Sanoiko Jeesus uuden käskynsä kumoavan Jumalan muut lait,vai ettei Hän tullut kumoamaan yhtäkään lakia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Se, mitä sinun varmaan oikeasti kannattaisi sanoa on se, että VT:n lait eivät ole enää voimassa, mutta homosuhteet ovat silti kiellettyjä, koska myös UT vahvistaa Paavalin suulla niiden olevan edelleen kiellettyjä."

 

Minulle on aina ollut hieman epäselvää että mikä ihmeen auktoriteetti tuo Paavali on vahvistamaan jotain jota Jeesus ei ole selvästi sanonut?

Jumala on aina valinnut ihmisiä äänitorvikseen ja välikappaleikseen. VTsta alkaen. Jos et sitä ole huomannut, et ole pintaraapaisunkaan vertaa Raamatusta vielä tajunnut.

Niin, ihmiset ovat  kautta aikojen itse väittäneet ollensa Jumalan äänitorveja tai itse Jumala.

Eivät ne kaikki voi olla oikeassa, mutta kaikki voivat olla väärässä.

Jos et huomaa miten paavalin jutut menee ristiin evankeliumien ja apostolien kanssa, niim olet kyllä aika hiton tyhmä tai et ole raamattua pahemmin lukenut.

"Lyhyesti sanottuna emme ole enää vanhan lakiliiton alaisia, koska Jumalan poika täytti lain!"

Tuo on vain älyllinen kuperkeikka jolla on keksitty selittää se miksi VT:n julmia sääntöjä ei enää tarvitse noudattaa. Siinä on vain parikin suurta ongelmaa:

1)  mitään selkeää vanhojen lakien kumoamista ei Raamatusta löydy

2) osaa VT:n asioista uskotaan silti, mm. 10 käskyä

3) koska mitään ei selvästi kumottu, moni hyvin vahingollinen käytäntö jatkui vuosisatoja tai jopa -tuhansia. 

4)Jumala on selkeästi vaihtanut täysin mielipidettään siitä mikä on oikein ja väärin joten hän ei ole kaikkitietävä

"Jotkut periaatteet ovat samoja kuten moraalittomuus ym….ottakaapa selvää!"

Todella monet VT:ssä kerrotut jumalan ilmoittamat säännöt ovat tosiaan täysin moraalittomia. Kuten vaikka ohjeet orjien kohtelusta ja neitsyyden toteamisesta.

"Niitä enkeleitä, joista tuli demoneita kun hylkäsivät Kaikkivaltiaan Jumalan ja hänen ohjeensa."

On muuten erikoista että kaikkitietävä Jumala ei arvannut että näin voisi käydä ja että kaikkivaltias Jumala ei tätä jotenkin estänyt. Selvästikin se oli juuri mitä hän halusi.

"Jos tutkit Raamattua huomaat niin todellakin käyneen"

Raamatun teksti on väite, ei todiste mistään.

Sanoiko Jeesus, että pitää vihata kaikkia? 

VT:n ja UT:n määräysten valtava ristiriita tuo esiin sen ilmeisimmän ongelman objektiivisen moraalin osalta. Objektiivinen moraali, jossa Jumala on aina hyvä ja oikeassa, perustuu ajatukseen jossa on tosiaan olemassa objektiivinen moraali. Objektiivinen moraali on aina oikein verrattuna subjektiiviseen moraaliin jossa se, onko joku asia oikein tai väärin, on tapauskohtaista ja sidottu olosuhteisiin jossa se tapahtuu.

Jos Jumala edustaa muuttumatonta objektiivista moraalia, hänen määräyksensä eivät voi olla yhtänä päivänä yhtä ja toisena toista. Sama asia ei voi olla oikein eilen ja väärin tänään. Muuten Jumalankin moraali on subjektiivista.

Silti kristityt pokkana väittävät että Jumala on objektiivisen moraalin lähde vaikka hän VT:n puolella sallii asioita joita ei myöhemmin kuulemma salli ja tekee VT:n puolella tekoja jotka myöhemmin olisivat täysin moraalittomia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, kun olet niin tärppästikkuna noiden raamatun opetusten ja viisauksien kanssa, niin selitä minulle kurjalle kulkijalle, selitä kuin selittäisit viisivuotiaalle lapselle. Tämä Aatami ja puolisonsa Eva. Heille jumala siunasi poikia, joiden nimetkin on muistiin merkitty. Mutta kun nämä olivat ensimmäiset ihmiset (1. Moos.) niin mistä, mistä ihmeestä kuvioon ilmestyivät poikiensa vaimot? Tämän kun selität. Tämä minua öisin valvottaa, kun tätä pähkäilen.

