Suomessa on pakkoruotsi, mutta ei pakkoenglantia

Mitä sä oikein yrität selittää. Juurihan tässä on selitetty että englannista pääsee eroon kun menee sellaiseen kouluu, jossa alkaa kolmannella luokalta joku muu kieli kun englanti. Vaikkapa saksa tai ranska tai sitten ruotsi. Tällaisia koulua on Suomessa kymmenittäin. Englannista pääsee siis eroon kun muuttaa lähimpään suureen kaupunkiin.



Sen sijaan ruotsista ei pääse eroon millään. Missä tahansa Suomessa asut niin ruotsi alkaa viimeistään 7:lla. Se jatkuu yliopistoon saakka ja siitä ei pääse mitenkään eroon. Siksi sitä kutsutaan pakkoruotsiksi. Edelleen englanti ei ole pakollinen missään yliopistossa, mutta ruotsi on pakollinen kaikissa.



Ainoa tapa päästä eroon pakkoruotsista on muuttaa pois Suomesta. Se ei suurelle osalle ole mahdollista. Sensijaan lähimpään suureen kaupunkiin muutto on.



Menikö perille pakkoruotsittajan kalloon?

samoilla linjoilla pakkokielistä. Ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli, ja hyvin monessa ammatissa on ruotsi osattava. Ruotsi on (germaanisista kielistä) myös se, joka on suomenkielisen, ja kieliongelmaisen (luki- ja muut vaikeudet) helpoin hahmottaa, ja sillä tavalla olisi paras pohja kielen opiskelulle.

Suomessa on hyvin harvoja kouluja (suhteutettuna koulujen määrään) missä on mahdollista vaikuttaa ensimmäiseen pakolliseen kieleen- itselläni ei oman asuinpaikkani lähellä tule mieleen yhtään, ei 100 kilometrin säteellä. Muutto pelkästään koulun kielivalintojen suhteen on aika naurettava ehdotus.

Mitä sitten tulee siihen että "Ruotsissa ei olisi varaa järjestää tämän kaltaista pakkokielen opiskelua", niin, oliko kirjoittaja tietoinen että Ruotisissa laki velvoittaa jokaisessa koulussa opetettavan Ruotsin ja Englannin+ muiden vieraiden kielten lisäksi kotikieltä. Siis mikä se kieli kullekin sitten sattui olemaankaan, siirtolaisiahan Ruotsissa riittää. Lasteni koulussa opetettiin ainakin saksaa, venäjää ja espanjaa kotikielinä. Kallista, kallista, ja lain velvoittamaa. (Olemme siis asuneet 4 vuotta Ruotsin puolella, ennen paluumuuttoa Suomeen ja maalle.)



En aja fanaattisesti ns. pakkoruotin puolta, mutta mielestäni kielivalintojen pakollisuus pitäiis poistaa kokonaan. On ristiriitaista vouhata pakkoruotsista, ja samalla unohtaa se, että pakkoneglanti tuottaa tietyille ihmisille todella suuria vaikeuksia kouluaikana. Tosiaan kun se englanti on pakko vielä aloittaa ensimmäisenä kielenä 3. luokalla....

Ne on tehty sen mukaan että voidaan sitten sanoa, että ruotsia PITÄÄ opiskella tai et saa työtä!

Jos nuo naurettavat kielitaitovaatimukset poistettaisiin niin pakkoruotsittajilla olisi taas yksi syy vähemmän, joilla voivat perustella tätä järjetöntä pakkoruotsia.

Esimerkiksi hollanti olisi kyllä kieliongelmaiselle helpompi kieli kuin ruotsi.

En ymmärrä myöskään väitettä että englanti olisi suurimmassa osassa suomea "pakkoenglanti". Näin ei ole ollut ainoallakaan paikkakunnalla, missä olen asiaa tutkinut.

Itse aikoinaan olisin voinut valita joko saksan, ranskan tai englannin ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi. Saksa oli samassa koulussa missä olin. Jos ranskan olisi valinnut niin olisi pitänyt siirtyä toiseen noin 2 km päässä olevaan kouluun. Näin siis alle 30 000 asukkaan velkaisessa kaupungissa 1990-luvun laman aikana.

