Onko valkoislla buureilla oikeus asua maassaan

sulla ei ole ilmeisesti kovinkaan paljon tietoa siitä, millaisia hirmutekoja apartheid-hallinto suoritti Etelä-Afrikassa. Muistan erityisen hyvin yhden kohdan yhdestä kirjasta, jossa oli näitä tarinoita totuuskomission kuulemistilaisuuksista, missä erikoisjoukkojen jäljiltä löydettiin grillissä palava lapsi. Että todella hyvin meni Etelä-Afrikan mustilla siihen aikaan, hienosti oli heillä mahdollisuudet kaikenlaiseen kivaan pikku elämään.

mielestäni on hienoa että joku on suomessa perehtinyt maan asioihin pintaa syvemmin.

Olet varmaan myos lukenut Emily Hobhouse:in kirjoittamat kuvaukset keskitysleireistä.

Ja varmaan tiedät että maan historia on yli 40 tai 60 vuotta vanha

ja tuskin tuon hallinto ajan takia koko kansaa tuomitset.

Ja tuskin edes tuomitset entisiä neukkuja maailman kamalammaksi kansaksi, vaikka heidän aikaan venäjäläiset olivat paremmassa asemassa kuin vähemmistot

Jos nyt puhutaan siitä 40 vuotisesta historiasta mikä maalla oli, niin se on mennyttä.

Ja olihan heillä historiaa sitä aikaisemminkin. Ja niihin aikoihin monet maat tekivät paljon hirmutekoja.

vaikka -90-luvun alkuun niin enpä tiedä onko nykymenokaan hyväksi. Etelä-Afrikan musta hallinto (Thabo Mbekin ANC) mm. esti hiv-lääkityksen antamisen raskaana oleville naisille, minkä ansiosta noin kolmannes hiv-äitien lapsista syntyi hiv-positiivisina kun taas lääkityksen kanssa luku olisi jäänyt alle prosenttiin. Mbekihän väitti, että hi-viruksella ja aidsilla ei ole yhteyttä.

Maassa on kasvava jengiväkivalta, töitä ei ole, naisia raiskataan eniten maailmassa. Monissa kaupungeissa ei uskalla edes päiväaikaan liikkua nainen yksin, hiv-ongelma maailman huippuluokkaa. Kaikki hiemankin parempituloiset tai edes keskituloiset asuvat 24 h vartioiduilla alueilla, koska muualla ei yksinkertaisesti ole turvallista. Päivällä pitää autojen ovet olla lukossa, koska liikennevaloissa voisi tulla ryöstäjä. Moni koulutettu eteläafrikkalainen pakenee maastaan töihin muualle ulkomaille ja ylivoimaisesti suurimpana syynä on turvallisuus ja halu kasvattaa lapset vapaana eikä kalterien takana.

Kauhulla odotan minäkin ensi vuoden MM-kisoja. En ymmärrä kuinka FIFA meni antamaan kisat tuollaisessa sekasorrossa olevalle maalle.

Ja kun puhutaan valkoisten ja mustien hallinnoista, niin -80-lukuun asti Zimbabwe (ent. Rhodesia) oli Afrikan helmi, rikkain valtio siellä ja muutenkin edistyksellinen. Missä tilassa se on nyt 29 vuoden mustan johtamisen jälkeen? Kaaoksessa, inflaatio tuhansia prosentteja, turvatonta, köyhyyttä jne. Pahoin pelkään, että Etelä-Afrikka kulkee samoja teitä.

väittänyt, että E-A:n nykyhallinto olis jotenkin hyvä. Mun mielestä se on oikeastaan aika perseestä. Mutta se ei silti tarkoita sitä, että apartheid-hallinto oli hyvä sen takia, että valkoisilla oli asiat hyvin.

Ja kuten jo aikaisemmin sanoin, ei se valkoistenkaan elämä ollut turvattua apartheid-aikana, jos oli näyttävästi eri mieltä asioista.

Ja kun puhutaan valkoisten ja mustien hallinnoista, niin -80-lukuun asti Zimbabwe (ent. Rhodesia) oli Afrikan helmi, rikkain valtio siellä ja muutenkin edistyksellinen. Missä tilassa se on nyt 29 vuoden mustan johtamisen jälkeen? Kaaoksessa, inflaatio tuhansia prosentteja, turvatonta, köyhyyttä jne. Pahoin pelkään, että Etelä-Afrikka kulkee samoja teitä.

