Miksi yrittäjät ei voisi itse rahastoida omat eläkkeensä?

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

Moni yrittäjä ei ole varsinaisesti edes yrittäjä. Me vapaat taiteilijat ja freelanceritkin olemme verottajan näkökulmasta yrittäjiä, mutta emme me maksa itsellemme palkkaa. Tulomme koostuvat tilaustöistä maksetuista palkkioista ja työkorvauksista. Ne ovat aina kertakorvauksia, kuten meillä kirjallisuuden suomentajilla. Meillä on lakisääteinen YEL, yli 20 % työtuloista, ja lisäksi normaali ennakonpidätys. Tämän takia olemme alivakuutettuja. Jokaisesta työskentelyapurahastakin maksetaan MYEL. Alvillisia emme ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

Moni yrittäjä ei ole varsinaisesti edes yrittäjä. Me vapaat taiteilijat ja freelanceritkin olemme verottajan näkökulmasta yrittäjiä, mutta emme me maksa itsellemme palkkaa. Tulomme koostuvat tilaustöistä maksetuista palkkioista ja työkorvauksista. Ne ovat aina kertakorvauksia, kuten meillä kirjallisuuden suomentajilla. Meillä on lakisääteinen YEL, yli 20 % työtuloista, ja lisäksi normaali ennakonpidätys. Tämän takia olemme alivakuutettuja. Jokaisesta työskentelyapurahastakin maksetaan MYEL. Alvillisia emme ole. 

"Tämän takia olemme alivakuutettuja"?

Millä logiikalla? Sinä maksat ihan yhtä paljon eläkemaksuja kuin jos palkansaajana olisi sama tulotaso.

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä, että joku voi vastustaa tuota yel-uudistusta. 

 

Palkansaaja maksaa eläkemaksua toteutuneen tulonsa mukaan. Miksi yksinyrittäjän pitäisi maksaa sitä jonkun kuvitteellisen tulon mukaan? 

 

Kun ansaitset 2000 euroa/kk maksat 500 euroa kuussa Yeliä. Seuraavassa kuussa, kun ansaitset 800 e, maksat silti 500 e kuussa Yeliä. Miten tämä voi olla oikeudenmukaista? 

Kun se ei ole noin. Yrittäjä määrittää itse miten sen maksaa ja jokainen yrittäjä jonka tiedän maksaa minimiä oli tulot ihan mitä tahansa. Yrittäjä saa itse vapaasti valita maksaako minimin vai oikean summan.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä, että joku voi vastustaa tuota yel-uudistusta. 

 

Palkansaaja maksaa eläkemaksua toteutuneen tulonsa mukaan. Miksi yksinyrittäjän pitäisi maksaa sitä jonkun kuvitteellisen tulon mukaan? 

 

Kun ansaitset 2000 euroa/kk maksat 500 euroa kuussa Yeliä. Seuraavassa kuussa, kun ansaitset 800 e, maksat silti 500 e kuussa Yeliä. Miten tämä voi olla oikeudenmukaista? 

Kun se ei ole noin. Yrittäjä määrittää itse miten sen maksaa ja jokainen yrittäjä jonka tiedän maksaa minimiä oli tulot ihan mitä tahansa. Yrittäjä saa itse vapaasti valita maksaako minimin vai oikean summan.  

Ei mene noin. Se joskus meni, mutta ei tällä hetkellä. Nykymallissa eläkevakuutusyhtiö arvioi työtulon suuruuden ja sen mukaan pitää maksaa eläkemaksut. Riippumatta siitä mitä oikeasti firma tuottaa. Maksettava on vaikkei olisi firmalla edes laskutusta niin paljon mitä pitää maksaa eläkemaksuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

Tämä justiinsa että se olisi sitten yrittäjän oma ongelma jos jäisi pieneksi..

Mikään ei koskaannole yrittäjän omaa syytä vaan aina sosialismin jota Suomi on heidän mielestään pullollaan, vaikka perskokkarihallitus romuttaisi talouden niin verot ja henkilösivululut on näille hirveätä riistoa. 

 

Sitten firma menee nurin ja alkaa itku siitä että niin monta vuosikymmentä työllistin (hyvää hyvyyttäni) ja tässäkö nyt palkka....

