Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Pettämistaktiikoita:

Vierailija
25.08.2009 |

Pettäminenhän on luovaa puuhaa ja vaatii huolellisuuutta, jotta se ei häiritsisi muuta arkea. Olisi kiva keskustella tekniikoistanne, tässä omiani:





Ajankohdat:



Lounastunnit, työmatkat, ylityöt. Kaikki nämä toimivat hyvin, saa helposti läpi eikä niitä tarvi selitellä - siis mitä itse aikatauluihin tulee. Ja sitten jos se joku kyselee, että millaista siellä "palaverissa", "työmatkalla" tai "ylitöissä" oli, niin voi aina kertoa jonkun vanhan kokemuksen tai jonkun mitä ei ole vielä oikeasti tapahtunut. Ei se puoliso pysty kuitenkaan tietämään, mitä tarkalleen työssäsi teet.



Paikat:



Jos salarakkaasi on sinkku, pyri pääsemään hänen kotiinsa. Muuten hotelli tai motelli hyvä, joskin tietty maksaa. Autoissa, pukukopeissa ja sen sellaisissa ei kannata harrastaa kuin kerran pari ja pistää se "kokeilujen" piikkiin. Jos siitä tulee tapa, siihen kyllästyt niin sinä kuin panosikin. Toki myös työpaikalle voi tuoda, mutta ole silloin varma, että teillä ei ole valvovaa kamerajärjestelmää ja tietenkin että talo on varmasti jo tyhjä. Jos sinulla on oma työhuone, on hyvä ostaa sinne esim. ilmatäytteine patja (niitä on ihan kompressorillakin varustettuja!) ja jos tarvitset työtiloissasi sohvaa, niin osta samantein vuodesohva. Työpaikalla sen voi perustella sillä, että "saatat jäädä välillä yöksi toimistolle kun menee töissä myöhään".



Salarakas:



Salarakkaan valinnassa kannattaa olla ronkeli. Kannattaa edellyttää kaikkea sitä mitä salarakkaalta toivookin - liittyipä se sitten fyysisiin tai henkisiin ominaisuuksiin. Seksi sinällään tuppaa yleensä olemaaan parempaa salarakkaan kanssa, sillä se joka moiseen leikkiin ryhtyy, omaa kyllä taipumuksiakin sillä saralla.





Kiinni jääminen:





Jos kaikesta huolimatta tupeksit ja jäät kiinni, niin opettele vaikka itkemään, kerro käyneesi salaa terapiassa jo pitkään tai väitä että olit kuullut muita reittejä puolisosi pettäneen sinua ja siksi halusit kostaa. Kaikenlainen odottamaton käytös onkin tehokasta, sillä kuten jo Gobbelskin sanoi "Kun kerrot valheen, pidä huolta että se on riittävän iso, että siihen uskottaisiin".





Ja kun olet saanut asian sovittua, esitä katuvaista pitkään, lahjo puolisoasi ja käyttäydy muutenkin kaikin puolin kiltimmin kuin aikaisemmin. Tämä ei kuitenkaan estä sinua tapailemasta salarakastasi taas - ellei puolisosi selvittänyt hänen hlöllisyyttäänkin. Eli jos liikaa paljastui, niin älä silti lannistu vaan etsi uusi - kyllä markkinoilla seksinnälkäisiä piisaa!

Kommentit (34)

Vierailija
21/34 |
26.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikki eivät reagoi itkemällä tekemiinsä typeryyksiin, ainakaan heti pettämisen selvittyä. Eikä edes muutaman viikon sisällä.

Esim. tämä. Onko jossakin nainen, jonka pitäisi opetella itkemään??

Jos kaikesta huolimatta tupeksit ja jäät kiinni, niin opettele vaikka itkemään,

Vierailija
22/34 |
26.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sanotte ettei seksi ole tärkeää ja silti olette sen seksin harrastamisen vuoksi mahdollisesti riskeeraamassa kaiken sen mitä olette puolisonne kanssa rakentaneet. Vähän ristiriitaista minusta. Ja sivuhuomautuksena: patjojen hankkiminen oman työhuoneen kaappiin on jo aika kuvottavaa touhua.