Mugaben kaltaisia hulluja ei voi olla maailma täynnä

Zimbabwen historia on pitkälti englannin historiaa. zimbabwe auttoi englantia toisen maailman sodan aikaan, lähetti sotilaita

kun heille tuli tarve ja kun aika muuttui, britannia pudotti heidät ja sai leikkiä viatonta.

totuushan on, että jopa Zairella ei ollut edes yhtäkään yliopistoa kun he itsenäistyivät.

Etelä afrikka on sentään vieläkin afrikan vaurain maa. Muualla afrikassa nälänhätä ja oikeus puhtaan juomaveteen tai sähkoon ei ole niin itsestään selvää. Terveydenhuollosta tai koulutuksesta en ole sanonut nyt mitään

sulla ei ole ilmeisesti kovinkaan paljon tietoa siitä, millaisia hirmutekoja apartheid-hallinto suoritti Etelä-Afrikassa. Muistan erityisen hyvin yhden kohdan yhdestä kirjasta, jossa oli näitä tarinoita totuuskomission kuulemistilaisuuksista, missä erikoisjoukkojen jäljiltä löydettiin grillissä palava lapsi. Että todella hyvin meni Etelä-Afrikan mustilla siihen aikaan, hienosti oli heillä mahdollisuudet kaikenlaiseen kivaan pikku elämään.

mielestäni on hienoa että joku on suomessa perehtinyt maan asioihin pintaa syvemmin.

Olet varmaan myos lukenut Emily Hobhouse:in kirjoittamat kuvaukset keskitysleireistä.

Ja varmaan tiedät että maan historia on yli 40 tai 60 vuotta vanha

ja tuskin tuon hallinto ajan takia koko kansaa tuomitset.

Ja tuskin edes tuomitset entisiä neukkuja maailman kamalammaksi kansaksi, vaikka heidän aikaan venäjäläiset olivat paremmassa asemassa kuin vähemmistot

Jos nyt puhutaan siitä 40 vuotisesta historiasta mikä maalla oli, niin se on mennyttä.

Ja olihan heillä historiaa sitä aikaisemminkin. Ja niihin aikoihin monet maat tekivät paljon hirmutekoja.

olen siellä asunut.

Buurien keskitysleireillä ja apartheid-hallinnolla on taas toistensa kanssa tekemistä...miten?

Siis mähän tunnen Etelä-Afrikasta lähinnä buureja, ihan vaan jos ajattelet, että mä jotenkin niitä vihaan.

Mä en vihaa ketään, mutta mua ärsyttää suunnattomasti se, että jotain epädemokraattista systeemiä puolustellaan sillä, että jollain väestönosalla oli asiat hyvin, tai sitten uskotaan tämän hallinnon propaganda. Sori natsikortti, mutta olihan natseillakin gettoja ja leirejä, johon pääsi SPR:n edustajat katsomaan, että kivasti me näitä juutalaisia täällä kohdellaan. Ja suomalaiset kommarit selittelivät neuvostomaiden kurjuuden aina parhain päin.

Propagandaan ei kannata uskoa, sitä mä vaan olen tässä sanonut.

ei siis SPR:n, vaan punaisen ristin. Tulee selkärangasta tuo lyhenne.

Siltikin usein kapina kannattaa vaikka ihmishenkiä uhrautuukin.

mutta kaikkialla poliisit ampuvat, Kreikassa poliisi ampui 15-vuotiaan Alexandros Grigoropouloksen vuosi sitten vaikka ei poika muuta tehnyt kuin mieltään osoitti ilman väkivallan uhkaa poliisia tai muita kohtaan.

maiden hallitusten uhreja.

Oikeuttaako sun mielestä yhden maan vääryys toisen, vai mistä tässä on kysymys?

