Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 3.

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi on se, miten se arkielämässä ilmenee. Jos jotain toimintaa tai näkemystä ilmenee paljon yhteisössä, se tarkoittaa, että se ON kyseisen yhteisön oppi. Tässä ei katsota ideaalia vaan katsotaan mikä on todellisuus. 

Ei tietenkään ole. Onko sinusta Suomessa kristillisen kirkon oppi käyttää alkoholia? Sitä esiintyy jäsenistössä hyvin paljon. 

Oppi on se, jota opetetaan. Meikäläisten yhteydessä voisi sanoa, että se, jota seuroissa saarnataan. Ja saat olla varma, ettei saarnoissa kehoteta tekemään syntiä.

"Tahallinen välinpitämättömyys lasten hoitamisen laadusta, turvallisuuden laiminlyönti." ->tämä ei liity uskomiseen, vaan vanhemmuuteen. En arvosta vanhempia, jotka näin toimivat. Minä olen muutaman tällaisen perheen nähnyt (sekä vl että ei-vl) ja tehnyt myös lasuja, sekä tarjonnut apua. Toivottavasti sinäkin.

^ liittyy uskomiseen. Aito usko Jeesukseen ei voi johtaa tahalliseen lasten hoidon laiminlyöntiin. 

Vierailija kirjoitti:

Mietittekö te ihan oikeasti ikinä näitä oppeja, siis perin pohjin? Ei taida tapahtua. 

Joka viikko yleensä usean raamatunkohdan (ja saarnan) verran :) Se Raamattu on meidän oppi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi on se, miten se arkielämässä ilmenee. Jos jotain toimintaa tai näkemystä ilmenee paljon yhteisössä, se tarkoittaa, että se ON kyseisen yhteisön oppi. Tässä ei katsota ideaalia vaan katsotaan mikä on todellisuus. 

Ei tietenkään ole. Onko sinusta Suomessa kristillisen kirkon oppi käyttää alkoholia? Sitä esiintyy jäsenistössä hyvin paljon. 

Oppi on se, jota opetetaan. Meikäläisten yhteydessä voisi sanoa, että se, jota seuroissa saarnataan. Ja saat olla varma, ettei saarnoissa kehoteta tekemään syntiä.

Jos sanotaan, että kaikkien vl-miesten pitää pukeutua vihreään paitaan, mutta joku käy laskemassa, että 60% käyttää seurojen ulkopuolella myös punaisia paitoja niin kumpi todellisuus edustaa silloin vl-oppia paremmin? Se mitä sanotaan, vai se miten eletään? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietittekö te ihan oikeasti ikinä näitä oppeja, siis perin pohjin? Ei taida tapahtua. 

Joka viikko yleensä usean raamatunkohdan (ja saarnan) verran :) Se Raamattu on meidän oppi.

Kai tiedät, että Raamattu ei kerro täydellisesti kaikkea ja sen tärkein ilmotus on ilmoitus Kristuksesta? Siksi meillä on lupa käyttää omaa ajattelua ja nähdä Raamatussakin inhimilliset puutteet. Tiedätkö esim, että korinttolaiskirjeet, jotka on Raamatussa on todellisuudessa 2 ja 4, tai 3 ja 4 kirje. Ei 1 ja 2 kirje kuten ne on nimetty. Mitähän niissä puuttuvissa kadonneista kirjeissä luki? Puhumattakaan muista tekstistä, jotka eivät Raamattuun päätyneet.

Mitä jokapäiväisessä elämässä hyväksyt, siihen myös uskot. Jos hyväksyt, että lapsia voi laiminlyödä, silloin uskot, että lasten laiminlyönti on ok. Esimerkkinä. Jos jätät puhuttelematta samaan yhteisöön kuuluvan, jonka näet laiminlyövän lasten hyvinvoinnin, silloin uskot että se on ok. Näillä vaan kiellät uskovasi niin kuin Jeesus opettaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi on se, miten se arkielämässä ilmenee. Jos jotain toimintaa tai näkemystä ilmenee paljon yhteisössä, se tarkoittaa, että se ON kyseisen yhteisön oppi. Tässä ei katsota ideaalia vaan katsotaan mikä on todellisuus. 