Sellaisen selityksen olen lukenut,  etta Aatamilla ja Eevalla oli myös tyttäriä, ja nämä ihmiset olivat niin puhtaita, ettei insesti silloin haitannut. Erikoinen selitys.

 

Minua kiinnostaisi tietää keitä nämä enkelit olivat, jotka yhtyivät maan tyttäriin, ja joiden jälkeläiset olivat jättiläisiä.  Miten muut ihmislajit sopivat luomiskertomukseen?

Niitä enkeleitä, joista tuli demoneita kun hylkäsivät Kaikkivaltiaan Jumalan ja hänen ohjeensa.

Siis onko Suomessa oikeasti ihmisiä, jotka pitävät tällaisia Raamatun hori... tarinoita historiallisina totuuksina? Pelottavaa.

Jumala on sillä tavalla mukava olento, että se on aina samaa mieltä asioista kuin uskovainen.

"Siis onko Suomessa oikeasti ihmisiä, jotka pitävät tällaisia Raamatun hori... tarinoita historiallisina totuuksina? Pelottavaa."

Kyllä heitä on ja yllättävän paljonkin. Uskontojen ongelma on se että niihin on monien vaikea uskoa vain osittain. Jos siis haluaa uskoa niihin, joutuu uskomaan myös moniin täysin uskomattomiin asioihin.

Vierailija kirjoitti:

"Siis onko Suomessa oikeasti ihmisiä, jotka pitävät tällaisia Raamatun hori... tarinoita historiallisina totuuksina? Pelottavaa."

 

Kyllä heitä on ja yllättävän paljonkin. Uskontojen ongelma on se että niihin on monien vaikea uskoa vain osittain. Jos siis haluaa uskoa niihin, joutuu uskomaan myös moniin täysin uskomattomiin asioihin.

Jos pitää luomiskertomusta vertauskuvana tai muuten ei-totena, ei usko myöskään perisyntiin eli siihen, että kaikki ihmiset ovat syntymästään syntisiä. Tällöin ei tarvita myöskään Jumalan itsensä uhraamista itselleen, jotta tämä perisynti jotenkin pyyhkiytyy pois. 

Noin esimerkiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Siis onko Suomessa oikeasti ihmisiä, jotka pitävät tällaisia Raamatun hori... tarinoita historiallisina totuuksina? Pelottavaa."

 

Kyllä heitä on ja yllättävän paljonkin. Uskontojen ongelma on se että niihin on monien vaikea uskoa vain osittain. Jos siis haluaa uskoa niihin, joutuu uskomaan myös moniin täysin uskomattomiin asioihin.

Jos pitää luomiskertomusta vertauskuvana tai muuten ei-totena, ei usko myöskään perisyntiin eli siihen, että kaikki ihmiset ovat syntymästään syntisiä. Tällöin ei tarvita myöskään Jumalan itsensä uhraamista itselleen, jotta tämä perisynti jotenkin pyyhkiytyy pois. 

Noin esimerkiksi. 

Miten niin? Ihan ilman Raamattuakin voi todeta, että meissä kaikissa on taipumusta sekä hyvään että pahaan. 

"Miten niin? Ihan ilman Raamattuakin voi todeta, että meissä kaikissa on taipumusta sekä hyvään että pahaan. "

Kyllä mutta uskonnoton ihminen ei kaipaa siihen mitään uhria tai sovitusta. Varsinkaan kun se sovitus ei käytännössä ole muuttanut maailmaa sen paremmaksi. Edelleen ihmiset tekevät valtavasti pahaa, uskovat tai eivät.

Uuden testamentin ensimmäinen "kirkolliskokous" pohti mikä koskee Jeesukseen uskovia seurakuntalaisia. Pohdinta kohdistui siihen ettei pelastukseen sekoiteta omia tekoja ja omia ansioita (turhia kuormia ja ihmiskäskyjä.) Moraaliset käskyt ymmärrettiin pitävän aina paikkansa.

Apstilien teot 15:29 "Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!" 

