Lue keskustelun säännöt.
G: Olisitko valmis luopumaan subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta?
09.07.2010 |
Omasta mielestäni tämä olisi, sen pitäisi olla, niitä ensimmäisiä laman säästökohteita.
Yhden lapsen päivähoito maksaa kunnalle keskimäärin 900 euroa. Lastentarhanopettajan palkka on reilu 2000 euroa ja lastenhoitajien palkka vähintään 1500 euroa kuukaudessa.
Monella paikkakunnalla jo 1/3 lapsista on virikehoitolapsia.
Jos paikkakunnalla on 3 päiväkotia niin yksi päiväkoti olisi periaatteessa pelkästään virikehoitolapsia varten käytössä. Myös päiväkoti-rakennuksesta tulee kuluja kunnalle, kaikki tarvikkeet, ruoka jne.
Jos lasketaan että tuossa esimerkkipäiväkodin kunnassa virikelapsi on 1 ryhmällinen isoja ja 1 pieniä, käytännössä 12 lasta ja 3 hoitajaa joista 1 on lastentarhanopettaja. Isojen ryhmässä 22 lasta ja 3 hoitajaa, joista 1 on lastentarhanopettaja. Kustannukset kunnalle on seuraavat:
Virikelapsia yhteensä 12+22=34 = 30600 euroa kuukaudessa, joka sisältänee hoitajien palkatkin.
Tuo on ISO raha, erityisesti nyt laman aikana. Valitettavaahan irtisanomiset olisivat, toisaalta yritykset ovat olleet säästölinjalla pitkään ja vähentäneet työntekijöitä ja tällä tavoin yritys on pysynyt pystyssä. Suomi ei pysy pystyssä ilman kulujen reilua vähentämistä ja tuollainen reilu 30 000 euroa/ kuukausi / kunta olisi iso säästö!
Suomessa on 348 kuntaa ja 108 kaupunkia. Jo tuolla alakanttiin olevalla 3 päiväkodin laskelmalla (joista 1 päiväkoti virikelapsia) tulisi säästöt 456 x 30 000 = 13 680 000 euroa kuukaudessa yhteensä Suomessa, vuositasolla 164 160 000 euroa.
Toki olen sitä mieltä että todella masentuneen äidin lapset hoidettaisiin LÄÄKÄRINTODISTUKSELLA päiväkodeissa, mutta näitähän on vain noin 1%, suurin osa hoidattaa päiväkodissa ihan vaan koska se on kiva juttu lapselle ja äiti pääsee helpommalla.
Kommentit (99)
Miksi lapsen, joka on täysin normaali (ei siis kehittyäkseen tarvitse erikoistukea) ja asuu normaalissa perheessä (ei siis jää ilman ruokaa, hoivaa yms), pitäisi olla HOIDOSSA jos kerran omat vanhemmat ovat kotona?:O
t. 12 omaa lastaan kotona hoitanut
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi aina täyty keksiä tekosyitä?
Omat lapseni ovat nyt 14v 12v ja 10v joten päiväkotiajat ovat takana päin. Vanhin lapseni oli aikoinaan virikehoidossa lääkärintodistuksella oman itsensä vuoksi (tarvitsi ikäistensä tai vanhempien lasten seuraa sekä LTO:n, mieluummin ELTO:n ohjausta). Myöhemmässä vaiheessa kaikki lapset olivat hoidossa kun olin työttömänä. Minä etsin töitä. Parin kk jälkeen hain kurssille, jolle pääsystä ilmoitettiin 5vrk ennen kurssin alkamista. Mistähän olisi niin nopeasti taiottu hoitopaikat kolmelle lapselle? Ja multa olisi lähtenyt korvaukset, jos olisi kurssi jäänyt väliin lastenhoito-ongelmien vuoksi. Ja kurssin myötä työllistyin: olen ollut ko. paikassa pian 8v vakituisena työntekijänä. Ilman subjektiivista ph-oikeutta olisin ehkä vieläkin työtön ja käkkisin kotona yhteiskunnan elätettävänä.
Kun hait kurssille niin samantien päivähoitohakemus vetämään, paikka täytyy tulla 2 viikossa tuosta syystä. Kun kurssipaikasta tulee ilmoitus niin varmistaa sen paikan ottamisen!