Sama kotikielen opetus on täällä Suomessa, vaatimuksena vähintään 4 saman kielen oppilasta, näitä ryhmiä voidaan yhdistää eri kouluistakin jos neljää ei löydy yhdestä koulusta.

Kerro vielä missä asut niin minä lupaan tutkia kielitilannetta siellä, mitä kieliä on mahdollista opiskella jne.

samoilla linjoilla pakkokielistä. Ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli, ja hyvin monessa ammatissa on ruotsi osattava. Ruotsi on (germaanisista kielistä) myös se, joka on suomenkielisen, ja kieliongelmaisen (luki- ja muut vaikeudet) helpoin hahmottaa, ja sillä tavalla olisi paras pohja kielen opiskelulle.

Suomessa on hyvin harvoja kouluja (suhteutettuna koulujen määrään) missä on mahdollista vaikuttaa ensimmäiseen pakolliseen kieleen- itselläni ei oman asuinpaikkani lähellä tule mieleen yhtään, ei 100 kilometrin säteellä. Muutto pelkästään koulun kielivalintojen suhteen on aika naurettava ehdotus.

Mitä sitten tulee siihen että "Ruotsissa ei olisi varaa järjestää tämän kaltaista pakkokielen opiskelua", niin, oliko kirjoittaja tietoinen että Ruotisissa laki velvoittaa jokaisessa koulussa opetettavan Ruotsin ja Englannin+ muiden vieraiden kielten lisäksi kotikieltä. Siis mikä se kieli kullekin sitten sattui olemaankaan, siirtolaisiahan Ruotsissa riittää. Lasteni koulussa opetettiin ainakin saksaa, venäjää ja espanjaa kotikielinä. Kallista, kallista, ja lain velvoittamaa. (Olemme siis asuneet 4 vuotta Ruotsin puolella, ennen paluumuuttoa Suomeen ja maalle.)

En aja fanaattisesti ns. pakkoruotin puolta, mutta mielestäni kielivalintojen pakollisuus pitäiis poistaa kokonaan. On ristiriitaista vouhata pakkoruotsista, ja samalla unohtaa se, että pakkoneglanti tuottaa tietyille ihmisille todella suuria vaikeuksia kouluaikana. Tosiaan kun se englanti on pakko vielä aloittaa ensimmäisenä kielenä 3. luokalla....

ei ole mahdollisuutta lähte kuskaamaan lastaan satojen kilometrien päähän lähimpään mahdolliseen kouluun, jossa ranskaa opetetaan. Mikä se määrittelee, että matematiikka on yleissivistävää, mutta oma maan virallinen kieli ei ole? Kyllä se vaan on niin, että kukaan ei selviä koulusta maantielle ilman että joutuu englantia opiskelemaan. Se on siis pakkoenglantia.

Kaksi ensimmäistä kaupunkia



Jyväskylä A1-kielet englanti, ruotsi, saksa, ranska



Joensuu A1-kielet englanti, saksa, venäjä





Joensuun osalta tuo tarjonta perustuu Joensuun normaalikouluun. Nyt ei minulla ole aikaa tarkistaa kaikkia muita kouluja löytyisikö vielä muitakin kieliä.



Nyt menen nukkumaan, joku muu voi vaikka näitä kaupunkeja laittaa lisää, että mitä A1-kieliä on missäkin tarjolla. Jatkan sitten myöhemmin minäkin.

Ne on tehty sen mukaan että voidaan sitten sanoa, että ruotsia PITÄÄ opiskella tai et saa työtä! Jos nuo naurettavat kielitaitovaatimukset poistettaisiin niin pakkoruotsittajilla olisi taas yksi syy vähemmän, joilla voivat perustella tätä järjetöntä pakkoruotsia. Esimerkiksi hollanti olisi kyllä kieliongelmaiselle helpompi kieli kuin ruotsi. En ymmärrä myöskään väitettä että englanti olisi suurimmassa osassa suomea "pakkoenglanti". Näin ei ole ollut ainoallakaan paikkakunnalla, missä olen asiaa tutkinut. Itse aikoinaan olisin voinut valita joko saksan, ranskan tai englannin ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi. Saksa oli samassa koulussa missä olin. Jos ranskan olisi valinnut niin olisi pitänyt siirtyä toiseen noin 2 km päässä olevaan kouluun. Näin siis alle 30 000 asukkaan velkaisessa kaupungissa 1990-luvun laman aikana. Sama kotikielen opetus on täällä Suomessa, vaatimuksena vähintään 4 saman kielen oppilasta, näitä ryhmiä voidaan yhdistää eri kouluistakin jos neljää ei löydy yhdestä koulusta. Kerro vielä missä asut niin minä lupaan tutkia kielitilannetta siellä, mitä kieliä on mahdollista opiskella jne.