Meillä Suomessa on Suomen laki. Ja siinä kohtaa uskovatkin sitä noudattavat. Tosin Jumalan moraalilaki on usein maallistakin lakia tiukempi. "Älä tapa" jolloin uskovat eivät tapa edes ensiviikkojen vauvaa kohtuun. "Älä tee aviorikosta (tai huorin)" pidetään tästä tiukemmin kiinni koska maallinen laki ei enää ota kantaa aviorikoksiin.

"Älä himoitse..." ylettyy ihmisen ajattelutapaan ja sydämen mielitekoihin asti. Uskovat pyrkivät torppaamaan synnin jo siinä kohtaa kun se nousee nousee ajatuksiin ettei se mene tekoihin asti.

Jeesus itse vahvisti että 10 käskyä on hänenkin seuraajilleen voimassa.

Markus 10:17 - 20 "Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?" 
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin. 
Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."  Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti". 

Jeesus myös vahvisti puheessaan avioliiton kuuluvan yhden miehen ja yhden naisen välille. "Ettekö ole lukeneet kuinka Luoja heidät alussa teki mieheksi ja naiseksi...". Siinä oli oikea malli. Ei useita puolisoita, ei avioeroja mistä syystä tahansa.

Jeesus vahvisti myös vanhan testamentin aikaisia ihmisiä eläneeksi (Adam, Eeva, Nooa, Aabraham, Mooses) ja viittaa heidän aikaisiin tapahtumiin. Aika pitkälle kyllä päästään kun luetaan mitä Jeesus sanoi. Ja Jeesus sanoi että hän lähettää Pyhän Henkensä joka opettaa ja muistuttaa opetuslapsia niistä puheista, joita Jeesus itse opetti ja puhui. Niitä Paavali ja muut sitten kirjoittivat talteen.
 

Vierailija kirjoitti:

Jeesus itse vahvisti että 10 käskyä on hänenkin seuraajilleen voimassa.

Markus 10:17 - 20 "Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?" 
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin. 
Käskyt sinä tiedät: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta', 'Älä toiselta anasta', 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi'."  Mutta hän sanoi hänelle: "Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti". 

 

Jeesus myös vahvisti puheessaan avioliiton kuuluvan yhden miehen ja yhden naisen välille. "Ettekö ole lukeneet kuinka Luoja heidät alussa teki mieheksi ja naiseksi...". Siinä oli oikea malli. Ei useita puolisoita, ei avioeroja mistä syystä tahansa.

 

Jeesus vahvisti myös vanhan testamentin aikaisia ihmisiä eläneeksi (Adam, Eeva, Nooa, Aabraham, Mooses) ja viittaa heidän aikaisiin tapahtumiin. Aika pitkälle kyllä päästään kun luetaan mitä Jeesus sanoi. Ja Jeesus sanoi että hän lähettää Pyhän Henkensä joka opettaa ja muistuttaa opetuslapsia niistä puheista, joita Jeesus itse opetti ja puhui. Niitä Paavali ja muut sitten kirjoittivat talteen.
 

Ööö. Jeesuksen aikana ei ollut avioliittoa. Jossain on mennyt pahasti pieleen käännöksessä.

Aatami ja Eeva eivät olleet avioliitossa. Raamatun mukaan heitä ei ole vihitty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Siis onko Suomessa oikeasti ihmisiä, jotka pitävät tällaisia Raamatun hori... tarinoita historiallisina totuuksina? Pelottavaa."

 

Kyllä heitä on ja yllättävän paljonkin. Uskontojen ongelma on se että niihin on monien vaikea uskoa vain osittain. Jos siis haluaa uskoa niihin, joutuu uskomaan myös moniin täysin uskomattomiin asioihin.

Jos pitää luomiskertomusta vertauskuvana tai muuten ei-totena, ei usko myöskään perisyntiin eli siihen, että kaikki ihmiset ovat syntymästään syntisiä. Tällöin ei tarvita myöskään Jumalan itsensä uhraamista itselleen, jotta tämä perisynti jotenkin pyyhkiytyy pois. 

Noin esimerkiksi. 

Miten niin? Ihan ilman Raamattuakin voi todeta, että meissä kaikissa on taipumusta sekä hyvään että pahaan. 

Et kasvatukseltasi hoksaa, että synti ei ole pahan synonyymi. Synti on vain uskovaisten keksimä konsepti. Keksitty sairaus johon tarjotaan keksittyä lääkettä.