Ei tietenkään ole. Onko sinusta Suomessa kristillisen kirkon oppi käyttää alkoholia? Sitä esiintyy jäsenistössä hyvin paljon. 

Oppi on se, jota opetetaan. Meikäläisten yhteydessä voisi sanoa, että se, jota seuroissa saarnataan. Ja saat olla varma, ettei saarnoissa kehoteta tekemään syntiä.

Jos sanotaan, että kaikkien vl-miesten pitää pukeutua vihreään paitaan, mutta joku käy laskemassa, että 60% käyttää seurojen ulkopuolella myös punaisia paitoja niin kumpi todellisuus edustaa silloin vl-oppia paremmin? Se mitä sanotaan, vai se miten eletään? 

Hei, eihän tällainen esimerkki tähän käy. Oppi on kyllä muuta kuin paidan väri.

Oppi on yksinkertaisuudessaan näin (Lainaan valmiin pätkän, kun en jaksa itse näpytellä. Seison jokaisen sanan takana.): 

"Näin me uskomme

Uskomme ja opetuksemme perustuu Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen. Nojaudumme siihen uskonpuhdistuksen keskeiseen periaatteeseen, jonka mukaan Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä ja kaikkia muita opetuksia on tutkittava sen pohjalta. Ajattelemme Martti Lutherin tavoin, että ihminen tulee vanhurskaaksi eli Jumalalle kelpaavaksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.

Vanhoillislestadiolaisten seurapuheissa ja muussa opetuksessa keskeistä on saarna Jeesuksen sovitustyöstä. Hän on kärsimisellään, kuolemallaan ja ylösnousemisellaan lunastanut ihmiset vapaiksi synnin vallasta. Uskon kautta ihminen pääsee osalliseksi tästä lunastustyöstä, mutta ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle. Usko syntyy Jumalan sanan mukaisen opetuksen kuulemisesta ja vastaanottamisesta. Se on kokonaan Jumalan työtä ihmisessä, ei edes osaksi ihmisen omaa ansiota tai suoritusta. Ajattelemme kuitenkin, että usko näkyy ihmisen elämässä sen vaikuttamina rakkauden tekoina ja Hengen hedelminä, kuten Raamattu opettaa.

Uskomme luterilaisen tunnustuksen mukaisesti, että Kristuksen työ maailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän ja valtuudet antaa ihmisille synnit anteeksi. Uskomme, että tämä tehtävä ja valtuutus koskee kaikkia Jeesuksen seuraajia, uskovaisia ihmisiä, kaikkina aikoina. Sen vuoksi julistamme lähetyskäskyn mukaisesti kaikille evankeliumia, hyvää sanomaa Jeesuksesta. Evankeliumin ydin on lupaus syntien anteeksiantamisesta Jeesuksen nimessä ja veressä. Sen uskoja saa Jumalan armosta kaikki syntinsä anteeksi. Näin Jumala vanhurskauttaa ihmisen Pyhän Hengen kautta seurakunnassaan."

Kannattaa etsiä totuutta. Yhteisö ei voi pelastaa ihmistä koska Jumala katsoo sydämeen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni ihmetyttää, että ketkään muut Suomessa eivät tunnu edes POHTIVAN, että voisiko ehkäisyopetuksessa olla jotain perää. Edes jotakin. Kun kuitenkin valtaosan kristinuskon historiasta, tuhansia vuosia, on opetus ollut se, että ehkäisy on synti. Miksi tästä ei edes keskustella? Miksi koko aihe on nykyään kuin lakaistu maton alle?