Mieti vähän kuinka kauan lasten tarhoihin vieminen ja niistä hakeminen kestäisi. Siinähän potkittaisiin äkkiä kurssilta pois jatkuvien myöhästymisien takia.
Moni saa lapset sopivaan ja mukavaan päiväkotiin, jos vain älyää ajoissa paikkaa hakea. Kurssille hakemisen, pääsemisen ja kurssin aloittamisen välissä on yleensä useamman viikon mittainen aika, joten jos viitsii (työtön ei yleensä, siksi hän on työtön) niin hoitopaikka järjestyy.
Parissa viikossa saa lapsille hoitopaikat eri puolilta kaupunkin niistä päiväkodeista joihin kukaan ei halua lapsiaan laittaa.
Itse jonotin läheisiin hyvään päiväkotiin 3 vuotta paikkoja lapsille.
Niiden kolmen vuoden aikan ehdin olla kotiäitinä, töissä ja koulutuksessa.
Sitten kun sain hoitopaikat lapsille jäin samantien työttömäksi. Ei käynyt mielessäkään että olisin silloin luopunut niistä paikoista =o
Uuden työpaikan löysin muutaman kk jälkeen ..ja jos olisin tuosta hyvästä pk-paikasta luopunut, olisin taas joutunut viemään lapsiani hoitoon ties minne :/
Virikehoidon vastustajien kommentit tuntuvat todella naiveilta tuohon verrattuna. Haluaisin kuulla yhta hyvat perustelut subj. oikeuden lakkauttamisen puolesta. En ole viela sellaiseen tormannyt missaan.
Hyvin perusteltu mielipide. Sailyttamisen edut ovat kiistatta suuremmat kuin subj. oikeuden rajoittaminen.
aika kurjalle subjektiivinen päivähoito-oikeus, kun sen "varjoon" jää kotihoidossa olevat lapset. Niin, tokihan saa kotihoidontukea ja mahdollisesti sitä jotain ansiosid. hoitorahaa. Ainut vaan, että niitäkään ei makseta, jos on vanhempainrahalla kotona. Eli kun mulla on 3 lasta, vanhin on 3v ja jäin äitiyslomalle, en saa niiden hoitamisesta mitään, mutta päivähoitopaikkaan olisi oikeus joka tapauksessa. Mihin ne lapset häviää siitä, kun uusi on tulossa... en ite ainakaan oo huomannu, että vastuu isommista katoaisi, kun uusi syntyy. Tosin, enpä kyllä halua kuitenkaan laittaa lapsia päivähoitoon, ku oon kotona.
Mutta toki itestä ainakin tuntuu, että on paljon vähemmän haitallisia säästökohteita kuin päivähoito. Esim. kulttuuri- ja urheilupiireissä. Tuntuu niin hassulle, että joku saa rahaa siitä, kun on esim. tanssija, vaikka ei sinällään tuota mitään. Kun en mä saa apurahoja vain siksi, että oon hankkinu itelle koulutuksen... No kuitenki. Tuntuu, että on vähemmän tärkeitä ja arvokkaita säästökohteita kuin lapset ja vanhukset, jotka on helppoja, kun eivät omasta puolestaan pysty tappelemaan.
Subjektiivista hoito-oikeutta vois varmaan rajata? Siis vaikka, että ilman hyvää perustetta ei saa kokopäiväistä hoitopaikkaa.
Mutta asioilla on aina puolensa ja puolensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoitus on hyvä, mutta Suomen taloudellisessa tilanteessa siinä ei ole mitään järkeä - otetaan velkaa lisää ja hoidetaan kotonaolevien lapsia kunnallisessa hoidossa!
Jos halutaan hyötyä, niin aikaistetaan eskaria vuodella ja laitetaan lapset vuotta aikaisemmin kouluun.
Tottakai meidän edut poistetaan, koska me ollaan ainut ihmisryhmä, joka suostuu luopumaan eduistansa ilman valittamista. Muut pitävät niistä tiukasti kiinni ja vaativat vaan lisää.
