakea mitään apua enää mihinkään asioihin :) Sitten muhii lapset kivasti sellaisessa painostavassa perheyhteisössä, jossa kumminkin kulissit kunnossa, ja sehän on toinen idylinen vaihtoehto elää?
T: AP
vanhempien riita lapsen kuullen ( esim. neuvolassa tai koulussa) on jo henkistä väkivaltaa t. sossu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja miksei saisi riidellä, välillä lapsetkin riitelevät? Kunhan ei olla väkivaltaisia ja riidat sovitaan myös lasten nähden.
Itse riitelemisessä ei ole mielestäni mitään pahaa. Riitahan puhdistaa ilmapiiriä ja hyvähän lastenkin on oppia näkemään, miten riidellään oikein. Näin ainakin meitä opastettu.
t.th
Pitäisi kait kehitellä nimimerkki, mutta olen ilmeisesti ainoa tässä viestiketjussa, joka suhtautuu skeptisesti sossuihin ja lastensuojeluun, ja kritisoi terkkarin tekemää lastens.ilmoa , pitäen sitä ylireagointina.
Ap kirjoittaa, etteivät riidelleet, vaan toinen osapuoli lähti huoneesta pois, ilmeisesti ylipäätään minkäänlainen tunnereaktio tälle terkkatädille on vähän liikaa, hän kokee sen vaarana lapsen kasvulle ja kehitykselle jne.
Ja miettikää mammat, kun AINA kehoitetaan kertomaan neuvolan terkalle, jos ahdistaa, masentaa, tuntuu pahalta, on riitoja, on negtiivisia tunteita tai tunnekylmyyttä omaa lasta kohtaan, jos on väsynyt tai jos väsyy vaikkapa siihen kun vauva valvottaa, uhmaikäinen temppuilee jne tms.
menepä siinä sitten kertomaan kun saat lastensuojelun ovesi taakse! Eikö sen terkan pitäisi just olla se luotettava taho, jolle voi kertoa ja jolta saa apua ja tukea - ja ls-ilmo EI ole sitä, kun kyseessä on kuitenkin lapsensa ja arkensa normaalisti hoitavat ihmiset eikä mikään heitteillejättö, väkivaltatilanne, ryyppyluola jne tms.
ls-ilmot pitäisi kohdentaa tällaisiin tapauksiin! mutta heitä kun ei tavoiteta, kohteena on ihan tavan ihmiset.
tuttavani oli tällaisessa ap.n kuvaamassa perhekerhossa. Siinä mielessä se on "suljettu" että siellä käy ainoastaan jonkinlaista apua tai tukea kotiinsa saavia ihmisiä.
Tuttavani sai neuvolan perhetyön kautta apua ja tukea keskustelun ja lastenhoiton muodossa perheensä kriisin takia. Eli tällä HETEROparilla oli parisuhdekriisi, koska mies oli ollut uskoton, ja nainen romahti.
Ei heistä lastans.ilmoitusta tehty eikä lastensuojelun asiakkuutta tullut, mutta perhetyön tukiasiakkaaksi pääsivät ja em. tukimuotoja saivat, perhekerho, retket ja viikonloput sekä perhetyöntekijän käynnit.
Perhekerho on vapaaehtoinen, siellä ei ole pakko käydä.
ko. perheessä perhetyöntekijäkäynnit loppuivat muutaman kuukauden jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
55, 61 ja muita numeroita-tyyppi... kiva että tässä ketjussa on edes muutama fiksu ihminen :)
En mä tosiaan voi enkä haluakaan koko elämänhistoriaani tässä avautua, mutta kaikki olennainen on kyllä tullut sanottua ja alleviivattua moneen kertaan. Jos tilanteen outous joidenkin mammojen takapuolta kaivelee jollain muulla tapaa kuin sillä, että neuvolantäti oli outo, niin omatpahan ovat takapuolensa...
T: AP
täällä eri mieltä oleminen ja varsinkin sen ääneen lausuminen on lähes rikospoliisin asia:D
Mulla ei ole mitään mielipidettä lesbosuhteesta- itse en ole ikinä tuntenut vetoa naiseen, mutta olen sitä mieltä että rakkaus ja läheisyys ovat niin tärkeitä asioita ettei kukaan ulkopuolinen voi sanoa mitään- jos ei suhde vahingoita toista osapuolta ts ei ole tasa-arvoinen.