Minulle mies on tehnyt selväksi, että saan lähteä samantien kalppimaan jos muiden sänkyyn eksyn. Mitä tämä kertoo siis minun miehestäni? Ettei hän luota minuun, niinkö? Avio-onnea meillä on kuitenkin kestänyt 14 vuotta ja uskallan väittää, että luottamus mm. on ihan kohdallaan.



Filosofiani on se, ettei elämästä kannata tehdä liian monimutkaista. En siis edes jaksaisi kehitellä verukkeita ja tarinoita, jotta voisin salaa nussia naapurin kaveria. Eihän sellainen ole mitään elämää, että pitää koko ajan muistaa omat valheensa, jottei jää kiinni. Kotona pitää tietysti sekin, että olen täydellisesti tyydytetty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/34 |
26.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

siis nainen, pitää minua kynnysmattona. Vaan mihinkäs näillä asumisen hinnoilla muutat, kun sossu nyhtää elatusmaksuna niin paljon että pitäisi palkan nousta parilla tonnilla jotta uskaltaisi erota. Tai sitten pitäisi olla työtön. Tai ainakin pitää odottaa, että EY-tuomioistuin panee suomen sossun epätasa-arvon ruotuun niin on taloudellisesti mahdollista erota.



Luuletteko te pettäjät, miehet että naiset, ettei se petetty tiedä noita teidän metkuja. AINA jää jokin merkki johonkin, joku tutuntuttu näkee jotakin, sattuma törmäyttää yhteen jne. Kerran törmäsin puolison panoon kaupan kassalla kun se puhui puolisolle, tunnistin puheenaiheesta. Myös lukemattomat "kokoukset" ja "seminaarit" on nähty ja kuulut, jumppaankin voi mennä farkuissa, korkkareissa tai paljainjaloin. Pahimmat tapaukset päätyy jonkun kuvaamana nettiin ja siellä ne kummittelee vielä sittenkin kun omat lapset ja niiden kaverit surffailee pornoa. On se varmaan kiva nähdä kun äiskä antaa ulkomaanluokkaretkell puistonpenkillä persettä parhaan luokkakaverin iskälle.... Kaveri lörpöttelee kännipäissään kapakan tiskillä kaverilleen liikaa, joku tuttu näkee lentokentällä ja kertoo mitä näki puolison tekevän jne jne jne.

YOU CAN FUCK, BUT YOU CANT HIDE!



Kakkoskämpän pyörityskin onnistuu, jos puolisolta salaa riittävästi esim. verovapaita kulukorvauksia ja kumpikin maksaa vuokrasta osansa tai mukana on useampi salarakastavaisten pari.



Naiset takaa toisensa yhtä sujuvasti kuin miehet, löytyy vale tilaisuuteen kuin tilaisuuteen. Naisten kaverien käytöksestä näkee mistä tuulee, joskin pro-lutkat osaa vakuuttavasti värittää kavereilleen kotioloista sellaisen kuvan että saavat hyväksynnän (aloinpa tässä kirjoittaessa pohtia, että asunkohan psykopaatin kanssa...).



Pahinta tässä on se, että tällaiset pettäjät ovat lopulta sitten niitä pahimpia pihtareita ja kylmimpiä kokeilijoita, joita täälläkin voivotellaan. Meissa kotona olevissa on niitäkin, joille vaihtelu kelpaisi JA sellaista puolisolleenkin toivoisi kuin hierontaa ikään, kunhan se olisi rehellistä. Jotta tulisin ymmärretyksi niin vertaisin tätä asiaa vaalirahoitukseen: vaalirahoituksessa ei ole mitään pahaa, kunhan se on läpinäkyvää. Suhtaudun samoin vieraisiin makuihin: se mitä en tiedä, loukkaa eniten sitten KUN saan tietää.

Vierailija
24/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli varmasti koettua kauraa tuo. Mutta olennaista omasta mielestäni tässä kaikessa on pohtia sitä, että mistä tässä kaikessa on loppujen lopuksi kyse. Siis ihan loppujen loppujen lopuksi. Eli miten syntyy tuo "lutka" tai "pettäjä" tai "patologinen panomies"? Tilaisuuden salliessa varmasti joo toki, mutta miksi joku käyttää tilaisuuden ja joku toinen ei?



