Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa

Eikö ole kummallista, että Kelan pääjohtaja ajaa jotain omaa agendaa työssään, niinkuin  se ex-pääjohtaja Outi Antila yleistuen kanssa kertoi jo vuodesta 2019 lähtien tehneensä. Emmehän me ole häntä äänestäneet poliittiseksi päättäjäksi. Nyt kaikki hallitusta myöten olemme jääneet  hänen politiikkansa panttivangeiksi. Uusi pääjohtaja ilmeisesti syyllistyy samaan ehdottelemalla omaa ideaanaa takuueläkkeeen ja kansaneläkkeen yhdistämistä. Kelan piti olla toimeenpanija, joka on viimekädessä itsenäisenä toimijana  vastuussa EU-lakien ja perusoikeuksien toteutumisesta sosiaaliturvassa. Siellä pitää olla osaamista sen toteuttamiseen ja ymmärrystä laittaa rajat poliittiseen päätösvaltaansa ja poliittiseen vaikuttamiseen.

Kysyin tekoälyltä Suomessa asuvien kansaneläkeläisten uudesta liikkumisrajoituksesta:

Jos Suomessa asuva kansaneläkeläinen oleilee EU:n alueella yli 6 kk niin hänen eläkkeensä katkaistaan uuden kansaneläkelain vähimmäisetuustulkinnan mukaan. Rikkooko tämä EU-kansalaisen vapaata liikkuvuutta

Tässä vastaus:

Suomen kansaneläkelainsäädännön mukaan, jos Suomessa asuva kansaneläkeläinen oleskelee EU-alueella yli kuusi kuukautta, hänen eläkkeensä voidaan katkaista uuden kansaneläkelain vähimmäisetuustulkinnan mukaan. Tämä voi vaikuttaa siihen, säilyykö hänen oikeutensa kansaneläkkeeseen samalla tavoin kuin lyhyemmillä oleskeluilla.

Kysymys siitä, rikkooko tällainen sääntö EU:n vapaata liikkuvuutta, liittyy siihen, onko kansaneläkkeen katkaisu EU-oikeuden mukaista. EU:n perusoikeus- ja liikkuvuusperiaatteet suojelevat oikeutta liikkua ja oleskella vapaasti EU:n alueella, mutta samalla jäsenvaltioilla on oikeus määrätä omista sosiaaliturvaetuuksistaan ja niiden ehtojen täyttymisestä.

EU-oikeuden ja kansallisen lainsäädännön välillä on aina tasapainoilua. Yleisesti ottaen EU-oikeuden mukaan jäsenvaltioiden on varmistettava, etteivät kansalliset säädökset rajoita liikkumis- ja oleskeluvapauden toteutumista kohtuuttomasti tai syrjivästi. Jos kansaneläkkeen katkaisu johtuu siitä, että henkilö on oleskellut yli kuusi kuukautta toisessa EU-maassa, tämä saattaa tulkita rajoittavan hänen vapaata liikkuvuuttaan, mikä voisi olla EU-oikeuden vastaista.

Käytännössä EU-tuomioistuimet ovat korostaneet, että sosiaaliturvaetuuksia voidaan rajoittaa ainoastaan niin pitkälle kuin on tarpeen ja oikeutettua, ja että oikeudenmukainen kohtelu ja liikkumisen vapaus on säilytettävä. Jos sääntö estää EU-kansalaista käyttämästä vapaasti oikeuttaan oleskella toisessa jäsenvaltiossa, se saattaa olla EU-oikeuden vastainen.

Yhteenvetona:

Jos Suomen kansaneläkelain sääntely katkaisee eläkkeen, koska oleskelu EU-alueella ylittää kuusi kuukautta, tämä saattaa olla ristiriidassa EU:n vapauden periaatteen kanssa.

Tarkempi arviointi riippuu siitä, onko sääntö suhteutettu tarkoitukseensa ja onko se kohtuullinen sekä oikeudenmukainen.

Tarvittaessa asiaa voi tarkastella EU-oikeuden näkökulmasta ja mahdollisesti hakea oikeusturvaa tai neuvoja oikeusasiamieheltä tai oikeuslaitokselta.