Hyvä huomio. Yrittäjä kantaa vastuun huonosti menneestä yrityksestä, työntekijä saapastelee palkkaturvaan hakemaan lomakorvauksia

Suomalainen kommunisti osaa kyllä tämän homman, imetään kuin vampyyri yrittäjä veroilla ja maksuilla tyhjiin ja jos sillä menee hyvin, niin "hyvähän sen on rikas paskakasa" mutta auta armias jos menee huonosti, niin siitä se ilkkuminen vasta  alkaakin. Höhöhhöö mitä tuokin oikein luuli.  Todellisuudessa yrittäjä kustantaa ihan kaiken tässä maassa ja mitä enemmän yrittäjiä ajetaan maasta pois sitä heikommin valtion asiat ovat, mutta sitähän kommunisti ei tietenkään halua myöntää ennen kuin paskat on housuissa 

Yrittäjät ne niitä kommareita tässä maassa ovat: kuppaavat tukia veronmaksajilta jotka nostavat sitten osinkoina. Erös sai juuri "kehitysrahaa" business finlandista ja käytti rahat thaimaan lomaan. Kuitteina antoi työntekijöiden normaalipalkat joihin merkitsi "kehitystyö".  

Aina ovat valittamassa kaikesta mutta kaikki mahdolliset voitot katoaa taskuun tavoilla joista ei tarvitse maksaa kenellekään mitään. Työntekijöille valitetaan huonoja aikoja mutta kun miljoonat napsahtaa tilille niin ainoa joka hyötyy on kommariyrittäjä.  Jos et halua vastuuta et ole valmis myöskään yrittäjäksi.  

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

YEL-vakuutetulla yrittäjällä maksetulla palkalla ei ole vaikutusta eläkkeeseen, ainoastaan YEL-työtulon määrällä ja sekin alkaa olla aika vähäinen, jos työtulo alkaa olla enemmän.

Itse makselen aika kitsaasti YEL-maksuja ja maksimimäärän verotonta eläkevakuutusta firman kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä, että joku voi vastustaa tuota yel-uudistusta. 

 

Palkansaaja maksaa eläkemaksua toteutuneen tulonsa mukaan. Miksi yksinyrittäjän pitäisi maksaa sitä jonkun kuvitteellisen tulon mukaan? 

 

Kun ansaitset 2000 euroa/kk maksat 500 euroa kuussa Yeliä. Seuraavassa kuussa, kun ansaitset 800 e, maksat silti 500 e kuussa Yeliä. Miten tämä voi olla oikeudenmukaista? 

Kun se ei ole noin. Yrittäjä määrittää itse miten sen maksaa ja jokainen yrittäjä jonka tiedän maksaa minimiä oli tulot ihan mitä tahansa. Yrittäjä saa itse vapaasti valita maksaako minimin vai oikean summan.  

Ei mene noin. Se joskus meni, mutta ei tällä hetkellä. Nykymallissa eläkevakuutusyhtiö arvioi työtulon suuruuden ja sen mukaan pitää maksaa eläkemaksut. Riippumatta siitä mitä oikeasti firma tuottaa. Maksettava on vaikkei olisi firmalla edes laskutusta niin paljon mitä pitää maksaa eläkemaksuja.

Tuo on YEL-mallissa todella paskamainen juttu. Vaikka periaatteessa haluaisikin maksaa enemmän, ei uskalla huonon tilikauden pelossa.

Vierailija kirjoitti:

Sankariyrittäjät kuvittelevat kuolevansa saappaat jalassa työtään tehden, eikä suinkaan kuukausia sairaalan vuoteessa maaten.

Sopii hyvin rahastoida itsekin mutta sitten valtio saa luvan lakata perimästä eläkemaksuja yrittäjiltä ihan kokonaan. Mitä sen ylipäätään valtiolle pitäisi edes kuuluakaan  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

Tämä justiinsa että se olisi sitten yrittäjän oma ongelma jos jäisi pieneksi..

Mikään ei koskaannole yrittäjän omaa syytä vaan aina sosialismin jota Suomi on heidän mielestään pullollaan, vaikka perskokkarihallitus romuttaisi talouden niin verot ja henkilösivululut on näille hirveätä riistoa. 

 

Sitten firma menee nurin ja alkaa itku siitä että niin monta vuosikymmentä työllistin (hyvää hyvyyttäni) ja tässäkö nyt palkka....