Mitä seksi on? Nautintoa, joo. Mutta ei kait se riitä vastaukseksi. Omasta mielestäni seksi on myös valtaa:





Vaikututusvaltaa.







Arvovaltaa.







Päätäntävaltaa.









Eli niitä kaikkia vallan muotoja jota ne, jotka valtaa haluavat, havittelevat. Ja vallassahan on monille sellainen piirre, että kun sitä on saanut maistaa, sitä haluaa lisää. Jotta ymmärtäisitte tämän väitteen teidän pitää hetki tarkastella mitä "valta" on. Valta on toki sitä, että voi päättää siitä tekee oman maan armeija ilmaiskun Irakiin. Mutta se on myös sitä, että salliiko vaimonsa lähteä firman pikkujouluihin vai ei.







Ja SEKSI, se se vasta valtaa onkin: Antaessasi seksiä jollekin, olet päätäntävaltasi kukkuloilla. Kun sinua halutaan ja himoitaan, kieriskelet arvovaltaisuuden keskiössä. Ja kun flirttailet, saat kierrettyä vastapuolen pikkurillisi ympärille ja järjestämään aikataulujaan sinun ehdoillasi, käytät vaikutusvaltaasi.





Naurettavaa? Ja vitut. Keskeisimpiä asioita tässä koko pettämis-keskustelussa. Ihminen jonka elämä junnaa paikallaan tai menee päin persettä. Ei ole seksiä TAI ei vain haluta enää se jota ennen halusi, haluaa tuntea taas tuon aikaisempien vuosien vallantunteen - olla haluttu, voida leikkiä sillä että antaako vai ei ja tehdä päätöksiä joissa antaa tai ei anna.







Eikä tuolla ole mitään tekemistä sellaisten asioiden kanssa kuin "rakkaus", "hellyys" tai "välittäminen" - ellei sitten aleta puhumaan itserakkaudesta.







No, en silti hyväksy kirjoituksessasi sitä sävyä, että kaikki pettäjät olisivat "pahoja", "ilkeitä", "epätoivoisia" tai "huoria". Ei, meitä on niin valtavan moneen junaan, että mitään yhtä totuutta ei ole eikä löydy.







Mutta tuota valta-näkökulmaa et voi mitenkään sivuuttaa. Sillä en ole koskaan tuntenut ketään, joka haluaisi olla epäseksikäs, epähaluttava tai muuten luotaantyöntävä.





Ja sellainen jonka osa on muiden mielestä olla tuollaista, kokee todella raskaita tunneelämän ongelmia itsensä kanssa.







Sillä hänkin haluaisi maistaa sitä valtaa, että joku haluaisi nimenomaan häntä. Olla haluttu - siis arvovaltainen ja vaikutusvaltainen jonkun silmissä. Puhumattakan että myös päätäntävaltainen tuon jonkun suhteen.









Valta meitä kiehtoo. Ja siksi me myös petämme.











Ap

Vierailija
25/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pettämisen perussyy on hyväksytyksitulemisen tarve. Että joku haluaa ja himoitsee. Vallantunne on täysin eri asia kuin tunne olla hyväksytty.

Mitä valtaa siihen muka tarvitaan, että päästää puolituntemattoman miehen pukille? Ei niin mitään.

Jos jollakin on salapano, niin ei siinä leikitä vaikeasti tavoiteltavaa. Loppuisi aika lyhyeen, jos saisi salapanoltakin alkaa vonkaamaan oman vaimon lisäksi.

Ihminen jonka elämä junnaa paikallaan tai menee päin persettä. Ei ole seksiä TAI ei vain haluta enää se jota ennen halusi, haluaa tuntea taas tuon aikaisempien vuosien vallantunteen - olla haluttu, voida leikkiä sillä että antaako vai ei ja tehdä päätöksiä joissa antaa tai ei anna.