Suositeltavaa on konsultoida asiantuntijaa tai oikeudellista neuvonantajaa, joka voi tutkia tapauskohtaisesti, onko sääntely EU-oikeuden kanssa ristiriidassa

Kysyin tekoälyltä ilmoitusvelvollisuudesta koskien kansaneläkkeen muutoksia:

Aiemmin kansaneläkettä ei katkaistu yli 6 kuukauden oleskelusta EU:n alueella. Nyt kun eläke yllättäin muutettiin vähimmäisetuudeksi, niin kuuluuko siitä lähettää kansaneläkeläisille päätökset

Tässä vastaus:

Kyllä, nykyisen lainsäädännön ja käytäntöjen mukaan kansaneläkkeen tai vähimmäiseläkkeen saajille tulisi lähettää päätökset muutoksista, erityisesti silloin kun etuuteen tehdään merkittäviä muutoksia kuten eläketason alennuksia tai muita ehtojen muutoksia.

Jos eläke muuttui vähimmäiseduudeksi ja tämä vaikuttaa suoraan kansaneläkkeen tai sitä korvaaviin etuuksiin, on hyvä käytäntö informoida asiakkaita kirjallisesti päätöksillä. Näin varmistetaan, että kansaneläkeläiset ovat tietoisia heidän etuustilanteensa muutoksista ja voivat tarvittaessa hakea lisäohjeita tai tehdä oikaisupyyntöjä.

Lisäksi, vaikka aikaisemmin kansaneläkettä ei katkaistu yli 6 kuukauden oleskelun EU:n alueella, nykyinen muutos vähimmäisetuudeksi saattaa vaatia päätöksenteon ja ilmoituksen uudelleen arviointia ja tiedottamista, jotta toiminta on lainmukaista ja selkeää saajille.

Suosituksena on konsultoida ajantasaisia ohjeistuksia Kelasta tai sosiaaliturvan viranomaisilta, koska lainsäädäntö ja käytännöt voivat muuttua ja vaatia tarkempaa arviointia kunkin tapauksen osalta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitäpaitsi automaattipäätös oli yksilöllinen kaikkine yksilöllisine tietoineen eikä mikään yleiskirje.

Ihan kohteliasta se oli informoida asianomistajia kirjeellä. Käytännössä olisi riittänyt vain maksatuksen lopettaminen tukiehtojen vastaisesta toiminnasta.

Levität viestiä kansaneläkeläisistä tukiehtojen vastaisesta toiminnasta. Mitä ehtoa vastaan kansaneläkeläiset ovat toimineet ja missä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitäpaitsi automaattipäätös oli yksilöllinen kaikkine yksilöllisine tietoineen eikä mikään yleiskirje.

Ihan kohteliasta se oli informoida asianomistajia kirjeellä. Käytännössä olisi riittänyt vain maksatuksen lopettaminen tukiehtojen vastaisesta toiminnasta.

Levität viestiä kansaneläkeläisistä tukiehtojen vastaisesta toiminnasta. Mitä ehtoa vastaan kansaneläkeläiset ovat toimineet ja missä?

Asumisehtoja, koko tuki on lähtökohtaisesti asumisperusteinen, mutta vuosia tulkittiin väärin EU:n säädöksiä. EU-ennakkopäätöksen nojalla terävöitettiin kansaneläkkeen scopea siihen, johon se on tarkoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitäpaitsi automaattipäätös oli yksilöllinen kaikkine yksilöllisine tietoineen eikä mikään yleiskirje.

Ihan kohteliasta se oli informoida asianomistajia kirjeellä. Käytännössä olisi riittänyt vain maksatuksen lopettaminen tukiehtojen vastaisesta toiminnasta.

Levität viestiä kansaneläkeläisistä tukiehtojen vastaisesta toiminnasta. Mitä ehtoa vastaan kansaneläkeläiset ovat toimineet ja missä?

Asumisehtoja, koko tuki on lähtökohtaisesti asumisperusteinen, mutta vuosia tulkittiin väärin EU:n säädöksiä. EU-ennakkopäätöksen nojalla terävöitettiin kansaneläkkeen scopea siihen, johon se on tarkoitettu.

