"Rokotteella ja narkolepsialla ei ole kiistatonta yhteyttä"

IHan käsittämätöntä että roskalehdistö julistaa jo totuutena, että rokote on aiheuttanut narkolepsiatapaukset, joita nyt ilmennyt.



En sano, etteikö olisi voinut, mutta asia pitää tutkia ennen kuin hutkii.



Ap.

rokote on kaiken pahan alku, joten turha heille yrittää muuta syöttää.

Olisiko sitä rokotustakin kannattanut tutkia hieman ennen rokotusten alkamista... eikä käyttää lapsia ja raskaana olevia koekaniineina.

rokote on kaiken pahan alku, joten turha heille yrittää muuta syöttää.

Av-mammathan täällä suut vaahdossa puolustivat rokotusta puoli vuotta sitten ja nyt on kelkat käännetty.

Olisiko sitä rokotustakin kannattanut tutkia hieman ennen rokotusten alkamista... eikä käyttää lapsia ja raskaana olevia koekaniineina.

Normalisti THL vastustaa kaikkea esim. muualla käytössä olevaa II-yypin diabeetikkojen hoitoa ruokavaliolla, koska sitä ei ole tutkittu THL:n mielestä tarpeeksi. Puska totesi julkisesti, että Pandemrixiä ei oltu tutkittu tarpeeksi. Silti se ei estänyt ruiskuttamasta sitä lastemme elimistöihin. Todella julmaa ja välinpitämätöntä, ihan kuin Mengele aikoinaan.

Olisiko sitä rokotustakin kannattanut tutkia hieman ennen rokotusten alkamista... eikä käyttää lapsia ja raskaana olevia koekaniineina.

Tiedätkö, että rokotetutkimukset vievät vuosia? Oliko tässä tilanteessa vuosia aikaa?

Sitä minäkin.

Pandemrixia valmistavan Glaxo Smith Kline oy:n lääketieteellinen johtajaPetteri Knudsen ei ole valmis myöntämään rokotteen yhteyttä narkolepsiatapauksiin.



- Lisääntyneiden narkolepsiatapausten syynä on mahdollisesti sikainfluenssa itse, rokotteen ja sikainfluenssan yhteisvaikutus tai sitten joku muu asia, Knudsen sanoi IS:lle.



- Maailmalla Pandemrix-rokotetta on annettu 90 miljoonaa kappaletta. Raportoituja narkolepsiatapauksia on vain Suomessa ja Ruotsissa. Rokotettujen määrään verrattuna parikymmentä tapausta on todella vähän, hän sanoi.



Pandemrixia valmistetaan Belgiassa. Knudsenin mukaan on epätodennäköistä, että narkolepsiatapauksien syy löytyisi tietyistä lääke-eristä.



- Suomessa käytettyjä lääke-eriä on käytetty myös muualla Euroopassa. Olemme myös saaneet tietoja Suomessa todetuista narkolepsiatapauksista. Tiedämme, että potilaat ovat saaneet rokotteensa useammasta erästä.





Kumma kun muualla ei ole tullut narkolepsia tapauksia, vaikka rokotettuja on 90 miljoonaa kappaletta. Mutta tämä oli varmaan joku isku suomea kohtaan...

Olisiko sitä rokotustakin kannattanut tutkia hieman ennen rokotusten alkamista... eikä käyttää lapsia ja raskaana olevia koekaniineina.

Tiedätkö, että rokotetutkimukset vievät vuosia? Oliko tässä tilanteessa vuosia aikaa?

Sitä minäkin.

Lääkefirmat vähän nopeuttivat tutkimuksia.. Panepidemia julistettiin (tarpeettomana) ja hysteria sai ihmiset antamaan lapsensa koekaniineiksi. Ainakin saatiin nopeammin tietoa haittavaikutuksista. Toivottavasti rokotutit omat lapsesi. Ja saat vielä tulevaisuudessa lisää sivuvaikutuksia seurattavaksesi.

Olisiko sitä rokotustakin kannattanut tutkia hieman ennen rokotusten alkamista... eikä käyttää lapsia ja raskaana olevia koekaniineina.

Tiedätkö, että rokotetutkimukset vievät vuosia? Oliko tässä tilanteessa vuosia aikaa? Sitä minäkin.