Vierailija
26/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

seksi ei todellakaan ole valtaa. Se voi olla vallankäytön väline.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joten kehoitan pohtimaan tuota "valta"-termiä vähän laajemmin kuin olet tähän asti pohtinut.





Väitätkö että presidenttiehdokkaalla, joka laittaa itsensä ehdolle, ei muka olisi hyväksytyksitulemisen tarve?





Sinä sanot hänestä, että hän haluaa valta-asemaan. Mutta hän itse kokee voimakasta tarvetta tulla ensin hyväksytytyksi - että siis pääsisi valtaan.







Jos et näe, että että nämä kaksi asiaa ovat synonyymejä, niin minkäs minä sille voin. Mutta jos yrität ymmärtää, niin autan sinua hieman:





"Jumaluuspyrkimys" on ihmisen peruspyrkimykisä. Se on meissä kaikkissa, niissäkin jotka sinä erottele sellaisiksi, jotka "kaipaavat tulevansa hyväksytyiksi". Mutta hiljaisimmankaan ujon hiirulaisen pyrkimyksissä ei perustaltaan ole mitään eroa - he molemmat haluavat tulla hyväksytyiksi. Eli valtaa - suhteessa joihinkin tai johonkuhun.







Näe "valta" ensin ilman negatiivisia vivahteita ja miellä se peruspyrkimykseksesi. Sen jälkeen ymmärrät ehkä mistä ylipäätään puhun edes.







ap



Vierailija
28/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

että pettäminen olisi pelkkää seksiä? Jos joku hyvännäköinen nainen tulisi ehdottamaan minulle seksiä, saattaisin suostua, mutta en tiedä miten se liittyisi vallankäyttöön. Olisihan se imartelevaa ja kokisi taatusti hyväksytyksi tulemista. Miten minä käytän valtaa tässä tilanteessa? Tarkoitatko, että käytän valtaani kun hyväksyn ehdotuksen? En ymmäärrä.

Mutta hiljaisimmankaan ujon hiirulaisen pyrkimyksissä ei perustaltaan ole mitään eroa - he molemmat haluavat tulla hyväksytyiksi. Eli valtaa - suhteessa joihinkin tai johonkuhun. Näe "valta" ensin ilman negatiivisia vivahteita ja miellä se peruspyrkimykseksesi. Sen jälkeen ymmärrät ehkä mistä ylipäätään puhun edes. ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset




- Meidän väittelymme on valtataistelua.



- Että jos nainen tulee ehdottamaan sinulle seksiä, sinulla on valta suostua, mutta myös kieltäytyä - samalla kun nainen itse testaa vaikutusvaltaansa sinuun.





Elämä ilman minkäänlaista valtaa mihinkään on painajaismaista. Ei vain seksissä tietty, mutta muutenkin. Ne joilla ei ole mitään valtaa tai valtapyrkimyksiä, makaavat katuojassa ja odottavat kuolemaa.







Toki ymmärrän että koet sanan "valta" hirmuisen negatiiviseksi. Niin moni muukin kokee, koska liittää sen poliitikkoihin ja muihin päättäjiin ja viranomaisiin. Mutta pikajuoksija juoksee samasta syystä, uraohjus paiskii hommia samasta syystä, isä komentaa lapsiaan samasta syystä ja näyttää kaapin paikan.





Ei valta ole NEGATIIVINEN asia. Se on LUONNOLLINEN asia. Luonnollinen pyrkimys. Ja välttämätönkin pyrkimys. Ilman sitä pyrkimystä mikään ei etenisi eikä kehittyisi. Esimerkiksi "Tieto on valtaa" ei ole vain sananparsi vaan sanasta sanaan totta.







Mutta toki tämä pyrkimys monta kertaa johtaa kaikenlaisiin karmeuksiin, joista kansanmurhat toki karmivimpia, mutta myös siihen, että joku pettää puolisoaan. Erilaisista syistä tietty. Joku ei kestä parisuhteensa katuojassa sitä, että hän odottaa kuolemaansa vailla minkäänlaista seksiä. Joku toinen taas kokee, että haluaa tehdä mitä haluaa tai ei ainakaan pysty eikä halua vastustaa kiusausta, jos joku on antamassa hänelle valtikan astua sänkyynsä.