Kuka on tämä väärintulkitsija mielestäsi? Milloin Suomea koskeva ennakkopäätös Kansaneläkkeestä on tehty. Jos viittaat Ruotsin saamaan takuueläkettä koskevaan ennäkkopäätökseen vuodelta 2017 niin EU:n säännöstön nojalla on todettu, että yhden maan saama ennakkopäätöstä ei voi määrätä sovellettavaksi toisen maan järjestelmään sellaisenaan. Ruotsin päätös koski heidän takuueläkettä, ei edes Suomen takuueläkettä, josta ei ole ennakkopäätöstä lainkaan. Suomen takuueläkkeen kanssa painivat virkailijat eivät koskaan ole vedonneet Ruotsin saamaan ennakkopäätökseen, koska eivät voi. Kansaneläkkeen katkaisuporukka sensijaan yrittä ratsastaa Ruotsin takuueläkepäätöksellä 600.000 henkilön liikkumisvapautta rajoittaakseen. On kaiken huippu, että syytetään vanhuksia ja vammaisia nyt jopa ehtojen vastaisesta toiminnasta. Kokoomuksen lokakampanja on voimissaan vieläkin. Miksi, siksi koska juttu ei mennytkään sukkana läpi komissiossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitäpaitsi automaattipäätös oli yksilöllinen kaikkine yksilöllisine tietoineen eikä mikään yleiskirje.

Ihan kohteliasta se oli informoida asianomistajia kirjeellä. Käytännössä olisi riittänyt vain maksatuksen lopettaminen tukiehtojen vastaisesta toiminnasta.

Levität viestiä kansaneläkeläisistä tukiehtojen vastaisesta toiminnasta. Mitä ehtoa vastaan kansaneläkeläiset ovat toimineet ja missä?

Asumisehtoja, koko tuki on lähtökohtaisesti asumisperusteinen, mutta vuosia tulkittiin väärin EU:n säädöksiä. EU-ennakkopäätöksen nojalla terävöitettiin kansaneläkkeen scopea siihen, johon se on tarkoitettu.

Ei kun nyt meidän hallitus tulkitsi väärin Ruotsille vuonna 2017 annettua päätöstä.

Presidentti sanoi, että emme ole olleet aiemmin itsenäiisiä vaan olimme suljettu maa. No nyt olisimme itsenäisiä, mutta teemme kaikkemme kansalaisten vapaan liikkumisen estämiseksi EU:n alueella. Tänä päivänä valinta on ihan ikioma.

Vierailija kirjoitti:

Presidentti sanoi, että emme ole olleet aiemmin itsenäiisiä vaan olimme suljettu maa. No nyt olisimme itsenäisiä, mutta teemme kaikkemme kansalaisten vapaan liikkumisen estämiseksi EU:n alueella. Tänä päivänä valinta on ihan ikioma.

Tämä kansaneläkkeiden katkaisu jäsenmaihin todistaa, että se suljetun maan suvereniteetti oli sisäsyntyistä silloin ja se on sisäsyntyistä nyt.

Vierailija kirjoitti:

Presidentti sanoi, että emme ole olleet aiemmin itsenäiisiä vaan olimme suljettu maa. No nyt olisimme itsenäisiä, mutta teemme kaikkemme kansalaisten vapaan liikkumisen estämiseksi EU:n alueella. Tänä päivänä valinta on ihan ikioma.

Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei verorahat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Presidentti sanoi, että emme ole olleet aiemmin itsenäiisiä vaan olimme suljettu maa. No nyt olisimme itsenäisiä, mutta teemme kaikkemme kansalaisten vapaan liikkumisen estämiseksi EU:n alueella. Tänä päivänä valinta on ihan ikioma.

Ihmiset liikkuvat vapaasti, ei verorahat.

Pecunia non olet. Jo muinaiset roomalaiset Vespasianuksesta lähtien tiesivät, että raha ei ole koskaan korvamerkittyä sen paremmin lähteestä kuin menosta. Se liikkuu vapaasti. Hallituspoliitikkomme eivät ole tätä vieläkään oppineet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö kansaneläkeläisiä kuvaava VAPAAMATKUSTAJA ole ihmisarvoa loukkaava termi. Sitä hallituspuolueissa viljeltiin. Tuleeko sanktioita.

Vapaamatkustaja on hellä ja humoristinen termi, joka myös kuvaa hyvin tätä ilmiötä sekä valuvikaa.