Lääkefirmat vähän nopeuttivat tutkimuksia.. Panepidemia julistettiin (tarpeettomana) ja hysteria sai ihmiset antamaan lapsensa koekaniineiksi. Ainakin saatiin nopeammin tietoa haittavaikutuksista. Toivottavasti rokotutit omat lapsesi. Ja saat vielä tulevaisuudessa lisää sivuvaikutuksia seurattavaksesi.

En ymmärrä miksi te rokotuksen vastustajat nyt lietsotte olematonta hysteriaa. Nuo suomen ja ruotsin narkolepsia tapaukset ovat kärpäsen paska noista 90 miljoonasta rokotetusta. Toki ikävä kun omalle kohdalle sattuu, mutta joka rokotuksessa on omat riskinsä. Mutta suomessa on helppo olla vapaamatkustaja muiden rokotusturvalla.

mutta ei narkolepsiaakaan ihan tyhjästä yhtäkkiä tule

mutta ei narkolepsiaakaan ihan tyhjästä yhtäkkiä tule

mutta yleensä sen syytä ei tunneta. Vähän niinkuin epilepsia, syöpä tai joku muu. joskus voidaan osittaa syy taiainakin todennäköinen syy, mutta usein ei, tuuripeliä.

Meillä on hieno tieteenhaara nimeltään tilastotiede. Sen menetelmillä voidaan tutkia onko joku ilmiö merkittävästi riippuva jostain toisesta ilmiöstä (syy-yhteyttä sekään ei tietysti selitä). Esimerkiksi keuhkosyövän ja tupakoinnin välillä on selvä yhteys, samoin korkeiden sätelyannosten ja leukemian välillä. Narkolepsian ja rokotteen osalta epäilen, mutta tämä varmaan selviää jatkotutkimuksissa.

9



Hei! Tiedätkö että se, joka toivoo toiselle pahaa, saa sen itselleen jossain vaiheessa, tavalla tai toisella....

HS tänään

"Se, että joku sairastuu rokotuksen jälkeen, ei todista muuta kuin sen, että näiden kahden asian välillä vallitsee ajallinen yhteys."

Viime päivinä on uutisoitu, että kouluikäisten nukahtelusairaus, narkolepsia, olisi sikainfluenssarokotteen aikaansaama. Väitteessä on vedetty mutkat suoriksi tavalla, joka vaatii muutaman kommentin.

Ensinnäkin, kovat faktat eivät, ainakaan toistaiseksi, oikeuta yksisilmäiseen rokotteen syyttämiseen. Se, että joku sairastuu rokotuksen jälkeen, ei todista muuta kuin sen, että näiden kahden asian välillä vallitsee ajallinen yhteys.

Tarvitaan nykyistä suurempi joukko suunnilleen samanpituisen aikajakson jälkeen sairastuneita osoittamaan, että oireisto oli rokotuksen aiheuttama. Jos joku syö puuroa tänään ja jää huomenna auton alle, onko onnettomuus puuron aiheuttama? Ajallinen yhteys on kiistaton.

Suunnaton kansainvälinen kohu syntyi Britanniassa 1998, kun muuan rokotuksiin vain vähän perehtynyt tutkija sai julkaistuksi arvostetussa Lancet-tiedelehdessä 12 lapsen aineiston, joiden mukaan tuhkarokon, sikotaudin ja vihurirokon vastainen MPR-rokotus aiheuttaisi autismia. Väite on sittemmin osoitettu vääräksi toistuvasti, jopa suomalaisaineistoin.

Asiassa edettiin vähitellen niin pitkälle, että Lancet-lehti myönsi erheensä ja veti koko jutun pois omista tiedostoistaan! Se on tiedepiireissä lähes ennennäkemätön kokemus. Väitteen alullepanija vastailee nyt oikeudessa kytköksistään tiettyihin lobbarijärjestöihin.

Toiseksi, narkolepsian syytä tai syitä ei tunneta. On toki mahdollista, että infektioilla olisi tässäkin taudissa osuutensa, mutta jos niin on, onko syynä sikainfluenssa, sen vastainen rokotus, niiden kombinaatio vai jokin muu tartunta? Asia vaatii jatkotutkimuksia.