Mutta jos haluat jatkaa valtataisteluamme tämän väittelyn voittamiseksi, niin mikäs siinä, jatketaan vaan. (Mulla saattaa nyt tulla vaan noita töihin liittyviä pyrkimyksiä eteen, joten miekkaillaan vähän myöhemmin jos sopii? ;-)

Vierailija
30/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset














- Meidän väittelymme on valtataistelua.



- Että jos nainen tulee ehdottamaan sinulle seksiä, sinulla on valta suostua, mutta myös kieltäytyä - samalla kun nainen itse testaa vaikutusvaltaansa sinuun.





Elämä ilman minkäänlaista valtaa mihinkään on painajaismaista. Ei vain seksissä tietty, mutta muutenkin. Ne joilla ei ole mitään valtaa tai valtapyrkimyksiä, makaavat katuojassa ja odottavat kuolemaa.







Toki ymmärrän että koet sanan "valta" hirmuisen negatiiviseksi. Niin moni muukin kokee, koska liittää sen poliitikkoihin ja muihin päättäjiin ja viranomaisiin. Mutta pikajuoksija juoksee samasta syystä, uraohjus paiskii hommia samasta syystä, isä komentaa lapsiaan samasta syystä ja näyttää kaapin paikan.





Ei valta ole NEGATIIVINEN asia. Se on LUONNOLLINEN asia. Luonnollinen pyrkimys. Ja välttämätönkin pyrkimys. Ilman sitä pyrkimystä mikään ei etenisi eikä kehittyisi. Esimerkiksi "Tieto on valtaa" ei ole vain sananparsi vaan sanasta sanaan totta.







Mutta toki tämä pyrkimys monta kertaa johtaa kaikenlaisiin karmeuksiin, joista kansanmurhat toki karmivimpia, mutta myös siihen, että joku pettää puolisoaan. Erilaisista syistä tietty. Joku ei kestä parisuhteensa katuojassa sitä, että hän odottaa kuolemaansa vailla minkäänlaista seksiä. Joku toinen taas kokee, että haluaa tehdä mitä haluaa tai ei ainakaan pysty eikä halua vastustaa kiusausta, jos joku on antamassa hänelle valtikan astua sänkyynsä.









Mutta jos haluat jatkaa valtataisteluamme tämän väittelyn voittamiseksi, niin mikäs siinä, jatketaan vaan. (Mulla saattaa nyt tulla vaan noita töihin liittyviä pyrkimyksiä eteen, joten miekkaillaan vähän myöhemmin jos sopii? ;-)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

etkö voisi perustaa vaikka omaa lahkoa? Clinton liittyy siihen varmaan ihan mielellään...











Vierailija
32/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

- Meidän väittelymme on valtataistelua.


Ei ole, vaan mielipiteiden vaihtoa. Ei minulla ole mitään valtaa sinuun, kun en edes tiedä mikä/kuka olet


- Että jos nainen tulee ehdottamaan sinulle seksiä, sinulla on valta suostua, mutta myös kieltäytyä - samalla kun nainen itse testaa vaikutusvaltaansa sinuun.


Ei ole kysymys vallasta. On kyse järjen ja halun taistelusta. Taidat sekoittaa kontrollin ja vallan keskenään. Vallan alle alistutaan. Jos toinen tietää, että voi tulla pakit, ei siinä ole kysymys alistumisesta vaan hyväksymisestä tai hyväksymättä jättämisestä.


Mutta jos haluat jatkaa valtataisteluamme tämän väittelyn voittamiseksi, niin mikäs siinä, jatketaan vaan. (Mulla saattaa nyt tulla vaan noita töihin liittyviä pyrkimyksiä eteen, joten miekkaillaan vähän myöhemmin jos sopii? ;-)

Ei ole kyse valtataistelusta. Filosofointisi perusteella sinulla ei mielestäni ole realistisia mahdollisuuksia selvitä väittelystä voittajana.

Ja kun olemme niin eri tasolla, mitään taistelua ei ole.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta selvitä nyt tätä edes vähän, hih:





"Filosofointisi perusteella sinulla ei mielestäni ole realistisia mahdollisuuksia selvitä väittelystä voittajana. Ja kun olemme niin eri tasolla, mitään taistelua ei ole."