Buurien keskitysleireillä ja apartheid-hallinnolla on taas toistensa kanssa tekemistä...miten?

maan historialla on aina tekemistä sen nykyajan kanssa.

britit eivät onnistuneet voittamaan sataa vaikka heillä oli ylivoimaisesti enemmän miehiä ja aseita

ja he polttivat maan ja sen asukkaat joutui keskitysleireihin. He polttivat myos mustien ja ruskean väen kylät ja laittoivat heidätkin leireihin - siis eri leireihin.

ja sodan jälkeen eivät tehneet mitään helpottaakseen pahaa mitä olivat aiheuttaneet.

kyllä noilla tapahtumilla oli tekemistä sen kanssa, miten sen maan historia tämän vuosisadan aikana meni

Yhtähyvin voisit sanoa että tsaarin murhalla ei ollut mitään tekemistä Neuvostoliiton historiaan.

Buurien keskitysleireillä ja apartheid-hallinnolla on taas toistensa kanssa tekemistä...miten?

maan historialla on aina tekemistä sen nykyajan kanssa.

britit eivät onnistuneet voittamaan sataa vaikka heillä oli ylivoimaisesti enemmän miehiä ja aseita

ja he polttivat maan ja sen asukkaat joutui keskitysleireihin. He polttivat myos mustien ja ruskean väen kylät ja laittoivat heidätkin leireihin - siis eri leireihin.

ja sodan jälkeen eivät tehneet mitään helpottaakseen pahaa mitä olivat aiheuttaneet.

kyllä noilla tapahtumilla oli tekemistä sen kanssa, miten sen maan historia tämän vuosisadan aikana meni

Yhtähyvin voisit sanoa että tsaarin murhalla ei ollut mitään tekemistä Neuvostoliiton historiaan.

Musta sä vaan lähinnä yritit testata, että tiedänkö mä siitä tai tästä aspektista E-A:n historiassa.

No, pysyn edelleen kannassani, että apartheid-aika ei todellakaan tarjonnut samanlaisia mahdollisuuksia valkoisille ja muille E-A:n etnisille ryhmille, vaan sorti järjestelmällisesti etenkin mustaa väestönosaa, ja hyötyi heidän kärsimyksistään. Ja olen edelleen myös sitä mieltä, että se, joka muuta väittää, on niellyt aikamoisen kiepin pajunköyttä.

Mutta nyt menen nukkumaan, ja toivon, että pääsisin eroon niistä mielikuvista, jotka palasivat mieleen, kun muistelin tuota totuuskomissiosta kertovaa kirjaa. En pystynyt lukemaan sitä loppuun.

Olihan Suomikin ensin Ruotsin, sitten Venäjän vallan alla, oli nälkavuodet, sortokaudet ja sen päälle vielä useampi sota 1900-luvulla. Silti vaan toivuttiin, rakennettiin maa uudelleen, uudelleensijoitettiin 10 % Suomen väestöstä, maksettiin sotakorvaukset kokonaan (varmaan ainoana maana koko maailmassa) ja Suomi vielä kieltäytyi Marshall-avusta. Suomi nousi kehitysmaasta nopeasti hyvinvoivaksi maaksi ja ainoastaan siksi, että katsottiin tulevaisuuteen eikä jääty surkuttelemaan vanhaa siirtomaahistoriaa.



Odottaisin Afrikan mailtakin jonkinlaista oma-aloitteisuutta. Valitettavasti moni maa vaan siellä odottaa, että "kyllä Eurooppa ja Amerikkaa auttaa" ja tuskin se afrikkalainen "hakuna matata - ei huolen häivää" kulttuuri panostaa oma-aloitteisuuteen ja yrittäjyyteen.

ja Suomi vielä kieltäytyi Marshall-avusta. .

suomi ei voinut osallistua Marshall apuun koska suomen kommunistit estivät sen, tai oikeastaan venäjän kommarit jotka suomea määräsivät

menneisyydellä on nykyisyyden kanssa tekemistä.

Afrikan mailla meni huonosti koska perivät kaikki ongelmat mitkä imperialistinen englanti jätti taakseen.

Aika hassua ajatella että englannilla tai muilla kolonialistisilla mailla ei olisi ollut tekemistä nykyajan ongelmilla mitkä he heiltä perivät.

ja kyllä, apartheid oli väärin. Väärin oli myos se mikä tapahtui sitä ennen.