Hyvä huomio. Yrittäjä kantaa vastuun huonosti menneestä yrityksestä, työntekijä saapastelee palkkaturvaan hakemaan lomakorvauksia

Suomalainen kommunisti osaa kyllä tämän homman, imetään kuin vampyyri yrittäjä veroilla ja maksuilla tyhjiin ja jos sillä menee hyvin, niin "hyvähän sen on rikas paskakasa" mutta auta armias jos menee huonosti, niin siitä se ilkkuminen vasta  alkaakin. Höhöhhöö mitä tuokin oikein luuli.  Todellisuudessa yrittäjä kustantaa ihan kaiken tässä maassa ja mitä enemmän yrittäjiä ajetaan maasta pois sitä heikommin valtion asiat ovat, mutta sitähän kommunisti ei tietenkään halua myöntää ennen kuin paskat on housuissa 

Yrittäjät ne niitä kommareita tässä maassa ovat: kuppaavat tukia veronmaksajilta jotka nostavat sitten osinkoina. Erös sai juuri "kehitysrahaa" business finlandista ja käytti rahat thaimaan lomaan. Kuitteina antoi työntekijöiden normaalipalkat joihin merkitsi "kehitystyö".  

Aina ovat valittamassa kaikesta mutta kaikki mahdolliset voitot katoaa taskuun tavoilla joista ei tarvitse maksaa kenellekään mitään. Työntekijöille valitetaan huonoja aikoja mutta kun miljoonat napsahtaa tilille niin ainoa joka hyötyy on kommariyrittäjä.  Jos et halua vastuuta et ole valmis myöskään yrittäjäksi.  

Voidaan kyllä lopettaakin kaikki yrittäminen, mutta arvaa mistä se valtion raha oikein tulee ja kuka tarjoaa työpaikkoja? Harva yrittäjä on mitään tukiakaan ikinä nähnyt, vaikka kommunistit niistä jatkuvasti räkä roiskuen jaksaa huutaakin. 

Tuottaisit sinäkin edes kerran jotain valtiolle sen sijaan, että lypsät jatkuvasti itsellesi erilaisia tukia, vain koska et viitsi tai jaksa mitään tehdä 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä, että joku voi vastustaa tuota yel-uudistusta. 

 

Palkansaaja maksaa eläkemaksua toteutuneen tulonsa mukaan. Miksi yksinyrittäjän pitäisi maksaa sitä jonkun kuvitteellisen tulon mukaan? 

 

Kun ansaitset 2000 euroa/kk maksat 500 euroa kuussa Yeliä. Seuraavassa kuussa, kun ansaitset 800 e, maksat silti 500 e kuussa Yeliä. Miten tämä voi olla oikeudenmukaista? 

Kun se ei ole noin. Yrittäjä määrittää itse miten sen maksaa ja jokainen yrittäjä jonka tiedän maksaa minimiä oli tulot ihan mitä tahansa. Yrittäjä saa itse vapaasti valita maksaako minimin vai oikean summan.  

Ei mene noin. Se joskus meni, mutta ei tällä hetkellä. Nykymallissa eläkevakuutusyhtiö arvioi työtulon suuruuden ja sen mukaan pitää maksaa eläkemaksut. Riippumatta siitä mitä oikeasti firma tuottaa. Maksettava on vaikkei olisi firmalla edes laskutusta niin paljon mitä pitää maksaa eläkemaksuja.

Eläkemaksut lähte perintään, vaikka yrityksellä ei olisi tuloja lainkaan jonain kuukautena. Tosi hieno ja kannustava järjestelmä on tämä 

Kaiken lisäksi nyt edellisen hallituksen uudistuksen tähden se on ihan muu taho kuin yrittäjä itse joka arvioi sen maksettavan yel summan

Minulle tämä sopisi hyvin. Jos valtion kanssa voisi tehdä sopimuksen, että en maksa eläkemaksuja lainkaan, vastineeksi siitä minulle ei maksettaisi eläköityessäni takuueläkettä (tai mitään muutakaan tukea jo sisään maksettua yeliä lukuun ottamatta), allekirjoittaisin sopimuksen heti.

Maksoin ennen eläkemaksuja laskennallisesta 15k eurosta, minimitasosta, jolla on oikeutettu sairauspäivärahaan. Pari vuotta sitten eläkeyhtiö nosti tason päätöksellään 20 tuhanteen. Maksan tällä hetkellä keskituloisena ihmisenä eläkemaksuja 5000 euroa vuodessa -maksu tulee laskuina vuodenvaihteessa. Tuo viisi tonnia vuodessa korottaa laskennallista kuukausieläkettäni vähän päälle 20 euroa kuussa. Tässä perussyy, miksi monet yrittäjät pitävät maksua niin pienenä, kuin pystyvät. Rahoille ei kerrassaan saa vastinetta.

