Lue keskustelun säännöt.
Tietoa datakeskusten veden- ja sähkönkulutuksesta
20.06.2026 |
Jos sama tahti jatkuu niin vuoteen 2030 mennessä datakeskusten vedenkulutus kasvaa vastaamaan 1.3 miljardin ihmisen tarvetta ja sähkönkulutus 650 miljoonan ihmisen. Siihen sitten vielä päälle kaikki muut ympäristölle aiheutuvat ongelmat, kuten melu ja valtava lämmöntuotto.
Jos tätä hulluutta ei saada loppumaan niin me olemme massiivisissa ongelmissa jo lähitulevaisuudessa.
https://unu.edu/inweh/news/environmental-cost-of-AIs-Enrgy-use-carbon-w…
Kommentit (57)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta ei vesi, eikä lämpö lopu. Jos ne datakeskukset eivät työllistä ja tuo rahaa Suomeen, ne tuottavat jossain toisessa maassa.
Vesi on nytkin vähissä täällä. Järvien pinnat on alhaalla ja kaivot kuivivat monilla seuduilla.
Torvi, se vesi palautetaan sinne mistä se on otettukin, hieman lämmenneenä. Ei sitä laiteta "viemäriin".
Datakeskukset käyttävät sitä samaa vesijohtovettä mitä muutkin ko paikkakunnalla. Palauttavat sen viemäriin.
Se henkilöstö, jotka siellä työskentelee paikan päällä varmasti käyttää samaa vesijohtovettä kuin muutkin, mutta ei sitä vesijohtovettä itse datakeskuksen jäähdyttämiseen käytetä.
Voisit alkajaiksi laittaa hakusanoiksi: datacenter water usage
Siinä pari linkkiä:
https://www.eesi.org/articles/view/data-centers-and-water-consumption
https://ketos.co/data-centers-water-usage-myths
Noita on mahdollista jäähdyttää suht. vähäisellä vedenkulutuksella suljetulla kierrolla. Suurin osa kuitenkin käyttää viemäriin palautettavaa vesijohtovettä koska se on halvin jäähdytystapa. Suljettuja kiertoja esiintyy enimmäkseen esitteissä ja lobatessa.
Datakeskuksia tehdään sinne mihin niitä halvimmalla saadaan. Tarvitsevat siis tontin, riittävästi sähköä, jäähdytystä sekä tukevan liitännän internetin runkoverkkoon. Suomessa on saatavilla noita kustannustehokkaasti eli halvalla. Eivät ne rupea vihreä ajatus mielessä pykäämään kallista jäähdytystä vaan käyttävät vesijohtovettä samoin kuin suurimmaksi osaksi muuallakin.
Nämä suuryritykset perustavat perinteisesti putiikkinsa sinne mistä saavat halvalla luonnonvaroja. Suomi on sähkön ja veden suhteen halpa maa euroopassa (banaanivaltio tuossa suhteessa, halpaa vettä, sähköä, nettiyhteys ja tontti).
Sinulla ei vain ole asiasta mitään käsitystä. Minkään kunnan rakennusvalvonta ei edes hyväksyisi sitä, että jäähdytys toteutettaisiin käyttövedellä ja kaiken lisäksi sen elinkaarikustannukset olisi ihan hirvittävät helvetin ison kulutuksen ja jätevesimaksun takia. Sillä hinnalla uusisi jäähdytysjärjestelmän aina viiden vuoden välein kokonaan uusiksi. Suomessa ei vain käytetä käyttövettä missään pääsääntöisenä jäähdytysjärjestelmänä.
Datakeskuksissa on kyllä mahdollisuus siihen, että jäähdytys hoidetaan käyttövedellä tilanteessa missä sen normaalin jäähdytysjärjestelmän toiminta on pois pelistä. Tätä kutsutaan hätäjäähdytykseksi mikä löytyy esim. sairaaloista.
Terveisin muutamaa datakeskusta suunnitellut LVI-suunnittelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuskin vesi Suomesta loppuu. Kysehän ei ole juomavedestä vaan jäähdytysvedestä. Rakentakoot nuo merenrannalle sitten.
Mikki rakentaisivat merenrannalle? Kätevintä on ostaa kunnan vesijohtoverkosta ja me maksamme kohonneet kustannukset.
Tämä!
Ei niitä tosiaan mihinkään rannalle tai vesistön ääreen rakenneta. Eli vesijohto että käytetään jäähdytykseen. Sen puhdistaminen ei muuten ole ilmaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuskin vesi Suomesta loppuu. Kysehän ei ole juomavedestä vaan jäähdytysvedestä. Rakentakoot nuo merenrannalle sitten.
Merivettä ei juurikaan voi käyttää jäähdytykseen sen sisältämän suolan takia.
Ja mitä v:tä se suola vaikuttaa veden lämpöenergian sitomiskykyyn?
Suola aiheuttaa korroosiota, eli ruostuttaa. Kuluttaa putkia ja komponentteja nopeammin.