Yksi vapaamatkustaja teki 19 vuotta töitä palkatta. Tämmöistä ei verrokkimaa Ruotsin ennakkopäätökseen liittynyt.. Siellä vammaiset eivät ole.vähimmäistuen piirissä vaan heillä on vapaus valita asuinmaansa jäsenmaissa menettämättä elantoaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö kansaneläkeläisiä kuvaava VAPAAMATKUSTAJA ole ihmisarvoa loukkaava termi. Sitä hallituspuolueissa viljeltiin. Tuleeko sanktioita.

Vapaamatkustaja on hellä ja humoristinen termi, joka myös kuvaa hyvin tätä ilmiötä sekä valuvikaa.

Yksi vapaamatkustaja teki 19 vuotta töitä palkatta. Tämmöistä ei verrokkimaa Ruotsin ennakkopäätökseen liittynyt.. Siellä vammaiset eivät ole.vähimmäistuen piirissä vaan heillä on vapaus valita asuinmaansa jäsenmaissa menettämättä elantoaan.

Palkatta työskentely on vapaaehtoistyötä, eikä siitä kerry työeläke tai maksella veroja. Toisin sanoen, työstä tulee yhteiskunnalle enemmän kustannuksia kuin tuloja. Orjatyöstä tuskin on kyse.

Työeläkkeen erottaa muista eläkkeistä se, että se on periaatteessa itse säästetty ja perustuu verotettuun työntekoon. Näillä omilla rahoilla saa tehdä  ja oleskella miten haluaa. Sen sijaan jos henkilön toimeentulo ja eläke joudutaan maksamaan verorahoista ja budjetista, ihan kohtuullinen rajoite maksaa sitä vain valtakunnan rajojen sisäpuolelle. Ei me olla koko maailman sosiaalitoimisto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö kansaneläkeläisiä kuvaava VAPAAMATKUSTAJA ole ihmisarvoa loukkaava termi. Sitä hallituspuolueissa viljeltiin. Tuleeko sanktioita.

Vapaamatkustaja on hellä ja humoristinen termi, joka myös kuvaa hyvin tätä ilmiötä sekä valuvikaa.

Yksi vapaamatkustaja teki 19 vuotta töitä palkatta. Tämmöistä ei verrokkimaa Ruotsin ennakkopäätökseen liittynyt.. Siellä vammaiset eivät ole.vähimmäistuen piirissä vaan heillä on vapaus valita asuinmaansa jäsenmaissa menettämättä elantoaan.

Samaa kansaneläkeläisporukkaa ollaan. Mikä ihmeen tarve niputtaa ihmisiä keinotekoisiin ryhmiin ja näperrellä sitten elämisen ehtoja, jotka ovat eriarvoisia yhteiskunnan muihin jäseniin verrattuna. Komissiossa varmaan pudotaan tuolilta hämmästyksestä kun tämän kuulevat. Ja kuulevat kyllä. Mitähän muuta vielä paljastuu sosiaaliministeriön toimialalta.

Nykyisen suomalaisen käsityksen mukaan muiden jäsenmaiden ei tarvitse enää maksaa  Suomeen muuttaneiden vammaisten ja vanhusten sosiaaliturvaa vaan Suomi kohdemaana vastaa näistä kuluista. Suomalainen erityistulkinta kyseessä. Muut jäsenmaat sensijaan noudattavat keskenään edelleen EU:n  sosiaaliturva-asetuksen kirjauksia ja EU:n säännöstöä, jonka mukaan lähtömaa vastaa eläkeläisten sosiaaliturvasta.

Vierailija kirjoitti:

Joku kysyi, miten kustannuksia syntyy jatkossa tästä kansaneläkkeen kertakatkaisusta. Edessä vuosia kestäviä, viranomaisia kuormittavia oijeudenkäyntejä, vahingonkorvauksia, selvityksiä ja vaikutusten arviointeja erikseen joka jäsenmaassa. Kansaneläkeläisiä valuu vuosien saatossa Suomeen omaan tahtiinsa nauttimaan Suomessa saatavista lisätuista. Katkaisuun liittyy noin 30,000 Suomessa asuvan kansaneläkeläisen ulkomailta tehdystä työstä saadun ajan arvioiminen ja tutkiminen sitä mukaa kun heille tehdään määräaikaistarkastuksia. Joillakin eläke nousee ja joillakin laskee. Tämä vaikuttaa asumistukiin, jotka kanssa uudelleenlasketaan. Vuosikausien kustannukset on edessä. Liikaa kai vaadittu todennäköisyyslaskenta siltä osin, kuinka moni jättää muuttamatta toiseen jäsenmaahan pelkän kansaneläkkeen turvin vaan jää Suomeen kaikkia lisätukia nauttimaan. Katkaisun kustannukset ovat lisääntyneet ja lisäävät edelleen jäsenmaissa asuvien vanhusten