Sijoitan osan tuloistani laajasti hajautettuna osakkeisiin ja rahastoihin. Tämä on se vanhuudenturvani. Valitettavasti eläkemaksut ovat pois sitä summasta, jota pystyn sijoittamaan Jos eläkemaksua aletaan kantaa todellisen palkkani (rapiat 30 tuhatta) mukaan, pitää minun rahoittaa korotettu maksu vähentämällä merkittävä rahasumma sijoituksistani. Tilanteeni eläkkeellä ei parane, se heikkenee.

P.S. Olen toiminimiyrittäjä, eikä minulla ole mahdollisuutta "kikkailla" osinkojen kanssa. 90 prosenttia yrittäjistä maassamme ovat jotain muuta kuin osakeyhtiöyrittäjiä.

Suomessa nyt ei vaan ole tapana uskoa siihen, että ihmiset osaavat hoitaa omat asiansa. Virkaköpi tietää paremmin ja osaa suojella ihmistä tältä itseltään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä, että joku voi vastustaa tuota yel-uudistusta. 

 

Palkansaaja maksaa eläkemaksua toteutuneen tulonsa mukaan. Miksi yksinyrittäjän pitäisi maksaa sitä jonkun kuvitteellisen tulon mukaan? 

 

Kun ansaitset 2000 euroa/kk maksat 500 euroa kuussa Yeliä. Seuraavassa kuussa, kun ansaitset 800 e, maksat silti 500 e kuussa Yeliä. Miten tämä voi olla oikeudenmukaista? 

Kun se ei ole noin. Yrittäjä määrittää itse miten sen maksaa ja jokainen yrittäjä jonka tiedän maksaa minimiä oli tulot ihan mitä tahansa. Yrittäjä saa itse vapaasti valita maksaako minimin vai oikean summan.  

Ei mene noin. Se joskus meni, mutta ei tällä hetkellä. Nykymallissa eläkevakuutusyhtiö arvioi työtulon suuruuden ja sen mukaan pitää maksaa eläkemaksut. Riippumatta siitä mitä oikeasti firma tuottaa. Maksettava on vaikkei olisi firmalla edes laskutusta niin paljon mitä pitää maksaa eläkemaksuja.

Tuo on YEL-mallissa todella paskamainen juttu. Vaikka periaatteessa haluaisikin maksaa enemmän, ei uskalla huonon tilikauden pelossa.

Tai jos yritystoiminta on kausittaista. Jos vaikka kesällä on aina tosi vähän töitä niin silti pitää maksaa täydet eläkemaksut. Vaikkei firman tilillä ole rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa nyt ei vaan ole tapana uskoa siihen, että ihmiset osaavat hoitaa omat asiansa. Virkaköpi tietää paremmin ja osaa suojella ihmistä tältä itseltään.

Eihän se nyt käy päinsä, että yrittäjä saisi itse säästää oman eläkkeensä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

Tämä justiinsa että se olisi sitten yrittäjän oma ongelma jos jäisi pieneksi..

Mikään ei koskaannole yrittäjän omaa syytä vaan aina sosialismin jota Suomi on heidän mielestään pullollaan, vaikka perskokkarihallitus romuttaisi talouden niin verot ja henkilösivululut on näille hirveätä riistoa. 

 

Sitten firma menee nurin ja alkaa itku siitä että niin monta vuosikymmentä työllistin (hyvää hyvyyttäni) ja tässäkö nyt palkka....

Hyvä huomio. Yrittäjä kantaa vastuun huonosti menneestä yrityksestä, työntekijä saapastelee palkkaturvaan hakemaan lomakorvauksia

Suomalainen kommunisti osaa kyllä tämän homman, imetään kuin vampyyri yrittäjä veroilla ja maksuilla tyhjiin ja jos sillä menee hyvin, niin "hyvähän sen on rikas paskakasa" mutta auta armias jos menee huonosti, niin siitä se ilkkuminen vasta  alkaakin. Höhöhhöö mitä tuokin oikein luuli.  Todellisuudessa yrittäjä kustantaa ihan kaiken tässä maassa ja mitä enemmän yrittäjiä ajetaan maasta pois sitä heikommin valtion asiat ovat, mutta sitähän kommunisti ei tietenkään halua myöntää ennen kuin paskat on housuissa 

Yrittäjät ne niitä kommareita tässä maassa ovat: kuppaavat tukia veronmaksajilta jotka nostavat sitten osinkoina. Erös sai juuri "kehitysrahaa" business finlandista ja käytti rahat thaimaan lomaan. Kuitteina antoi työntekijöiden normaalipalkat joihin merkitsi "kehitystyö".  