Ydinvoimaloiden vedentarve on turvallisuuden vuoksi niin valtavaa,että niiden on perusteltua olla rannikolla ja käyttää merivettä
Ampukaa ja räjäyttäkää ne datakeskusten sähköliittymät irti verkosta jos tilanne niin vaatii
Miten varmistetaan ettei jäähdytysveden mukana huuhtoudu vesistöihin dataa näistä keskuksista? Onko kukaan tutkinut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta ei vesi, eikä lämpö lopu. Jos ne datakeskukset eivät työllistä ja tuo rahaa Suomeen, ne tuottavat jossain toisessa maassa.
Mitä rahaa? Suomeen? Esim. McDonalds ei ole koko aikanaan maksanut Suomeen kilkkuakaan. Ei kai datakeskus sen avokätisempi ole.
Tämä. Onkin jotenkin sairasta et kun suomalainen syö hamburgereita osa rahoista menee Ameriikkaan. Mitähän järkee siinäkin. Lisäksi esim. korealainen hamburgeri on paljon parempaa.
Lueskelin, ohiksena jotain muuta/muusta asiasta. Siinä oli, et AI-laskenta olisi siirtymässä älylaitteisiin eli kännyköihin tietsoihin ymv.
Jos niin kävisi, niin sittenhän meillä kävisi tosi hyvå munkki! :) - "karkit mulle, piiskaa sulle" :)
Tosin niitä laitteita joutuisi sitten lataamaan eli .... "artisti maksaa". Sitten voikin miettiä, et onko sitä AI:tä pakko käyttää?
....
Kaikki (tai lähes) puhelinten valmistajat ovat estäneet lukituksen avauksen. Tarkoittaa sitä, että "propelipäät" eivät enää pääse kehittämään. Se taas tarkoittaa sitä, että kugel alkaa kohta perimään lisälisenssiä käyttiksestä. Muita vaihtoehtoja on, mutta esim. pankkiäpit eivät toimi niissä.
p9 on viimeinen, josta "sorsapuu" löytyy netistä, p10:n ovat kuulemma estäneet. Eli se siitä kehityksestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta ei vesi, eikä lämpö lopu. Jos ne datakeskukset eivät työllistä ja tuo rahaa Suomeen, ne tuottavat jossain toisessa maassa.
Lämpö ei lopu mutta vesi loppuu. Datakeskusten työllistämisvaikutus on hyvin minimaalinen eikä niiden rakentamisessa koskaan käytetä sen maan työntekijöitä jonne se rakennetaan. Lisäksi niiden tuotto valuu täysin suurille teknologiayrityksille jotka eivät maksa veroja samalla tavalla kuin "tavalliset" yritykset tai kansalaiset.
Eivät datakeskukset "kuluta" tai "saastuta" vettä.
Ne sitovat veteen lämpöä ja palauttavat sen sitten (mereen/järveen/jokeen).
Kyllä ne kuluttavat vettä, hyväksyit sitä tai et. Jäähdytysvesi kuumenee todella paljon ja siitä tietenkin syntyy höyryä joka ohjataan ulos. Jäähdytyslaitteet kuluttavat lisäksi todella paljon sähköä. Kyseiset laitteet aiheuttavat kovaa melua josta on haittaa ympäristölle. Melun lisäksi keskukset tuottavat todella paljon lämpöä. On arvioitu, että maailman suurin (ei vielä rakennettu) datakeskus tulee tuottamaan lämpöä hurjat 23 atomipommin verran päivässä.
Nämä ovat sellaisia asioita mitkä jokaisen tulee ottaa erittäin vakavasti eikä niitä saa missään tapauksessa vähätellä.
Harvoin näkee lämmöntuottoa laskettavan ydinräjäytyksinä, niin hiukan kiinnostuin.
Mikkisoftan Stargate on kaiketi suurin datakeskus suunnitelma, jonka arvioitu ottoteho olisi jopa Gigawatin luokkaa.
Ydinpommivertaus on aika hurja, mutta ei aivan metsässä. Jos verrokkina on Hiroshima, niin siellä pommi oli teholtaan noin 15 kilotonnia eli $63\text{ terajoulea}$ energiaa,
Tuo Gigawatti on siis 1,4 Hiroshimaa/vrk. Tämän kokoluokan hankkeita on nyt työnalla tai suunnitelmissa 10-12kpl
Microsoftin ja Fortumin yhteishankkeet Espoossa ja Kirkkonummella sekä Googlen laajennukset Haminassa ovat kokoluokaltaan Lämmöntuotto: 100 – 500 megawattia (MW).
Esimerkiksi 100 MW datakeskus tuottaa jatkuvaa lämpöä sen verran, että siitä saadaan kaukolämpöverkkoon imettyä energiaa noin 20 000–30 000 omakotitalon lämmitystä varten. Lämpöä ei siis suinkaan jäähdytetä ojaan, vaan se käytetään keskuslämmitysjärjestelmissä hyödyksi.
Suomessa datakeskukset eivät tuhlaa vettä!!! Kato kun meillä osataan kiertättää vettä tehdasprosseissa. Luuletko että sellutehtaat käy juoksevalla vedellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta ei vesi, eikä lämpö lopu. Jos ne datakeskukset eivät työllistä ja tuo rahaa Suomeen, ne tuottavat jossain toisessa maassa.