Kustannuksiin pitää lisätä ennuste vuosien saatossa jäsenmaista Suomeen muuttavien vanhusten ja vammaisten sosiaaliturvasta koituvat kulut, joita lähtömaan ei enää Suomen tulkinnan mukaan tarvitse maksaa vaan me huokehdimme: eläke, toimeentulotuki, asumistuki ja terveydenhoito tarjotaan Suomessa nykyään kaikille täällä asuville jäsenmaiden vanhuksille ja vammaisille, joilla ei ole riittävää työeläkettä. Menette vaan sinne Suomen sosiaalitoimistoon selittämään, niin asia hoituu käden käänteessä. Mitään S1 todistusta ei enää lähtömaasta tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Nykyisen suomalaisen käsityksen mukaan muiden jäsenmaiden ei tarvitse enää maksaa  Suomeen muuttaneiden vammaisten ja vanhusten sosiaaliturvaa vaan Suomi kohdemaana vastaa näistä kuluista. Suomalainen erityistulkinta kyseessä. Muut jäsenmaat sensijaan noudattavat keskenään edelleen EU:n  sosiaaliturva-asetuksen kirjauksia ja EU:n säännöstöä, jonka mukaan lähtömaa vastaa eläkeläisten sosiaaliturvasta.

Miksi kohdemaan tarvitsisi mitään toisen maan kansalaisen elämisiä tai eläkkeitä maksella? Jos tulee Suomeen ja rahat eivät riitä elämiseen, on paluun aika. Ei Suomen sosiaaliturva edes sellaista kestäisi jos Romaniasta lähtisivät pohjoiseen keräämään toimeentulotukea tai kansaneläkettä.

Jos muuttaa ulkomaille, on omalla vastuulla ja rahoilla.

Vierailija kirjoitti:

Sitäpaitsi automaattipäätös oli yksilöllinen kaikkine yksilöllisine tietoineen eikä mikään yleiskirje.

Kelan pitäisi ottaa AI-agentit käyttöön ja laittaa ne hylkäämään perusteettomat tuet. Jokainen saa yksilöllisen kohtelun ja generoidun vastauksen AI-agentilta kuitenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyisen suomalaisen käsityksen mukaan muiden jäsenmaiden ei tarvitse enää maksaa  Suomeen muuttaneiden vammaisten ja vanhusten sosiaaliturvaa vaan Suomi kohdemaana vastaa näistä kuluista. Suomalainen erityistulkinta kyseessä. Muut jäsenmaat sensijaan noudattavat keskenään edelleen EU:n  sosiaaliturva-asetuksen kirjauksia ja EU:n säännöstöä, jonka mukaan lähtömaa vastaa eläkeläisten sosiaaliturvasta.

Miksi kohdemaan tarvitsisi mitään toisen maan kansalaisen elämisiä tai eläkkeitä maksella? Jos tulee Suomeen ja rahat eivät riitä elämiseen, on paluun aika. Ei Suomen sosiaaliturva edes sellaista kestäisi jos Romaniasta lähtisivät pohjoiseen keräämään toimeentulotukea tai kansaneläkettä.

Jos muuttaa ulkomaille, on omalla vastuulla ja rahoilla.

Siis  jos Suomi on kohdemaa, niin ei tarvitse maksaa ja jos Suomi on lähtömaa, niin ei tarvitse maksaa. Vapaan liikkumisen esto EU:saa tulee näytetyksi. Sakkoa ja sanktiota pukkaa. Lisättävä budjettiin.

Ylen pitäisi olla tarkempi mielikuvaviestinnässään. Nämä nistit, jotka ovat juurikin niitä vapaamatkustajia, eivät voi turvautua lääkärintakkimaiseen asuun pukeutuneeseen wannabe-lääkäriin. Sanni ei ole valmistunut lääketieteellisestä eikä voi kirjoittaa korvaushoitoa.

https://yle.fi/a/74-20181277