Harmi vaan, että asennevamman vuoksi moni on opiskelun lyönyt laimin. No onneksi minulla lukihäiriöisenä on edes toinen kotimainen hallussa ;)

Eikä tuo hollanti todellakaan ole kieliongelmaiselle helpompi. Jos tuo oli tarkoitettu vitsiksi, ei naurata. Mahdatko koskaan olla kuullut/ lukenut hollantia??

Väitteestäsi päätellen et, anteeksi vaan.

Asumme maalaispitäjässä, eikä käytännössä todellakaan ole lähimainkaan mahdollista valita A1- kieleksi muuta kuin englanti. A2 kieleksi löytyy valinnainen saksa.. olikohan se nyt 5. luokalta? Ihan sama minulle uskotko tätä vai et, ei ole uskon asia ;)

Edelleen vankka mielipiteeni on se, että kielivalinnoissa pitäisi siirtyä enemmän valinnanvapauteen, pakon osalta. Koskien kaikkia kieliä. Ja kyllä se ruotsikin olisi suotavaa saada A1- kieleksi.

Eikö olisi tärkeää opettaa näille ummikkosuomenruotsalaisille suomea että pärjäisivät täällä maassamme? mitä järkeä on meidän opiskella ruotsia, eikö olisi helpompaa opettaa pienelle porukalle suomea? Tämä on ihan epätasa-arvoista. Tietääkseni maassamme ei ole pakkosuomea.

Maalaispitäjissä ja syrjäkylillä asuu kouluikäisiä lapsia. Kaikilla ei mitenkään ole mahdollista muuttaa kaupunkiin lapsen koulunkäynnin takia. Pakkoenglanti siis on olemassa siinä kuin pakkoruotsikin.

Useinhan englanti on se ensimmäinen vieras kieli, jota opetetaan. Ei sitä voi mihinkään vaihtaa. Jos Pöllän koulun ala-asteella on englanti määrätty ensimmäiseksi vieraaksi kieleksi, sitä et ranskaksi saa muutettua millään konstilla. Kyllä ne kielet ovat ihan pakkokieliä kaikkia. Pitäähän siellä kouluissa opetella myös pakkoliikuntaa, pakkobiologiaa, pakkokäsitöitä, pakkomatematiikkaa jne.

Pitäähän siellä kouluissa opetella myös pakkoliikuntaa, pakkobiologiaa, pakkokäsitöitä, pakkomatematiikkaa jne.

Kouluaineet ovat yleissivistäviä. Käsityöt, matikka, hissa ym. Niitä opiskellaan ympäri maailmaa.

Mutta vieraat kielet pitäisi olla vapaasti valittavissa. Siis pakko valita joku kieli, mutta mahdollisuuksien mukaan on valittava se yksi.

On naurettavaa verrata ruotsin (jotä äidinkielenä puhuu maassamme alle 6%) ja vaikkapa matematiikan pakollisuutta.

Ja ruotsi ei edelleenkään ole mikään taikakieli, jonka avulla oppii muita kieliä. Mikä hyvänsä kieli tukee toisen kielen opiskelua.

ja toinen virallinen ei ole englanti

vaan voi mennä sellaiseen kouluun, jossa opetetaan sitä ranskaa tai saksaa ekana kielenä. Tosin vaikeaa se on, koska kaikki resurssit menevät siihen pakkoruotsin järjestämiseen.



Ruotsia et voi paeta vaihtamalla koulua.



Ei ole olemassa Portugalin matikkaa tai Sveitsin kemiaa, vaan nämä ovat universaaleja aineita, jotka toimivat kaikkialla samoin lainalaisuuksin. Mutta kielet ovat toisilleen vaihtoehtoisia, eli niitä on useita, joista valita.