Eli eikö tämä olekaan mielipiteiden vaihtoa kuten aikaisemmassa lauseessa sanoit? Mitämitämitä? Onko tämä jotain sellaista kuin "väittely" kuten sanoit, josta voi tai ei voi selvitä "voittajana" - kuten niin ikään sanoit.







No niin, lähdetäänpä siis sinun linjoillesi hetkeksi eli







"Pettämisessä on kyse hyväksynnän saamisen tarpeesta"







Ja nyt kun joku veti Clintoninkin tähän mukaan, jolla muistaakseni oli joku syrjähyppy myös, niin mitäs luulet, mikähän sai yhdysvaltain presidentin niin läheisriippuvaiseksi, että koki vastustamatona "hyväksynnän saamisen tarvetta" nuorta työharjoittelijaa kohtaan? Olisiko se miesparka romahtanut, jos tämä-mikä-sen-nimi-nyt-olikaan olisi sanonut, että "ei, herra presidentti, en minä kyllä ime "sikarianne""







No, oli miten oli, olet oikeassa että tämä on loppumaton väittely, koska pyrkimksesi ei ole ymmärtää sanaa "valta" muulla kuin omalla tavallasi. Eräs psykologi sanoi, että jos unohdetaan se, mitä ihminen elämässään työkseen tekee ja missä asemassa/sivilisäädyssä ylipäätään on, niin hänen peruspyrkimyksensä on:







Naida, tappaa ja olla jumala.







Tarkemmin eriteltynä - että ymmärtäisit että kaikki ei ole kirjaimellista aina - näin:







Naida = saada nautintoa. Eli vain naimalla vaan myös syömällä, ryyppäämällä, hankkimalla asunto, auto yms elämänlaatua ja nautintoa lisäävää.





Tappaa = Kukistaa vastustajansa. Aikaisemmin historiassa puunuijalla ohimolle, mutta tänä päivänä esim. opiskelemalla enemmän, kohoamalla korkeammalle hierarkiassa, tienaamalla enemmän jne.





Olla Jumala = nousta muiden yläpuolelle siinä yhteisössä missä vaikuttaakaan.











Noh, tuo kyyniseltä kuullostava lista kyllä sallii ja pitää sisällään kyllä rakkauden ja muiden sellaisten nyanssien kaipuun - nehän ovat kuitenkin osa "naimista" ja "jumaluutta".











Mutta koska kiistamme onkin melkolailla käsitteellinen, niin liekö tätä edes järkevää kovin pitkälle jatkaa..? Voimmehan me esimerkiksi sopia, että sinun maailmassasi petetään "hyväksynnän saamisen tarpeesta" ja minun maailmasta jumaluuspyrkimyksestä johtuen. Liekö tämä maailma siitä paljoa kärsi, vaikka päätyisimmekin kompromissiin tässä tulen palavan tärkeässä asiakokonaisuudessa...?

Vierailija
34/34 |
27.08.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Väittely on mielipiteiden vaihtoa. Hyvin perusteltu väittely voi tuoda voiton. Valtataistelua se ei kuitenkaan ole.

Mitämitämitä, ähäkutti.

Voittajana voi selvitä jostain muustakin kuin valtataistelusta. Vaikkapa väittelystä.

Kuten jo totesin, et voi voittaa. Todistit sen väittämällä, että väittely ei ole mielipiteiden vaihtoa. Käsitteet valta ja kontrolli eivät tosiaankaan ole synonyymejä. Tällainen mielipiteiden vaihtaminen netissä on turhan raskassoutuista. Mielummin livenä. Niinpä keskityn kevyempiin ja kiinnostavampiin aiheisiin.


Eli eikö tämä olekaan mielipiteiden vaihtoa kuten aikaisemmassa lauseessa sanoit? Mitämitämitä? Onko tämä jotain sellaista kuin "väittely" kuten sanoit, josta voi tai ei voi selvitä "voittajana" - kuten niin ikään sanoit.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän kahdeksan kuusi