Ehkä hankalin pulma on siinä, ettei ole nopeaa tietä ratkaista asiaa puoleen eikä toiseen. Mainittu MPRkohu johti vuosikausia kestäneisiin laajoihin selvityksiin, jotka nielivät paljon voimavaroja.

Rokotuksia vastustavat piirit saivat runsaasti aikaa toistellakseen mantraansa rokotusten vaarallisuudesta. Seurauksena oli rokotuspeittävyyden pieneneminen ja tuhkarokkoepidemioita eri puolilla Eurooppaa. Tuhansia lapsia sairastui eikä kuolemiltakaan vältytty. Sopii toivoa, että nykyinen narkolepsiakohu ei johda Suomessa ja muualla samanlaiseen typeryyteen. Tässäkin asiassa maltti on valttia: tutkitaan ensin ja hutkitaan vasta sitten – jos aihetta ilmaantuu.

Tutkimuksen kannalta on hyvä, että Suomessa on käytetty vain yhdenlaista sikainfluenssarokotetta. Tarjolla oli muitakin vaihtoehtoja. Jos nyt pitäisi selvitellä hyvin harvinaisen taudin ja useammanlaisen rokotteen välisiä yhteyksiä, vyyhti sotkeentuisi entisestään. Koska se on kyllin monisäikeinen jo nykyisellään, puretaan tämä vyyhti ja jatketaan keskustelua, kun lanka on suoristettu. Siihenkin kuluu aikaa.

Heikki Peltola

professori

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus)"

En mä toiselle pahaa toivonut, hyvähän se on, että osa ihmisistä rokotutti lapsensa, niin voidaan tosiaan todeta lisää haittavaikutuksia ennen seuraavaa aaltoa.En vaan haluaa omia lapsiani käyttää moiseen.

HS tänään

"Se, että joku sairastuu rokotuksen jälkeen, ei todista muuta kuin sen, että näiden kahden asian välillä vallitsee ajallinen yhteys."

Viime päivinä on uutisoitu, että kouluikäisten nukahtelusairaus, narkolepsia, olisi sikainfluenssarokotteen aikaansaama. Väitteessä on vedetty mutkat suoriksi tavalla, joka vaatii muutaman kommentin.

Ensinnäkin, kovat faktat eivät, ainakaan toistaiseksi, oikeuta yksisilmäiseen rokotteen syyttämiseen. Se, että joku sairastuu rokotuksen jälkeen, ei todista muuta kuin sen, että näiden kahden asian välillä vallitsee ajallinen yhteys.

Tarvitaan nykyistä suurempi joukko suunnilleen samanpituisen aikajakson jälkeen sairastuneita osoittamaan, että oireisto oli rokotuksen aiheuttama. Jos joku syö puuroa tänään ja jää huomenna auton alle, onko onnettomuus puuron aiheuttama? Ajallinen yhteys on kiistaton.

Suunnaton kansainvälinen kohu syntyi Britanniassa 1998, kun muuan rokotuksiin vain vähän perehtynyt tutkija sai julkaistuksi arvostetussa Lancet-tiedelehdessä 12 lapsen aineiston, joiden mukaan tuhkarokon, sikotaudin ja vihurirokon vastainen MPR-rokotus aiheuttaisi autismia. Väite on sittemmin osoitettu vääräksi toistuvasti, jopa suomalaisaineistoin.

Asiassa edettiin vähitellen niin pitkälle, että Lancet-lehti myönsi erheensä ja veti koko jutun pois omista tiedostoistaan! Se on tiedepiireissä lähes ennennäkemätön kokemus. Väitteen alullepanija vastailee nyt oikeudessa kytköksistään tiettyihin lobbarijärjestöihin.

Toiseksi, narkolepsian syytä tai syitä ei tunneta. On toki mahdollista, että infektioilla olisi tässäkin taudissa osuutensa, mutta jos niin on, onko syynä sikainfluenssa, sen vastainen rokotus, niiden kombinaatio vai jokin muu tartunta? Asia vaatii jatkotutkimuksia.

Ehkä hankalin pulma on siinä, ettei ole nopeaa tietä ratkaista asiaa puoleen eikä toiseen. Mainittu MPRkohu johti vuosikausia kestäneisiin laajoihin selvityksiin, jotka nielivät paljon voimavaroja.