Ehkä siksi, että suurimman osan mielestä opetus, että jokaisen avioliittossa olevan tulisi lisääntyä maksimaalisesti terveyden sallimissa rajoissa, on yksinkertaisesti niin absurdi. Sehän käytännössä toteutuessaan tarkoittaisi sitä, että väestö kasvaisi räjähdysmäisesti ja ainoana toivona olisi se, että maailman loppu tulisi ennenkuin olosuhteet maapallolla kävisivät sietämättömiksi ja resursseista tulisi raaka ja verinen taistelu. Historiasta ja tämänkin päivän tilanteesta eri puolilla maailmaa tiedämme kuinka valtavasti inhimillistä kärsimystä siitä seuraa, jos kaikille ei riitä ihan vaikkapa vain ruokaa. 

Ja Raamatusta löytyy kehotus myös maan viljelyn ohella sen varjeluun. Maksimaalisen lisääntymisen edellyttäminen jokaiselta, joka haluaa parisuhteen, ei olisi tuota varjelua. 

Ehkä pitää tähän vielä tarkentaa, että en tarkoita, että vanhoillislestadiolaisuudessa opetettaisiin, että jokaisen avioparin pitää erityisesti yrittää saada mahdollisimman monta lasta, mihin ilmaisun maksimaalisesta lisääntymisestä voisi tulkita viittaavan. Sanavalinta ei tuossa ollut ihan loppuun asti mietitty. Joka tapauksessa ajatus siitä, että raskauden alkamista pyritäisiin välttämään vain terveyssyiden pakottaessa siihen, on useimmille absurdi, koska sen toteuttaminen käytännössä johtaisi väestöräjähdykseen ja sen seurauksena valtavaan inhimilliseen kärsimykseen. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä jokapäiväisessä elämässä hyväksyt, siihen myös uskot. Jos hyväksyt, että lapsia voi laiminlyödä, silloin uskot, että lasten laiminlyönti on ok. Esimerkkinä. Jos jätät puhuttelematta samaan yhteisöön kuuluvan, jonka näet laiminlyövän lasten hyvinvoinnin, silloin uskot että se on ok. Näillä vaan kiellät uskovasi niin kuin Jeesus opettaa.

Käsititköhän ihan oikein mitä kirjoitin? vai onko tämä jollekin toiselle osoitettu? Minähän nimenomaan kirjoitin, että lasten kohteleminen huonosti on väärin ja syntiä. Ja että olen yrittänyt auttaa laiminlyöntejä nähdessäni ja joutunut tekemän lasujakin. 

Mitä sinä olet tehnyt?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se hauskaa seurata Ollea ja Eevaa. Taas syksyllä Eeva on raskaana 

Musta tuntuu että tämä pariskunta on fiksu ja ottaa kyllä ehkäisyn käyttöön jos jaksaminen tulee vastaan. Vaikka ovatkin sanoneet että ottaa kaikki lapset vastaan.

Tuo on muuten häiritsevä seikka vl-kielenkäytössä. Olisi parempi sanoa vaikka, että otetaan kaikki lapset vastaan jos terveys ja voimavarat sallii. Ei ole mitään järkeä sanoa, että otetaan kaikki lapset vastaan kun suurimman osan kohdalle se ei viime kädessä pidä paikkaansa. Sivusta eri.

Mistä päättelet, ettei pidä paikkaansa suurimman osan kohdalla? Käsittääkseni on ollut yleistä, että lapsia on tullut niin paljon kuin on tullakseen.

Pitää paikkansa, jos nykyäänkin kaikille tulee 15 lasta. Eli pitääkö, itse en tiedä onko 15 nykyäänkin normi?

Nyt et taida tuntea biologiaa tarpeeksi. Se, että pariskunta ei käytä ehkäisyä, ei tarkoita 15 lasta. Esim. itse olen ollut yli 30 vuotta naimisissa, en koskaan ehkäissyt ja sain 8 lasta. Joku ei saa yhtään lasta ja joku saa 18. 

