Hesari: Lapsikaste on kirkolta moraaliton käytäntö

Kirkko on poliittinen liike, joten kyllä se on ongelma. Ei ketään saa voida liittää aatteellisen yhdistyksen jäseneksi vastoin tahtoa, edes kysymättä. Ei edes holhouksenalaisia.

Mulle ja mun lapsilleni toi ei ole mikään ongelma. Me halutaan kuulua kirkkoon.

Ei ehkä sulle olekaan, mutta lapsillesi se voi olla.

että pääsevät kohta joka tapauksessa päättämään asioistaan ihan itse muutenkin. Vouhkaatte taas ihan marginaalisen ihmisryhmän päänsisäisistä vaivoista.

Kuinka monta alaikäistä on pakkoliitetty kirkkoon Suomessa? Satoja tuhansia ihmisiä, joten ei se kyllä kovin marginaalinen ryhmä ole.

"suoraveloitussopimus allekirjoitettiin jo konfirmaatiossa"



niin, mutta kirjoittamatta jättäminen ei olisi vapauttanut kirkollisverosta.

Näin juuri. Joten mistä tämä itku koko kasteesta sit tulee... nyt joku spede tunkee toisten reviirille

Ei-kastettu ei ole yhtäkuin ateisti. Mielestäni. Eikö ole kaikista järkevintä kasvattaa oma lapsensa perheen näkemyksen mukaan?

Jos luterilainen "pakottaa" lapsensa kastetuksi niin eikös ateisti "pakota" oman lapsensa ei-kastetuksi. Sepä olisinkin näky että ateisti toisi lapsensa kasteelle jotta ei omaksuisi suoraan samaa näkemystä kuin vanhemmilla. Joten harvinaisen typerä artikkeli

Näin juuri. Joten mistä tämä itku koko kasteesta sit tulee... nyt joku spede tunkee toisten reviirille

Ei-kastettu ei ole yhtäkuin ateisti. Mielestäni. Eikö ole kaikista järkevintä kasvattaa oma lapsensa perheen näkemyksen mukaan?

Jos luterilainen "pakottaa" lapsensa kastetuksi niin eikös ateisti "pakota" oman lapsensa ei-kastetuksi. Sepä olisinkin näky että ateisti toisi lapsensa kasteelle jotta ei omaksuisi suoraan samaa näkemystä kuin vanhemmilla. Joten harvinaisen typerä artikkeli

Pedofilia on pedofiilien reviiri, jolle muiden ei tarvitse tunkea...

"suoraveloitussopimus allekirjoitettiin jo konfirmaatiossa"

niin, mutta kirjoittamatta jättäminen ei olisi vapauttanut kirkollisverosta.

Maksamme sen mielellämme ja kirkossa osallistumme myös kolehtiin ihan vapaaehtoisesti. En edes halua kasvattaa lapsiani sellaiseen ajattelutapaan, että napsitaan vain rusinat pullasta. Jos kerran halutaan olla kristittyjä ja kuulua kirkkoon, vero myös maksetaan kitinöittä. Eikä se edes ole suuri.

Eikä alle 18v edes ehdi olemaan niin paljon töissä, että mitään mainittavaa tuloa muodostuisi, ainakaan meidän tapauksessa kun opiskelujaan jatkavat vielä.

Mun mielestä se iso ongelma ei tässä ole, että kastetaanko vai ei, vaan se, että lapsi sopii tietämättään sitovan juridisen sopimuksen, joka velvoittaa häntä maksamaan jäsenmaksuja tuloistaan. Jäsenmaksun maksamatta jättäminen (ja sitä kautta erottaminen) ei onnistu, vaan rahat viedään väkisin.



Tällainen ei ole minkään muunkaan järjestön kohdalla mahdollista.

"suoraveloitussopimus allekirjoitettiin jo konfirmaatiossa"

niin, mutta kirjoittamatta jättäminen ei olisi vapauttanut kirkollisverosta.

Maksamme sen mielellämme ja kirkossa osallistumme myös kolehtiin ihan vapaaehtoisesti. En edes halua kasvattaa lapsiani sellaiseen ajattelutapaan, että napsitaan vain rusinat pullasta. Jos kerran halutaan olla kristittyjä ja kuulua kirkkoon, vero myös maksetaan kitinöittä. Eikä se edes ole suuri.

Eikä alle 18v edes ehdi olemaan niin paljon töissä, että mitään mainittavaa tuloa muodostuisi, ainakaan meidän tapauksessa kun opiskelujaan jatkavat vielä.