Säästyneet rahat siirretään sitten ihan jonnekin muualle kuin lapsiperheiden hyvinvointiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
nykyisin on kaikki lapsille suunnatut "palvelut" poistettu kuntien taholta, ainakin omalla paikkakunnallani. En tiedä onko syy vai seuraus, mutta omalla asuin alueellani en tiedä yhtään äitiä, jonka esikoinen olisi kotona. Itsellä on kotona, mutta sekin syystä, että pphoitaja jäi vuorotteluvapaalle samoihin aikoihin kun itsellä alkoi äitiysloma.
Täällä ei ole MITÄÄN tarhaikäisille suunnattua kerhoa tms. jonne lapsen voisi muutamaksi tunniksi jättää. Kaikki entisaikojen leikkikenttätoiminnat tms. on lakkautettu. Ja kieltämättä koliikkivauvan kanssa tuli monesti mieleen, että voi kun saisi esikoisen edes muutamaksi tunniksi tekemään jotain kivaa oman ikäistensä lasten kanssa ja itse saisin levätä (meillä mummit ja kummit työelämässä täysipainoisesti).
Minun puolestani virikehoito saa olla niin kauan kunnes "vaihtoehtoja" tulisi. Turha on verrata "entisaikoihin", kun lapset hoidettiin kotona kun ei ollut virikehoitoja, monet ovat rehellisesti myöntäneet (esim. anoppini, 4 lapsen äiti), että olisi riemusta kiljuen vienyt isoimmat hoitoon edes JOSKUS jos siihen olisi ollut mahdollisuus. JA kuten itsekin olen ollut "ennenvanhaan" leikkikenttätoiminnassa ja vaikka sun missä päiväkerhoissa, siis 80-luvulla.
Virikehoidosta voisi toki keskustella päivien pituuden ja lukumäärien suhteen, toki ei tarvitse 7-17 pitää...
Se on saavutettu etu ja siihen vaikkuttaa monet tekijät. Nykyisin lähiverkosto on työelämässä ja kaukana, vanhemmilla voi olla todella tiukkaa saada hengähtää edes hetken. Nykyiset mummit voivat olla "urasuuntautuneita" sekä lapset kun tehdään huomattavasti iäkkäämpänä, ei mummeista välttämättä ole hoitajiksi enää, ei edes sen muutaman tunnin ajan.
TÄMÄ vaatisi oikeasti koko yhteiskunnan arvojärjestyksen muuttamista, se ei ole pelkästään yksilökohtainen kysymys.
Jokainen meistä pärjää varmasti kotona KUN on pakko, vaikka sitten takakireänä äitinä (kuten itse, voin myöntää, olen ollut), mutta jos tähän tarjottaisiin jokin muu vaihtoehto kuin virikehoito, niin asiasta voidaan mielestäni keskustella.
Jotenkin naiivia kuvitella, että virikekakarat ylläpitävät tämän maan päivähoitojärjestelmää. Meidän kunnassa on aivan älyttömät jonot päiväkoteihin, joten virikekakaroiden poistaminen päiväkodista vapauttaisi jonossa oleville paikkoja. Kunta tarjoaa eioota (joo, tiedän laitonta) ja tarjoaa yksityisten päiväkotien yhteystietoja vanhemmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin lasten väheneminen muuttaisi tilannetta. Hoitopaikat vähenisivät, jonot eivät.
Jotenkin naiivia kuvitella, että virikekakarat ylläpitävät tämän maan päivähoitojärjestelmää. Meidän kunnassa on aivan älyttömät jonot päiväkoteihin, joten virikekakaroiden poistaminen päiväkodista vapauttaisi jonossa oleville paikkoja. Kunta tarjoaa eioota (joo, tiedän laitonta) ja tarjoaa yksityisten päiväkotien yhteystietoja vanhemmille.
niin lasten väheneminen muuttaisi tilannetta. Hoitopaikat vähenisivät, jonot eivät.
Ainakin täällä pk-seudulla tilanne on todella vaikea, kuten äsken kuvailin. Ei ole mitään syytä vähentää päiväkotipaikkoja, vaikka virikekakarat poistettaisiin päiväkodeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jonoja on ja vanhemmat vaan jotenkin selviää asian kanssa.
niin lasten väheneminen muuttaisi tilannetta. Hoitopaikat vähenisivät, jonot eivät.