Nykyään tarvitaan yhä enemmän IVF ja muuta lapsettomuushoitoja, koska parien hedelmällisyyttä laskevat monen asiat (joita ei edes varmaan kaikkia vielä tunneta, mikromuoveista lähtien). Me vl emme ole tämän tilanteen ulkopuolella.

Ainakin vielä vähän aikaa sitten se tarkoitti 15 lasta. Mikä on oikeasti muuttunut? Ainakin ehkäisyä on alettu käyttää salaa.

Kuunnelkaa tämä jos uskallatte, entä jos  moni asia on ymmärretty väärin. 

Storytel: Ihmeiden oppikurssi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni ihmetyttää, että ketkään muut Suomessa eivät tunnu edes POHTIVAN, että voisiko ehkäisyopetuksessa olla jotain perää. Edes jotakin. Kun kuitenkin valtaosan kristinuskon historiasta, tuhansia vuosia, on opetus ollut se, että ehkäisy on synti. Miksi tästä ei edes keskustella? Miksi koko aihe on nykyään kuin lakaistu maton alle?

Ehkä siksi, että suurimman osan mielestä opetus, että jokaisen avioliittossa olevan tulisi lisääntyä maksimaalisesti terveyden sallimissa rajoissa, on yksinkertaisesti niin absurdi. Sehän käytännössä toteutuessaan tarkoittaisi sitä, että väestö kasvaisi räjähdysmäisesti ja ainoana toivona olisi se, että maailman loppu tulisi ennenkuin olosuhteet maapallolla kävisivät sietämättömiksi ja resursseista tulisi raaka ja verinen taistelu. Historiasta ja tämänkin päivän tilanteesta eri puolilla maailmaa tiedämme kuinka valtavasti inhimillistä kärsimystä siitä seuraa, jos kaikille ei riitä ihan vaikkapa vain ruokaa. 

Ja Raamatusta löytyy kehotus myös maan viljelyn ohella sen varjeluun. Maksimaalisen lisääntymisen edellyttäminen jokaiselta, joka haluaa parisuhteen, ei olisi tuota varjelua. 

Ehkä pitää tähän vielä tarkentaa, että en tarkoita, että vanhoillislestadiolaisuudessa opetettaisiin, että jokaisen avioparin pitää erityisesti yrittää saada mahdollisimman monta lasta, mihin ilmaisun maksimaalisesta lisääntymisestä voisi tulkita viittaavan. Sanavalinta ei tuossa ollut ihan loppuun asti mietitty. Joka tapauksessa ajatus siitä, että raskauden alkamista pyritäisiin välttämään vain terveyssyiden pakottaessa siihen, on useimmille absurdi, koska sen toteuttaminen käytännössä johtaisi väestöräjähdykseen ja sen seurauksena valtavaan inhimilliseen kärsimykseen. 

Me uskomme ja luotamme, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Hänen käsiinsä voi antaa koko elämänsä, myös lapsiasian. Minä kokisin henkilökohtaisesti epäluottamuslauseena Jumalaa kohtaan sen, että päättäisin itse milloin lapsi saa syntyä ja milloin ei.

Tuo elämän ja luotujen varjeleminen on sitten sitä, että jos tulee terveyteen liittyvää vaivaa, niin pyritään toimimaan niin, että varjellaan olemassa olevaa elämää ja terveyttä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se hauskaa seurata Ollea ja Eevaa. Taas syksyllä Eeva on raskaana 

Musta tuntuu että tämä pariskunta on fiksu ja ottaa kyllä ehkäisyn käyttöön jos jaksaminen tulee vastaan. Vaikka ovatkin sanoneet että ottaa kaikki lapset vastaan.

Tuo on muuten häiritsevä seikka vl-kielenkäytössä. Olisi parempi sanoa vaikka, että otetaan kaikki lapset vastaan jos terveys ja voimavarat sallii. Ei ole mitään järkeä sanoa, että otetaan kaikki lapset vastaan kun suurimman osan kohdalle se ei viime kädessä pidä paikkaansa. Sivusta eri.