...vaan se, että lapsi liitetään kirkkoon kysymättä. Jos ei saa mies kysymättä työntyä nukkuvaan naiseen, niin miksi vanhempi saisi työntää kysymättä tiedostamattoman lapsensa aatteellisen järjestön / puolueen jäseneksi?

Mun mielestä se iso ongelma ei tässä ole, että kastetaanko vai ei, vaan se, että lapsi sopii tietämättään sitovan juridisen sopimuksen, joka velvoittaa häntä maksamaan jäsenmaksuja tuloistaan. Jäsenmaksun maksamatta jättäminen (ja sitä kautta erottaminen) ei onnistu, vaan rahat viedään väkisin. Tällainen ei ole minkään muunkaan järjestön kohdalla mahdollista.

"Sano tuo verottajalle joka ottaa paljon isomman summan palkasta"



verotus yhteiskuntaa varten on hieman eri asia kuin aatteellisen järjestön jäsenmaksu

kommenttia | Kommentoi



Ihmisoikeudet vainotuille kristityille

02.03.2010 22:27





Kristityt ovat maailman eniten vainottu uskonnollinen ryhmä. Yli 300 miljoonaa kristittyä elää valtioissa, joissa heitä vainotaan vain ja ainoastaan uskonsa tähden. Kaikkein suurin vainoaja on muslimivaltiot, seuraavaksi eniten kristityt kärsivät vainoista kommunistisissa maissa. Myös hinduenemmistöisissä valtioissa kuten Intiassa kristityt vähemmistöt joutuvat vakavien vainojen kohteeksi.



Christian Todayn uutisen mukaan Italian ulkoministeri Franco Frattini kertoo haastattelussa työryhmästä, joka on perustettu puolustamaan vainojen keskellä elävien kristittyjen oikeuksia. Työryhmä pohtii, mihin kansainvälisiin tai bilateraalisiin toimiin EU voisi ryhtyä uskonnonvapauden hyväksi niissä maissa, joissa kristittyjen oikeudet ovat uhattuina. Tavoitteena on jo keväällä laatia eri puolilla maailmaa sijaitseville eurooppalaisille suurlähetystöille käsikirja, joka keskittyy erityisesti kristittyjen vähemmistöjen kohteluun. Aiemmin yhtenä Euroopan komission varapuheenjohtajista toiminut Frattini kertoi, että Italiassa huomattiin krusifiksikiistan yhteydessä, ettei sellaista poliittista ryhmittymää vielä ollut, jonka kautta samanmieliset maat olisivat voineet tuoda kristittyjen äänen kuuluviin

...vaan se, että lapsi liitetään kirkkoon kysymättä. Jos ei saa mies kysymättä työntyä nukkuvaan naiseen, niin miksi vanhempi saisi työntää kysymättä tiedostamattoman lapsensa aatteellisen järjestön / puolueen jäseneksi?

Kirkkoon liittäminen sen sijaan ei ole.

kommenttia | Kommentoi

Ihmisoikeudet vainotuille kristityille

02.03.2010 22:27

Kristityt ovat maailman eniten vainottu uskonnollinen ryhmä. Yli 300 miljoonaa kristittyä elää valtioissa, joissa heitä vainotaan vain ja ainoastaan uskonsa tähden. Kaikkein suurin vainoaja on muslimivaltiot, seuraavaksi eniten kristityt kärsivät vainoista kommunistisissa maissa. Myös hinduenemmistöisissä valtioissa kuten Intiassa kristityt vähemmistöt joutuvat vakavien vainojen kohteeksi.

Christian Todayn uutisen mukaan Italian ulkoministeri Franco Frattini kertoo haastattelussa työryhmästä, joka on perustettu puolustamaan vainojen keskellä elävien kristittyjen oikeuksia. Työryhmä pohtii, mihin kansainvälisiin tai bilateraalisiin toimiin EU voisi ryhtyä uskonnonvapauden hyväksi niissä maissa, joissa kristittyjen oikeudet ovat uhattuina. Tavoitteena on jo keväällä laatia eri puolilla maailmaa sijaitseville eurooppalaisille suurlähetystöille käsikirja, joka keskittyy erityisesti kristittyjen vähemmistöjen kohteluun. Aiemmin yhtenä Euroopan komission varapuheenjohtajista toiminut Frattini kertoi, että Italiassa huomattiin krusifiksikiistan yhteydessä, ettei sellaista poliittista ryhmittymää vielä ollut, jonka kautta samanmieliset maat olisivat voineet tuoda kristittyjen äänen kuuluviin

Siellä missä vainotaan kristittyjä, uskonnottomia vainotaan yhtä paljon. Ja koska kristityt vainoavat paikoitellen uskonnottomia (esim. jotkut uskovaiset suomalaiset vanhemmat ei-uskovaisia alaikäisiä lapsiaan), ovat uskonnottomat todennäköisesti prosentuaalisesti paljon vainotumpi ryhmä.