Mitä rahaa? Suomeen? Esim. McDonalds ei ole koko aikanaan maksanut Suomeen kilkkuakaan. Ei kai datakeskus sen avokätisempi ole.
Suomessa on noin 90 McDonald's-ravintolaa, ja niistä yli 75 % on paikallisten suomalaisten franchising-yrittäjien omistamia.
Yrittäjät toimivat omilla suomalaisilla osakeyhtiöillään.
Nämä paikalliset yrittäjät ja heidän ravintolansa maksavat Suomeen aika reippaasti veroja.
Arvonlisävero (ALV): noin 40–45 miljoonaa euroo
Työntekijöiden verot ja työnantajamaksut: noin 20–25 miljoonaa euroa
Yhteisövero (Yritysten voittovero): noin 3–5 miljoonaa euroa
Mäkkärin Suomeen maksama veropotti on kokonaisuutena noin 70milj,/vuosi
Nyt on kyllä käynnissä idioottien kokoontumisajot. Puhuvat asioista mistä eivät mitään tiedä. En minäkään kirjoittele synnytyksien välilihan repeämistä kun en siitä mitään tiedä.
Prosessitekniikan DI
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa datakeskukset eivät tuhlaa vettä!!! Kato kun meillä osataan kiertättää vettä tehdasprosseissa. Luuletko että sellutehtaat käy juoksevalla vedellä?
Perinteisesti Suomessa sellutehtaat paskoo alapuolisen vesistön käyttökelvottomaksi.
Ennen kaadettiin metsää että saatiin paperia lehtiin, kirjoihin ym. Nyt kaadetaan metsää, kulutetaan vettä, sähköä ja muita luonnonvaroja että saadaan datakeskuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta ei vesi, eikä lämpö lopu. Jos ne datakeskukset eivät työllistä ja tuo rahaa Suomeen, ne tuottavat jossain toisessa maassa.
Vesi on nytkin vähissä täällä. Järvien pinnat on alhaalla ja kaivot kuivivat monilla seuduilla.
Torvi, se vesi palautetaan sinne mistä se on otettukin, hieman lämmenneenä. Ei sitä laiteta "viemäriin".
Datakeskukset käyttävät sitä samaa vesijohtovettä mitä muutkin ko paikkakunnalla. Palauttavat sen viemäriin.
Se henkilöstö, jotka siellä työskentelee paikan päällä varmasti käyttää samaa vesijohtovettä kuin muutkin, mutta ei sitä vesijohtovettä itse datakeskuksen jäähdyttämiseen käytetä.
Voisit alkajaiksi laittaa hakusanoiksi: datacenter water usage
Siinä pari linkkiä:
https://www.eesi.org/articles/view/data-centers-and-water-consumption
https://ketos.co/data-centers-water-usage-myths
Noita on mahdollista jäähdyttää suht. vähäisellä vedenkulutuksella suljetulla kierrolla. Suurin osa kuitenkin käyttää viemäriin palautettavaa vesijohtovettä koska se on halvin jäähdytystapa. Suljettuja kiertoja esiintyy enimmäkseen esitteissä ja lobatessa.
Datakeskuksia tehdään sinne mihin niitä halvimmalla saadaan. Tarvitsevat siis tontin, riittävästi sähköä, jäähdytystä sekä tukevan liitännän internetin runkoverkkoon. Suomessa on saatavilla noita kustannustehokkaasti eli halvalla. Eivät ne rupea vihreä ajatus mielessä pykäämään kallista jäähdytystä vaan käyttävät vesijohtovettä samoin kuin suurimmaksi osaksi muuallakin.
Nämä suuryritykset perustavat perinteisesti putiikkinsa sinne mistä saavat halvalla luonnonvaroja. Suomi on sähkön ja veden suhteen halpa maa euroopassa (banaanivaltio tuossa suhteessa, halpaa vettä, sähköä, nettiyhteys ja tontti).
Mun poika mietti suljetun kierron järjestelmää tietokoneeseensa. Päätyi lopulta ekstratuulettimiin ja suurempaan kotelokokoon. Siis rakensi koneen itse.
Ei nää ole hyvä juttu. Meinaavat meidän kultaakin. En ole koskaan ollut aktivisti, mutta nyt voin harkita.
Vierailija kirjoitti:
Nyt on kyllä käynnissä idioottien kokoontumisajot. Puhuvat asioista mistä eivät mitään tiedä. En minäkään kirjoittele synnytyksien välilihan repeämistä kun en siitä mitään tiedä.
Prosessitekniikan DI
Ilmeisesti joku yleismaailmallinen wikipedia-artikkeli antaa monelle vankkumattoman asiantuntemuksen, noin niin kuin tykkäysten määrästä päätellen.
- talotekniikkaurakoitsija
Modernin ai-ajan riistoa, sama kuin aikansa siirtomaat. Viedään sähköt ja resurssit ja joku lokaali viranomainen on onnessaan kub on työllistetty joku 15 ihmistä.