Ainakin täällä pk-seudulla tilanne on todella vaikea, kuten äsken kuvailin. Ei ole mitään syytä vähentää päiväkotipaikkoja, vaikka virikekakarat poistettaisiin päiväkodeista.
jonoja on ja vanhemmat vaan jotenkin selviää asian kanssa.
Lapsia kuskataan toiselle puolelle kaupunkia, toinen vanhemmista jää vielä kotiin vaikka haluaisi jo palata työelämään, rakennetaan erilaisia parakkiratkaisuja, on pakko turvautua yksityiseen, jne.
Virikekakarat pois, niin tilanne helpottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virikekakarat pois, niin tilanne helpottaa.
Vika teidän kunnan päivähoitojärjestelyyn ei ole virikelapsissa, vaan JÄRJESTELYISSÄ. Kaupungillanne ei ole halua järjestää tarvittavaa määrää hoitopaikkoja. Jos lapsia on vähemmän, ei kaupungilla tule olemaan halua järjestää niillekään tarvittavaa määrää hoitopaikkoja, koska lasten väheneminenhän tarkoittaa mahdollisuutta säästää.
Monikin voi olla todella väsynyt ilman vakavaa masennusdiagnoosiakin. Lievä masennus on syytä hoitaa kuntoon ennen kuin se on vakavaa ja lapsille on vanhemman ollessa lievästikin masentunut paras olla jossain muuallakin kuin kaiket päivät kotona. Masentunut (lievästikin) tai ihan vain uupunut vanhempi ei välttämättä jaksaa ulkoiluttaa tai hankkia virikkeitä lapsille. Helpottaa kun päivät voi keskittyä keräämään omia voimiaan ja lapset saavat olla erilaisessa ilmapiirissä päivän.
On helppoa laittaa uupuneena/masentuneena lapsi hoitoon kun ei tarvitse leimautua ensin hoitopaikkaa saadakseen. Aika moni karttaa leimaa joka kenties aiheuttaa tarkkaa syynäämistä päiväkodin taholta kun tädit etsivät silmä kovana lapsesta laiminlyönnin tai henkisen pahoinvoinnin merkkejä.
Jokainen perhe tietää oman tilanteensa, tarvitseeko päivähoitoa vai ei.
Toki olen sitä mieltä että todella masentuneen äidin lapset hoidettaisiin LÄÄKÄRINTODISTUKSELLA päiväkodeissa, mutta näitähän on vain noin 1%, suurin osa hoidattaa päiväkodissa ihan vaan koska se on kiva juttu lapselle ja äiti pääsee helpommalla.
Vika teidän kunnan päivähoitojärjestelyyn ei ole virikelapsissa, vaan JÄRJESTELYISSÄ. Kaupungillanne ei ole halua järjestää tarvittavaa määrää hoitopaikkoja. Jos lapsia on vähemmän, ei kaupungilla tule olemaan halua järjestää niillekään tarvittavaa määrää hoitopaikkoja, koska lasten väheneminenhän tarkoittaa mahdollisuutta säästää.
Ihan kuin järjestelmää muka ei käytettäisi väärin. Lain henkenä ei todellakaan ollut, että äiti makaa vauvan kanssa kotona, kun isosisarus on hoidossa, ei todellakaan. Tästä on tullut maan tapa.
Kunnassamme on lapsia jonoksi asti päivähoitoon. Virikekakarat pois, niin jonot helpottavat huomattavasti. Ja säästöä syntyy miljoonia.
koska kunnallisveroprosenttini laskisi.
Saadaan lisää työpaikkoja, veroeuroja ja ostovoimaa.
Pätkätyöläisenä voin vain kuvitella, millaiseen paperihelvettiin jouduttaisiin. Saisi kirjoittaa perustelukirjeitä ja toimittaa työsopimuksia viitenä oikeaksi todistettuna kappaleena, työsuhteiden päättyessä pahimmillaan menettää hoitopaikka ja saada kahden kuukauden päästä uusi työpaikka, jolloin tuskin olisi mitään toivoa saada vanhat hoitopaikat takaisin.