Mutta tuo teidän juttu että ollaan ja ei olla on ihan hanurista. Jos lapsi jotakin tarvitsee niin SELKEÄT MALLIT ihmissuhteista. Sitä sun tätä vaihdellen merkitsee lapselle tunnetason kaaosta ja on törkeää vastuuttomuutta aikuisilta. Olennaista ei ole se kuinka tasan te jaatte poikanne vaan kuinka selkeän ja tasapainoisen mallin te annatte ihmisten välisistä tunnesuhteista. Ja tuo mitä aluksi kirjoitit on ihan pimeetä teinitouhua josta lapsi ei saa mitään tolkkua. Ei heterotkaan voi olla"vähän" naimisissa- joko ollaan yhdessä tai sitten ollaan erottu- ja asiat pitää selittää myös lapsille- mistä on kysymys. Tai siis voi tietenkin ja varmaan joskus onkin, mutta se on tutkitusti lapselle hyvin traumaattista. Jotta lapsi voi muodostaa omat käsityksensä. Hänen on kuitenkin pystyttävä elämään tässä yhteiskunnassa missä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jos huolettaa niin tällainen ilmoitus on ihan hyvä juttu. kun todetaan aiheettomaksi niin sehän on vaan hyvä. eikö niin?
Lisäksi nykyisen lain mukaan tulee haastetella niin lapset kuin vanhemmatkin useamman kerran, ja lapset ilman huoltajan läsnäoloa, olkoon se ilmon sisältö mikä tahansa. Vain ihan sylivauva (alle puolivuotias?) saa olla vanhemman kanssa.
Mä haluaisin kyllä olla kärpäsenä katossa, kun joku yrittää haastatella meidän 9 kk ikäistä vauvaa. Se kun ei osaa sanoa vielä edes sitä gaagaata, saati että ymmärtäisi kysymystä :) Otatko maitoa? taitaa olla ainut kysymys mihin reagoi avaamalla suunsa, jos on jano tai nälkä. Aika ykspuoleinen haastattelu tulisi :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi kait kehitellä nimimerkki, mutta olen ilmeisesti ainoa tässä viestiketjussa, joka suhtautuu skeptisesti sossuihin ja lastensuojeluun, ja kritisoi terkkarin tekemää lastens.ilmoa , pitäen sitä ylireagointina.
Ap kirjoittaa, etteivät riidelleet, vaan toinen osapuoli lähti huoneesta pois, ilmeisesti ylipäätään minkäänlainen tunnereaktio tälle terkkatädille on vähän liikaa, hän kokee sen vaarana lapsen kasvulle ja kehitykselle jne.
Ja miettikää mammat, kun AINA kehoitetaan kertomaan neuvolan terkalle, jos ahdistaa, masentaa, tuntuu pahalta, on riitoja, on negtiivisia tunteita tai tunnekylmyyttä omaa lasta kohtaan, jos on väsynyt tai jos väsyy vaikkapa siihen kun vauva valvottaa, uhmaikäinen temppuilee jne tms.
menepä siinä sitten kertomaan kun saat lastensuojelun ovesi taakse! Eikö sen terkan pitäisi just olla se luotettava taho, jolle voi kertoa ja jolta saa apua ja tukea - ja ls-ilmo EI ole sitä, kun kyseessä on kuitenkin lapsensa ja arkensa normaalisti hoitavat ihmiset eikä mikään heitteillejättö, väkivaltatilanne, ryyppyluola jne tms.
ls-ilmot pitäisi kohdentaa tällaisiin tapauksiin! mutta heitä kun ei tavoiteta, kohteena on ihan tavan ihmiset.tuttavani oli tällaisessa ap.n kuvaamassa perhekerhossa. Siinä mielessä se on "suljettu" että siellä käy ainoastaan jonkinlaista apua tai tukea kotiinsa saavia ihmisiä.
Tuttavani sai neuvolan perhetyön kautta apua ja tukea keskustelun ja lastenhoiton muodossa perheensä kriisin takia. Eli tällä HETEROparilla oli parisuhdekriisi, koska mies oli ollut uskoton, ja nainen romahti.
Ei heistä lastans.ilmoitusta tehty eikä lastensuojelun asiakkuutta tullut, mutta perhetyön tukiasiakkaaksi pääsivät ja em. tukimuotoja saivat, perhekerho, retket ja viikonloput sekä perhetyöntekijän käynnit.
Perhekerho on vapaaehtoinen, siellä ei ole pakko käydä.
ko. perheessä perhetyöntekijäkäynnit loppuivat muutaman kuukauden jälkeen.
että ap:n tapauksessa tuo riitelytilanne on ollut joku viimeinen niitti sille terkkarille, että on tehnyt huolestuneena ls-ilmoituksen. Siis mitä ilmeisimmin, näitä juttuja luettuani, heidän tilanteessa on ollut jotain poikkeuksellista, tuen tarvetta ym. aiemminkin. Ja noita suljettu osasto -juttuja ja raiskausjuttuja en ymmärtänyt kyllä ollenkaan, mistä ihmeestä sellaisia on johonkin papereihin mennyt? Ei meillä vaan sellaisia ole.
Mutta ap varmaan voi allekirjoittaa sen, että tämä viimeisin neuvolakäynti ei ollut mikään ainutkertainen erikoinen tilanne ja asia, mutta varmasti kuohahdutti, että tällainenko aiheutti ilmoituksen teon. Oikeasti ilmoituksen takana on pitkällinen perheen seuraaminen ilmeisesti.
Miten voisi olla asiat hyvin jos ei ole isää?