Ja suuri vääryys oli myos se mitä muualla maailmassa tapahtui. Ainakin afrikassa mustat eivät kärsineet samaa kohtaloa kuin amerikan intiaanit tai Australian mustat.

Etelä-Afrikan kurjuus onkin niiden harvojen valkoisten syy. Mun näkökulmasta E-Afrikka oli erityisesti apartheidin aikaan joka tavalla paljon edellä useimpia Afrikan maita ja on edelleen. Ei Afrikassa ollut mikään hienoa ja edistyksellistä valkoisten mennessä sinne vaan se maanosa oli jossain kivikaudella. Virhe tietysti oli sinne tunkea ja olisi pitänyt antaa niiden elää oman kivikausikulttuurinsa mukaan. Silti Afrikan on turha syyttää eurooppalaisia tilanteestaan. Se ei olisi pätkän vertaa parempi, vaikkei siellä olisi ikinä yhtään valkoista nähtykään!

Koulutus, terveydenhuolto, tieverkosto vain muutamia asioita mainitakseni.

Ja kyllä, olen lukenut todella paljon Neuvostoliiton vankileireistä ja Stalinin ajan vainoista, olenpa jopa asunut eräässä entisessä neuvostomaassa. Suren myös heitä. Suren muitakin Afrikan maita, MUTTA tässä keskustelussa ei ole nyt kyse siitä. Tässä keskustelussa puhutaan Etelä-Afrikasta, ja siitä, että sulla ei ole ilmeisesti kovinkaan paljon tietoa siitä, millaisia hirmutekoja apartheid-hallinto suoritti Etelä-Afrikassa. Muistan erityisen hyvin yhden kohdan yhdestä kirjasta, jossa oli näitä tarinoita totuuskomission kuulemistilaisuuksista, missä erikoisjoukkojen jäljiltä löydettiin grillissä palava lapsi.

Että todella hyvin meni Etelä-Afrikan mustilla siihen aikaan, hienosti oli heillä mahdollisuudet kaikenlaiseen kivaan pikku elämään.

Oletko muuten itse lukenut uutisia Etelä-Afrikasta viime aikoina. Ne grillissä palavat lapset ovat siellä arkipäivää vielä nykyäänkin. Enimmäkseen hirveyksiä tapahtuu kuitenkin mustan kansanosan keskuudessa. Onko tämä erikoisjoukkojen syytä? Raaistivatko he koko valtavan mustan populaation hirmuhallinnollaan, vai olisiko syyt sittenkin jossain muualla?

Englantilaisia on turha haukkua, ne olivat varmasti ahneita, mutta siirtomaavalloista ehdottomasti oikeudenmukaisimpia ja yrittivät aina myös sivistää alueita joilla oleilivat.

vaikka -90-luvun alkuun niin enpä tiedä onko nykymenokaan hyväksi. Etelä-Afrikan musta hallinto (Thabo Mbekin ANC) mm. esti hiv-lääkityksen antamisen raskaana oleville naisille, minkä ansiosta noin kolmannes hiv-äitien lapsista syntyi hiv-positiivisina kun taas lääkityksen kanssa luku olisi jäänyt alle prosenttiin. Mbekihän väitti, että hi-viruksella ja aidsilla ei ole yhteyttä. Maassa on kasvava jengiväkivalta, töitä ei ole, naisia raiskataan eniten maailmassa. Monissa kaupungeissa ei uskalla edes päiväaikaan liikkua nainen yksin, hiv-ongelma maailman huippuluokkaa. Kaikki hiemankin parempituloiset tai edes keskituloiset asuvat 24 h vartioiduilla alueilla, koska muualla ei yksinkertaisesti ole turvallista. Päivällä pitää autojen ovet olla lukossa, koska liikennevaloissa voisi tulla ryöstäjä. Moni koulutettu eteläafrikkalainen pakenee maastaan töihin muualle ulkomaille ja ylivoimaisesti suurimpana syynä on turvallisuus ja halu kasvattaa lapset vapaana eikä kalterien takana. Kauhulla odotan minäkin ensi vuoden MM-kisoja. En ymmärrä kuinka FIFA meni antamaan kisat tuollaisessa sekasorrossa olevalle maalle. Ja kun puhutaan valkoisten ja mustien hallinnoista, niin -80-lukuun asti Zimbabwe (ent. Rhodesia) oli Afrikan helmi, rikkain valtio siellä ja muutenkin edistyksellinen. Missä tilassa se on nyt 29 vuoden mustan johtamisen jälkeen? Kaaoksessa, inflaatio tuhansia prosentteja, turvatonta, köyhyyttä jne. Pahoin pelkään, että Etelä-Afrikka kulkee samoja teitä.