...vaan se, että lapsi liitetään kirkkoon kysymättä. Jos ei saa mies kysymättä työntyä nukkuvaan naiseen, niin miksi vanhempi saisi työntää kysymättä tiedostamattoman lapsensa aatteellisen järjestön / puolueen jäseneksi?

Kirkkoon liittäminen sen sijaan ei ole.

Ei niin, mutta pitäisi olla.

Ei niin, mutta pitäisi olla.

Jos keskustelu on tällä tasolla, niin taidan siirtyä mielekkäämpään puuhaan. Heippa!

Ei niin, mutta pitäisi olla.

Jos keskustelu on tällä tasolla, niin taidan siirtyä mielekkäämpään puuhaan. Heippa!

Jees, on parempi pysyä noilla hommafoorumeilla sun muilla...

Siellä missä vainotaan kristittyjä, uskonnottomia vainotaan yhtä paljon. Ja koska kristityt vainoavat paikoitellen uskonnottomia (esim. jotkut uskovaiset suomalaiset vanhemmat ei-uskovaisia alaikäisiä lapsiaan), ovat uskonnottomat todennäköisesti prosentuaalisesti paljon vainotumpi ryhmä.

mesta jossa joulukuvaelmia kaipaavat kokoontuvat.

mesta jossa joulukuvaelmia kaipaavat kokoontuvat.

Eli jonkinlainen askartelusivusto ilmeisesti. Mikäs siinä, askarteluhan on todella mukavaa.

Vihreiltä ei selvää kantaa poikien ympärileikkaukseen

31.10.2009 18:27

A A Olli Pohjanpalo



Kirjoittaja on politiikan toimittaja.



Sähköposti Olli Pohjanpalo

Helsingin Sanomat



Vihreiden näkemykset poikien ympärileikkauksen sallimisesta tai kieltämisestä ovat ristiriitaiset. Vihreän liiton etiikkapaneelissa lauantaina Vantaalla puolueväki ei ollut valmis samanlaiseen ehdottomaan ympärileikkauksen kieltämiseen kuin tyttöjen osalta.



Oikeusministeri Tuija Brax korosti, että tyttöjen ja poikien ympärileikkaukset ovat eri asioita. Siinä missä tyttöjen ympärileikkaus on pahoinpitelyä, poikien osalta asia on vaikeampi.



"Onko se hoidettavissa niin, ettei aiheuteta turhaa kipua", ministeri pohti.





Vihreitä lähellä oleva filosofi Juha Sihvola sanoi, että vihreiden ei ole syytä tukea Vapaa-ajattelijoiden liiton linjaa ehdottomasta kieltämisestä. Sihvola sanoi kieltäytyneensä allekirjoittamasta vapaa-ajattelijoiden adressia, jossa poikien ympärileikkaukset kiellettäisiin ehdottomasti.



Sihvola puolusti ympärileikkauksia muun muassa toimenpiteen traditiolla, vakaumuksen vapaudella ja terveydellisen haitan vähyydellä.



Suomen elokuvasäätiön puheenjohtaja Irina Krohn pohti sitä, aiheuttaako poikien ympärileikkaus seksuaalisen nautinnon vähenemistä. Jos näin on, se on Krohnin mukaan rinnastettavissa naisten ympärileikkaukseen.



Toisaalta poikien operaatio voi olla hygienian kannalta puolustettavissa, koska se voi vähentää sukupuolitauteja. Krohn ei osannut ottaa lopullista kantaa asiaan.





Juristi Husein Muhammed toivoi asiasta selkeää lainsäädäntöä. Hänen mukaansa nykytilanne aiheuttaa epävarmuutta siitä, saako operaatiota tehdä vai tuleeko syyte pahoinpitelystä.



Tyttöjen ympärileikkaus on rikoslain mukaan pahoinpitelyä, mutta Korkeimman oikeuden mukaan päätöksen mukaan poikien vastaava toimenpide ei ole pahoinpitelyä. Braxin mukaan hallitus ei ole muuttamassa lainsäädäntöä.