Mistä päättelet, ettei pidä paikkaansa suurimman osan kohdalla? Käsittääkseni on ollut yleistä, että lapsia on tullut niin paljon kuin on tullakseen.

Pitää paikkansa, jos nykyäänkin kaikille tulee 15 lasta. Eli pitääkö, itse en tiedä onko 15 nykyäänkin normi?

Nyt et taida tuntea biologiaa tarpeeksi. Se, että pariskunta ei käytä ehkäisyä, ei tarkoita 15 lasta. Esim. itse olen ollut yli 30 vuotta naimisissa, en koskaan ehkäissyt ja sain 8 lasta. Joku ei saa yhtään lasta ja joku saa 18. 

Nykyään tarvitaan yhä enemmän IVF ja muuta lapsettomuushoitoja, koska parien hedelmällisyyttä laskevat monen asiat (joita ei edes varmaan kaikkia vielä tunneta, mikromuoveista lähtien). Me vl emme ole tämän tilanteen ulkopuolella.

Ainakin vielä vähän aikaa sitten se tarkoitti 15 lasta. Mikä on oikeasti muuttunut? Ainakin ehkäisyä on alettu käyttää salaa.

Kerrotko miksi minä sain vain 8 lasta? Jos kerta on "luvattu" 15. (sarkasmia)

Et nyt ymmärrä, että ihmisiä on erilaisia. Ihan todellakin. Onko sinulla kokemusta siitä, kuinka monta lasta voi saada, jos terve pariskunta harrastaa seksiä säännöllisesti 30 vuotta ilman ehkäisyä? Minulla on.

"Me uskomme ja luotamme, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Hänen käsiinsä voi antaa koko elämänsä, myös lapsiasian. Minä kokisin henkilökohtaisesti epäluottamuslauseena Jumalaa kohtaan sen, että päättäisin itse milloin lapsi saa syntyä ja milloin ei.

Tuo elämän ja luotujen varjeleminen on sitten sitä, että jos tulee terveyteen liittyvää vaivaa, niin pyritään toimimaan niin, että varjellaan olemassa olevaa elämää ja terveyttä"

Sinähän päätät milloin lapsi saa syntyä kun sairauden tullen ehkäiset!!! Tajuatko miten ristiriitainen olet! Eikö tuo ole epäluottamusta Jumalaa kohtaan? Etkö ihan oiekasti näe oman ajattelusi sisäistä ristiriitaa? 

Ei näissä keskusteluissa ole järkeä, eläkää vaan laput silmillä jos haluatte. Mutta tulen tekemään lasuja jos tarpeen ja nostamaan julkisuuteen joka ikisen väärän asian mihin tässä yhteisössä törmään. Muistakaa, että viime kädessä jokainen vastaa Jumalalle teoistaan. 

Vierailija kirjoitti:

"Me uskomme ja luotamme, että Jumala on elämän ja kuoleman herra. Hänen käsiinsä voi antaa koko elämänsä, myös lapsiasian. Minä kokisin henkilökohtaisesti epäluottamuslauseena Jumalaa kohtaan sen, että päättäisin itse milloin lapsi saa syntyä ja milloin ei.

Tuo elämän ja luotujen varjeleminen on sitten sitä, että jos tulee terveyteen liittyvää vaivaa, niin pyritään toimimaan niin, että varjellaan olemassa olevaa elämää ja terveyttä"

Sinähän päätät milloin lapsi saa syntyä kun sairauden tullen ehkäiset!!! Tajuatko miten ristiriitainen olet! Eikö tuo ole epäluottamusta Jumalaa kohtaan? Etkö ihan oiekasti näe oman ajattelusi sisäistä ristiriitaa? 

No, en ole ehkäissyt, mutta jos lääkäri sanoisi, että voin kuolla, jos tulen raskaaksi, niin sitten joutuisin tuon päätöksen eteen. 