Mieheni isä on työskennellyt vuosikymmeniä Afrikassa, enimmäkseen Mosambikissa, ja kyllä esim. naapurimaan Zimbabwen syöksykierre on ollut aika julmaa katsottavaa. Myös Etelä-Afrikassa on aika karua katsoa niitä omakotitaloalueita, 3m korkeat muurit talojen ympärillä, päällä piikkilankaa ja kyltit, joissa sanotaan, että muurin ylittäjät ammutaan. Väitän todellakin, että mustalla keskivertokansalaisella on ollut huomattavasti paremmat olosuhteet näissä maissa silloin kun vielä on ollut valkoinen hallinto voimissaan. Silloin on ollut edes jonkinlainen yhteiskuntajärjestys, sosiaali- ja koulutuspalvelut MYÖS MUSTILLE jne.

Nythän asioille ei voi mitään. Zimbabwessa, Afrikan vilja-aitassa, missä on maailman parhaat vilejlyolosuhteet ja 3 satoa vuodessa onnistuu helposti, kansa näkee nälkää.

Missä on Afrikkalaisten oma vastuu asioista? Ei kaikesta voi loputtomasti syyttää valkoista miestä ja menneisyyttä.

vaikka -90-luvun alkuun niin enpä tiedä onko nykymenokaan hyväksi. Etelä-Afrikan musta hallinto (Thabo Mbekin ANC) mm. esti hiv-lääkityksen antamisen raskaana oleville naisille, minkä ansiosta noin kolmannes hiv-äitien lapsista syntyi hiv-positiivisina kun taas lääkityksen kanssa luku olisi jäänyt alle prosenttiin. Mbekihän väitti, että hi-viruksella ja aidsilla ei ole yhteyttä. Maassa on kasvava jengiväkivalta, töitä ei ole, naisia raiskataan eniten maailmassa. Monissa kaupungeissa ei uskalla edes päiväaikaan liikkua nainen yksin, hiv-ongelma maailman huippuluokkaa. Kaikki hiemankin parempituloiset tai edes keskituloiset asuvat 24 h vartioiduilla alueilla, koska muualla ei yksinkertaisesti ole turvallista. Päivällä pitää autojen ovet olla lukossa, koska liikennevaloissa voisi tulla ryöstäjä. Moni koulutettu eteläafrikkalainen pakenee maastaan töihin muualle ulkomaille ja ylivoimaisesti suurimpana syynä on turvallisuus ja halu kasvattaa lapset vapaana eikä kalterien takana. Kauhulla odotan minäkin ensi vuoden MM-kisoja. En ymmärrä kuinka FIFA meni antamaan kisat tuollaisessa sekasorrossa olevalle maalle. Ja kun puhutaan valkoisten ja mustien hallinnoista, niin -80-lukuun asti Zimbabwe (ent. Rhodesia) oli Afrikan helmi, rikkain valtio siellä ja muutenkin edistyksellinen. Missä tilassa se on nyt 29 vuoden mustan johtamisen jälkeen? Kaaoksessa, inflaatio tuhansia prosentteja, turvatonta, köyhyyttä jne. Pahoin pelkään, että Etelä-Afrikka kulkee samoja teitä.

Mieheni isä on työskennellyt vuosikymmeniä Afrikassa, enimmäkseen Mosambikissa, ja kyllä esim. naapurimaan Zimbabwen syöksykierre on ollut aika julmaa katsottavaa. Myös Etelä-Afrikassa on aika karua katsoa niitä omakotitaloalueita, 3m korkeat muurit talojen ympärillä, päällä piikkilankaa ja kyltit, joissa sanotaan, että muurin ylittäjät ammutaan. Väitän todellakin, että mustalla keskivertokansalaisella on ollut huomattavasti paremmat olosuhteet näissä maissa silloin kun vielä on ollut valkoinen hallinto voimissaan. Silloin on ollut edes jonkinlainen yhteiskuntajärjestys, sosiaali- ja koulutuspalvelut MYÖS MUSTILLE jne. Nythän asioille ei voi mitään. Zimbabwessa, Afrikan vilja-aitassa, missä on maailman parhaat vilejlyolosuhteet ja 3 satoa vuodessa onnistuu helposti, kansa näkee nälkää. Missä on Afrikkalaisten oma vastuu asioista? Ei kaikesta voi loputtomasti syyttää valkoista miestä ja menneisyyttä.