Tässä näkee sen pakkoruotsin puolustajien tason...

ei ole mahdollisuutta lähte kuskaamaan lastaan satojen kilometrien päähän lähimpään mahdolliseen kouluun, jossa ranskaa opetetaan. Mikä se määrittelee, että matematiikka on yleissivistävää, mutta oma maan virallinen kieli ei ole? Kyllä se vaan on niin, että kukaan ei selviä koulusta maantielle ilman että joutuu englantia opiskelemaan. Se on siis pakkoenglantia.

Esim. Ruotsissa on todettu, että heillä ei olisi varaa ylläpitää Suomen kaltaista kaksikielisyyttä.



"Folktingetin kyselytutkimuksessa Suomenruotsalainen identiteetti 32 prosenttia vastanneista suomenruotsalaisista ilmoitti suomen kielen olevan heille äidinkielen vertainen kieli. Näin ollen voitaisiin sanoa, että Manner-Suomessa on ruotsinkielisiä 3,5 %, loput ovat kaksikielisiä, suomenkielisiä, saamenkielisiä tai muunkielisiä, josta suurin ryhmä on venäjänkieliset.



”Jos taas kysytään, miten hyvin suomenruotsalaiset katsovat osaavansa suomea, useat barometritutkimukset osoittavat, että 45 % katsoo osaavansa suomea täydellisesti tai lähes täydellisesti.”

(Folktinget, 2006. Identitet och framtid - Suomenruotsalainen identiteetti. Verkkojulkaisuna: www.folktinget.fi.)"

Se riippuu vanhempien viitseliäisyydestä. Mutta englanti koetaan kaikkien tärkeimmäksi kieleksi maailmassa, joten sitä opiskelevat luonnollisesti kaikki fiksut ihmiset.



Ja vertaatko ihan tosissasi matikan ja ruotsin (jota siis puhuu maassamme 5% ihmisistä, heistäkin 45% sanoo osaavansa suomea täydellisesti tai liki täydellisesti)yleissivistävyyttä?



Kyllä muu maailma onkin sivistymätöntä, kun ei ruotsia osaa:-))))



Yhden vähemmistökielen (0,2%) maailmantaloudesta) pitää opetella pakolla toista vähemmistökieltä (0,4%). Onko järkeä vai ei???

Ei varmasti ole englannille vaihtoehtoa monessakaan tapauksessa ja joka ikinen suomalainen sitä joutuu ihan pakosti opiskelemaan.

mutta teoriassa on. Esim. omat lapseni eivät välttämättä opiskele englantia ollenkaan, jos me vanhemmat emme haluaisi heidän sitä opiskelevan. Me nyt kuitenkin tajuamme, että se on tärkein kieli maailmassa ja totta kai he sitä opiskelevat tulevaisuudessa. Onneksi he ovat sen kuitenkin jo oppineet ulkomailla, mutta lisäopiskelu ei tee pahaa.



Ruotsia heidän on pakko opiskella, vaikka me koko perhe vastustamme sitä ja valitsisimme paljon mieluummin jonkun muun kielen. Mutta se ei ole mahdollista millään tavalla.



Ruotsissa asuvat ystävämme ovat ihan pöyristyneitä siitä, että Suomessa on pakko opiskella ruotsia. He eivät voi millään tasolla käsittää sitä.

Siis ruotsinkielisille? Vai eivätkö he opiskele suomea lainkaan?

Vertaatko ihan tosissasi pakkosuomea (jota siis äidinkielenään tässä maassa puhuu yli 90%) ja pakkoruotsia (äidinkieli alle 6%:lle)?

Siinähän ruotsalaiset sitten olisivat keskenään, jos olisivat niin tyhmiä että eivät opettelisi sitä kieltä, jota maassa puhuu n. 90% kansalaisista äidinkielenään.



Lisäksi noissa 5 % on lukuisia sellaisia perheitä, joissa toinen vanhempi on umpisuomalainen. Lapset on kuitenkin ilmoitettu ruotsinkielisiksi äidinkieleltään. Nämä lapset osaa luonnollisesti täydellistä suomea, mutta silti 95% kansasta opettelee heidänlaisten takia ruotsia koulussa. Jä nämä lapset kasvavat aikuisiksi, jotka ovat äidinkieleltään ruotsalaisia, mutta suomi sujuu täydellisesti. Onko järkeä???