Väitän, että vaikkapa minun siskonpojalla on asiat paljon paremmin kuin suurimmalla osalla suomalaisia lapsia ja juu, on kaksi äitiä eikä sitä isää.
Kuten sanoin, en ala koko elämääni tässä läpikäymään jotta mammat olisivat tyytyväisiä, koska te ette ole tyytyväisiä kuitenkaan...
Askel 1. Asuimme toisessa kaupungissa ennen vauvan syntymää. Siellä sossut olivat täysiä idiootteja, mm. keksivät ihan omasta päästään niitä laitoshoito- ja raiskausjuttuja, jotta olisivat saaneet ottaa lapsen pois meiltä, pois kahdelta "kämppikseltä" jotka eivät edes asuneet lapsen ISÄN kanssa :O (sen raiskaajan siis?)
Askel 2. Muutimme uuteen kaupunkiin, jossa edellisestä kaupungista paperimme saaneet sossut olivat tottakai huolissaan niistä asioista, mitä papereissa väitettiin. Väärinkäsitykset korjattiin ja sossut totesivat, ettei meillä ole mitään ongelmia joista heidän pitäisi olla huolissaan - mutta TAHDOMMEKO silti ryhtyä käymään perhekerholla, jossa voisimme saada esim. ystäviä toisista äideistä?
Askel 3. Kaikki on mennyt hyvin, niin sossujen kuin neuvolan tädinkin mukaan. Vauva kasvaa (vähän liikaakin kiitos pilalle lellivän mumminsa) on aktiivinen, juttelee paljon, ei kiukuttele juuri koskaan, jne jne jne.
Askel 4. Ex ihastui limanuljaskaan, valitsi seksin parisuhteen sijasta ja jätti mut. Olin pari viikkoa hyvinkin rikki, ja edelleen satunnaisesti, en kuitenkaan kovin kauaa kerrallaan enkä lapsen nähden. Ollaan sovittu asiat, pystytään elämään yhdessä YSTÄVINÄ sekä LAPSEMME VANHEMPINA (joka jostain syystä on av-mammoille hirveä ongelma... Pitäisikö mun tosiaan häipyä oman poikani elämästä vain siksi että ex oli uskoton?)
Askel 5. Kerrottiin erosta neuvolassa. Ex ei olisi halunnut puhua aiheesta - juuri tällaisten tapausten välttämiseksi - ja lähti pois huoneesta. Minä hyväuskoinen hölmö jäin purkamaan tuntojani neuvolan tädille. Siis ihan vain että eihän tämä nyt mitään herkkua ole, mutta pystytään kuitenkin huolehtimaan pojasta ja olemaan sille läsnä ihan samoin kuin tähänkin asti. Lapsi menee edelle niin parisuhteessa kuin erossakin. Heitteille ei missään vaiheessa olla sitä jätetty eikä jätetäkään. Ei, vaikka av-mammat miten toivoisi...
Askel 6. Yllätysvierailevalta sossulta saamme kuulla neuvolatädin tekemästä ls-ilmoituksesta vastaanotolla käydyn "hirveän riidan" takia. Tämäkin asia on jo puoliksi selvitety. Enää tarvitsee käydä tapahtumat rautalangan kanssa läpi perhetyöntekijän ja sen toisen sosiaali-ihmisen kanssa. Toivottavasti niiltä riittää ymmärrystä mm. hyväksi katsomammelle asumisratkaisulle enemmän kuin mitä av-mammoilta on riittänyt...
...sanonpa heti alkuunsa että ap tässä kun taas äskenkin sen tuosta viestistä unohdin -.- Niin siis, meillä ex on bioäiti, mutta ei todellakaan hankala (paitsi joskus vihaisena...) ja ollaan sovittu jo kauan ennen eroa ja kauan ennen lapsen syntymääkään, että jos erotaan, niin ollaan silti molemmat lapselle/lapsille ihan yhtälailla äitejä ja vanhempia, ollaan läsnä ja väleissä myös toiste,mme kanssa.
Vähän pakkohan se on väleissä olla, kun kuitenkin vielä saman katon alla asutaan, ja tullaan asumaan ainakin pari vuotta. Aiomme myös tehdä toisen lapsen, vaikkemme enää romanttisessa suhteessa olekaan, parhaimmat kaverit siltikin :)
Kerropa miten sen lapsen teet? Säälin lapsia jotka teetetään väen väkisin tänne ilman isää.
Säälin lapsia jotka teetetään väen väkisin tänne ilman isää.
Suurella todennäköisyydellä lapsi voi hyvin ilman isääkin :)
Ja joissakin tapauksissa olisi parempi ettei sitä isää ole...
Alue: Aihe vapaa
On ne sossuntädit aikamoisia veijareita, kun keksivät tavallisten ihmisten papereihin kirjoitella kaikenlaista aiheetonta. Kyllä pitäisi vankilaan laittaa moinen poppoo, joka keksimällä keksii syitä, että teidän lapselle saataisiin apua.