Aina ovat valittamassa kaikesta mutta kaikki mahdolliset voitot katoaa taskuun tavoilla joista ei tarvitse maksaa kenellekään mitään. Työntekijöille valitetaan huonoja aikoja mutta kun miljoonat napsahtaa tilille niin ainoa joka hyötyy on kommariyrittäjä.  Jos et halua vastuuta et ole valmis myöskään yrittäjäksi.  

Voidaan kyllä lopettaakin kaikki yrittäminen, mutta arvaa mistä se valtion raha oikein tulee ja kuka tarjoaa työpaikkoja? Harva yrittäjä on mitään tukiakaan ikinä nähnyt, vaikka kommunistit niistä jatkuvasti räkä roiskuen jaksaa huutaakin. 

Tuottaisit sinäkin edes kerran jotain valtiolle sen sijaan, että lypsät jatkuvasti itsellesi erilaisia tukia, vain koska et viitsi tai jaksa mitään tehdä 

Ime kommari parsaa: Tienaan yli 150k vuodessa samalla kun te kommari-persut istutte paikallisessa juomassa kaljaa meidän piikkiin ja valitatte kaikesta joka on oikeasti teidän omaa syytä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asia on niin että moni yrittäjä maksaa itselleen pientä palkkaa, mutta nostaa osinkona suuremman osan, koska osinko tulon verotus on huomattavan pieni verrattuna palkka veroon. 

Tästä syystä osalla yrittäjistä eläke jää pieneksi.

Tämä justiinsa että se olisi sitten yrittäjän oma ongelma jos jäisi pieneksi..

Mikään ei koskaannole yrittäjän omaa syytä vaan aina sosialismin jota Suomi on heidän mielestään pullollaan, vaikka perskokkarihallitus romuttaisi talouden niin verot ja henkilösivululut on näille hirveätä riistoa. 

 

Sitten firma menee nurin ja alkaa itku siitä että niin monta vuosikymmentä työllistin (hyvää hyvyyttäni) ja tässäkö nyt palkka....

Hyvä huomio. Yrittäjä kantaa vastuun huonosti menneestä yrityksestä, työntekijä saapastelee palkkaturvaan hakemaan lomakorvauksia

Suomalainen kommunisti osaa kyllä tämän homman, imetään kuin vampyyri yrittäjä veroilla ja maksuilla tyhjiin ja jos sillä menee hyvin, niin "hyvähän sen on rikas paskakasa" mutta auta armias jos menee huonosti, niin siitä se ilkkuminen vasta  alkaakin. Höhöhhöö mitä tuokin oikein luuli.  Todellisuudessa yrittäjä kustantaa ihan kaiken tässä maassa ja mitä enemmän yrittäjiä ajetaan maasta pois sitä heikommin valtion asiat ovat, mutta sitähän kommunisti ei tietenkään halua myöntää ennen kuin paskat on housuissa 

Yrittäjät ne niitä kommareita tässä maassa ovat: kuppaavat tukia veronmaksajilta jotka nostavat sitten osinkoina. Erös sai juuri "kehitysrahaa" business finlandista ja käytti rahat thaimaan lomaan. Kuitteina antoi työntekijöiden normaalipalkat joihin merkitsi "kehitystyö".  

Aina ovat valittamassa kaikesta mutta kaikki mahdolliset voitot katoaa taskuun tavoilla joista ei tarvitse maksaa kenellekään mitään. Työntekijöille valitetaan huonoja aikoja mutta kun miljoonat napsahtaa tilille niin ainoa joka hyötyy on kommariyrittäjä.  Jos et halua vastuuta et ole valmis myöskään yrittäjäksi.  

Voidaan kyllä lopettaakin kaikki yrittäminen, mutta arvaa mistä se valtion raha oikein tulee ja kuka tarjoaa työpaikkoja? Harva yrittäjä on mitään tukiakaan ikinä nähnyt, vaikka kommunistit niistä jatkuvasti räkä roiskuen jaksaa huutaakin. 

Tuottaisit sinäkin edes kerran jotain valtiolle sen sijaan, että lypsät jatkuvasti itsellesi erilaisia tukia, vain koska et viitsi tai jaksa mitään tehdä 

Ime kommari parsaa: Tienaan yli 150k vuodessa samalla kun te kommari-persut istutte paikallisessa juomassa kaljaa meidän piikkiin ja valitatte kaikesta joka on oikeasti teidän omaa syytä. 

Ja sinä muka nariset jostain yrittäjien nostamista osingoista? Missähän todellisuudessa oikein elät 

Onko tosiaan hienoa valehdella anonyymille keskustelupalstalle olevansa joku varakkaampi henkilö just hiukan ennen kelan anomusten lähetystä