Kaikissa Afrikan maissa, joissa valtaapitävä valkoine väestö on ajettu pois ja maa annettu takaisin mustien hallittavaksi, on seurannut todellinen taloudellinen ja sosiaalinen rappio, sisällissotia ja nälänhätää. Valta on luisunut hyvin pienen osan kansaa käsiin, ja tämä osa ei todellakaan pidä omasta kansastaan huolta murto-osaakaan siitä, mitä siirtomaaisännät tekivät, vaan keskittyvät haalimaan omaisuutta ja valtaa itselleen.

Sellaisia maita, joissa valkoinen väestö on ajettu pois ei taida olla kovinkaan monta. Ja näissä maissa ongelma ei ole mustien valta vaan se, että maata hallitsee diktaattori joka sortaa myös mustia toisinajattelijoita.



Apartheidin aikana Etelä-Afrikassa hallitsi julma sortokoneisto. Rotuerottelu oli moraalisesti kestämätön ja jälkiä saadaan paikata vielä pitkään. Aivan kuten Itä-Euroopassa, muutoksen tultua siirrytään helposti vastakkaiseen ääripäähän, mikä ei sekään ole hyvä asia. Mutta jokainen joka vähääkään tietää mitään apartheid-politiikasta ei voi hyvällä omatunnolla kannattaa järjestelmää.

Virhe tietysti oli sinne tunkea ja olisi pitänyt antaa niiden elää oman kivikausikulttuurinsa mukaan.

virhe se ole että valkoiset tunkeutuivat amerikkaan tai australiaan??

Olen asunut maassa ja sain tutustuttua myos maaseudulla asuviin buureihin. He ovat ystävällisimpiä ja vieraanvaraisimpia ihmisiä joita olen koskaan tavannut.

Kurja että heitä kaikista afrikan synneistä ja vioista joutuvat vastuun kantamaan. Ja saavat tästä syytteen sellaisilta jotka eivät ole sen maan historiaa pätkääkään lukeneet. Eiks kukaan tajua että tässä tarinassa on muutakin? Ei enkut enkeleitä olleet. He järjestivät keskitysleirit!

En millään vaihtaisi pois niitä vuosia mitä sain afrikassa elää.

Mutta jokainen joka vähääkään tietää mitään apartheid-politiikasta ei voi hyvällä omatunnolla kannattaa järjestelmää.

enkä usko että kukaan tällä palstalla olisi niin tehnyt

vaan satumaisten luonnonrikkauksien: timantteja, jalometalleja, muita mineraaleja.

Aika mielenkiintoista, että Etelä-Afrikan kurjuus onkin niiden harvojen valkoisten syy. Mun näkökulmasta E-Afrikka oli erityisesti apartheidin aikaan joka tavalla paljon edellä useimpia Afrikan maita ja on edelleen. Ei Afrikassa ollut mikään hienoa ja edistyksellistä valkoisten mennessä sinne vaan se maanosa oli jossain kivikaudella. Virhe tietysti oli sinne tunkea ja olisi pitänyt antaa niiden elää oman kivikausikulttuurinsa mukaan. Silti Afrikan on turha syyttää eurooppalaisia tilanteestaan. Se ei olisi pätkän vertaa parempi, vaikkei siellä olisi ikinä yhtään valkoista nähtykään!

vaan satumaisten luonnonrikkauksien: timantteja, jalometalleja, muita mineraaleja.

vaikka maa on melkein kokonaan erämaata, niin heillä on kesä silloin kuin muilla on talvi

joten hedelmät menee kaupaksi, eurooppalaiset haluavat talvellakin viinirypäleitä jne.