Tiedän sellaisia, jotka päätyivät selibaattiin, tiedän sellaisia, jotka eivät menneet koskaan naimisiin terveyssyyn vuoksi ja tiedän sellaisia, jotka päätyivät ehkäisyyn. 

Mikään noista ei ole minulle ongelma, enkä ymmärrä miksi se olisi ongelma sinullekaan. 

Tämä ehkäisyasia ei ole meidän uskon ydin eikä keskiössä, se vaivaa vain teitä ulkopuolisia. Meikäläiset yrittävät tuollaisessa tilanteessa toimia parhaan ymmärryksensä mukaan ja luotttavat, että Jumala kyllä antaa anteeksi myös ne synnit, joita ei edes tiedä tekevänsä. Ihan kaikki synnit.

Vierailija kirjoitti:

Ei näissä keskusteluissa ole järkeä, eläkää vaan laput silmillä jos haluatte. Mutta tulen tekemään lasuja jos tarpeen ja nostamaan julkisuuteen joka ikisen väärän asian mihin tässä yhteisössä törmään. Muistakaa, että viime kädessä jokainen vastaa Jumalalle teoistaan. 

Juuri näin haluan sinun toimivan. Jos näkee lasten huonoa kohtelua, yrittää toki auttaa, ja sitten tekee tarvittaessa lasun. Ihan riippumatta perheen uskonnosta, eikö niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan se hauskaa seurata Ollea ja Eevaa. Taas syksyllä Eeva on raskaana 

Musta tuntuu että tämä pariskunta on fiksu ja ottaa kyllä ehkäisyn käyttöön jos jaksaminen tulee vastaan. Vaikka ovatkin sanoneet että ottaa kaikki lapset vastaan.

Tuo on muuten häiritsevä seikka vl-kielenkäytössä. Olisi parempi sanoa vaikka, että otetaan kaikki lapset vastaan jos terveys ja voimavarat sallii. Ei ole mitään järkeä sanoa, että otetaan kaikki lapset vastaan kun suurimman osan kohdalle se ei viime kädessä pidä paikkaansa. Sivusta eri.

Mistä päättelet, ettei pidä paikkaansa suurimman osan kohdalla? Käsittääkseni on ollut yleistä, että lapsia on tullut niin paljon kuin on tullakseen.

Pitää paikkansa, jos nykyäänkin kaikille tulee 15 lasta. Eli pitääkö, itse en tiedä onko 15 nykyäänkin normi?

Nyt et taida tuntea biologiaa tarpeeksi. Se, että pariskunta ei käytä ehkäisyä, ei tarkoita 15 lasta. Esim. itse olen ollut yli 30 vuotta naimisissa, en koskaan ehkäissyt ja sain 8 lasta. Joku ei saa yhtään lasta ja joku saa 18. 

Nykyään tarvitaan yhä enemmän IVF ja muuta lapsettomuushoitoja, koska parien hedelmällisyyttä laskevat monen asiat (joita ei edes varmaan kaikkia vielä tunneta, mikromuoveista lähtien). Me vl emme ole tämän tilanteen ulkopuolella.

Ainakin vielä vähän aikaa sitten se tarkoitti 15 lasta. Mikä on oikeasti muuttunut? Ainakin ehkäisyä on alettu käyttää salaa.

Edelleen kuulostat naiivilta, vaikka ensimmäinen kommenttini poistettiinkin.

Vierailija kirjoitti:

Ei näissä keskusteluissa ole järkeä, eläkää vaan laput silmillä jos haluatte. Mutta tulen tekemään lasuja jos tarpeen ja nostamaan julkisuuteen joka ikisen väärän asian mihin tässä yhteisössä törmään. Muistakaa, että viime kädessä jokainen vastaa Jumalalle teoistaan. 

Sehän on sinun velvollisuutesi. Myös sinä vastaat teoistasi Jumalalle.