Rokotuksia vastustavat piirit saivat runsaasti aikaa toistellakseen mantraansa rokotusten vaarallisuudesta. Seurauksena oli rokotuspeittävyyden pieneneminen ja tuhkarokkoepidemioita eri puolilla Eurooppaa. Tuhansia lapsia sairastui eikä kuolemiltakaan vältytty. Sopii toivoa, että nykyinen narkolepsiakohu ei johda Suomessa ja muualla samanlaiseen typeryyteen. Tässäkin asiassa maltti on valttia: tutkitaan ensin ja hutkitaan vasta sitten – jos aihetta ilmaantuu.

Tutkimuksen kannalta on hyvä, että Suomessa on käytetty vain yhdenlaista sikainfluenssarokotetta. Tarjolla oli muitakin vaihtoehtoja. Jos nyt pitäisi selvitellä hyvin harvinaisen taudin ja useammanlaisen rokotteen välisiä yhteyksiä, vyyhti sotkeentuisi entisestään. Koska se on kyllin monisäikeinen jo nykyisellään, puretaan tämä vyyhti ja jatketaan keskustelua, kun lanka on suoristettu. Siihenkin kuluu aikaa.

Heikki Peltola

professori

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus)"

Mutta kiistaton tosiasia silti on että kummasti juuri nyt noita narkolepsiajuttuja alkoi tulla enemmän kuin aiemmin. Sekä raskauksia meni tosi monella kesken.

suurta psykologista koetta, miten ihmismassat saadaan maapallolla käyttäytymään uhkakuvilla pelottelemalla ja millainen hysteria siitä syntyy, ja mihin ihmiset ovat valmiita ajattelematta menemään, jos viranomainen perustelee sen ylhäältäpäin heille tarpeeksi vakuuttavasti. ;)

Et taida ihan terveiden kirjoissa olla sinäkään...

Et taida ihan terveiden kirjoissa olla sinäkään...

Tiedätkö, miksi sen sinne laitoin?

..epäily on mahdollisesti vain yksi haittavaikutus monien joukossa. Julkisesti on jo THL:stä myönnetty että rokotteen osat vaikuttavat immuniteettiin, ja tämä korostuu lapsilla ja nuorilla. Ihminen kokonaisuudessaan on niin monimutkainen, että pienikin haittatekijä saattaa sekoittaa systeemin. Varsinkin lapsilla kun sekä hermosto, koko puolustusjärjestelmä ja aivot ovat vasta kehittymässä, niin tietyn rokotteen haittavaikutukset saattavat selvitä vasta vuosia myöhemmin.



SUUREMPI kysymys kuin narkolepsia on mielestäni että nyt THL myös myöntää että rokotetta ei ollut tarpeeksi tutkittu ja että sillä on havaittuja sivuvaukutuksia. Vielä viime vuonna kaikki vannoivat ja vakuuttivat että tuote on taatusti tutkittu ja turvallinen. Nyt jo perutaan puheita. Ja myös rokotukset on keskeytetty.



Samoin NYT on sanottu, että lapsia ja raskaana olevia olisi pitänyt seurata tarkemmin. Monissa maissa raskaana olevia ja lapsia ei saanut edes rokottaa.



JOS ilmenee että rokotus on vaarallinen, niin kuka kantaa vastuun? Eroaako joku?

lääkeyrityksistä puhumattakaan.



Kukaan yksityinen henkilö ei kanna vastuuta. Korvauksista vastaa valtio eli me itse.



Tavallisella kansalaisella ei ole kokonaisvaltaista käsitystä asiasta.



Tällaiset "proffien" kirjoittelut ovat vain sananhelinää. Sanotaan vain se mitä katsotaan tarpeelliseksi, kirjoitukset ovat neutraaleja ettei ihmiset heräisi kritisoimaan.



Mitä se Pusa sanoi. Kansan luottamus on pidettävä keinolla millä hyvänsä. Tämä on selvää politiikkaa. Kannatus on säilytettävä vaikka terveys meni.



"Terveyden asiantuntiat" puolue on syntynyt. Jospa ihminen oppisi joskus ettei hän hallitse kaikkea.



Törkeää on myös heittää varjo lääkäreiden ylle. Huomio kiintyy muualle kuin pääsyyllisiin.