Miten Suomessa voi olla näin tyhmät AY-PAMPUT!

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 23:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:17"]

minua on ihmetyttänyt eikö hallituksen asia ole hoitaa valtion asioita ja saada rahaa valtion kassaan ja jakaa sitä kansalaisten hyödyksi? Nyt hallituksen asia on saada kansalaiset talkoisiin yritysten ja niiden omistajien hyvinvoinnin eteen. Joku ei mielestäni ole ihan oikein.

[/quote]

Nokun vitun pässit äänestävät aina omaa etuaan vastaan pelkkiä porvaripuolueita.

[/quote]

Kaikkialla länsimaisa keskiluokka (sekä itsensä siihen rinnastavat duunarit vaikka ei varallisuuden puolesta sitä olisikaan) syyllistää tilanteestaan "sosiaalipummeja ja ay-liikettä". Milloin keskiluokka tajuaa että sitä on petetty?

Paljonkohan tähän ay vastaiseenkin propagandaan valtio tuhlaa rahoja??

AY-liike suojaa nykyään lähinnä toimiston työntelijöiden ja ammattiyhdistysjohtajien työpaikkoja ja työsuhde-etuja.  Ison osan työpaikkoja voat jo onnistuneet ulkoistamaan muunmaalaisille, kun suomalaisia ei ole enää varaa palkata.  Koska olette viimeksi nähneet rakennuksilla suomalaisia työmiehiä?  Toivon, että joku masinoi joukkoeroamisen ammattiyhdistysliikkeistä.  Emme tarvitse 70-luvun omahyväisyyteen jämähtäneitä ukkoja sanelemaan joka asiaan viimeistä sanaa ja kaatamaan kaikkia korjausliikkeitä nykyiseen ja yhä pahenevaan kurjuuteen. 

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:58"]

AY-liike suojaa nykyään lähinnä toimiston työntelijöiden ja ammattiyhdistysjohtajien työpaikkoja ja työsuhde-etuja.  Ison osan työpaikkoja voat jo onnistuneet ulkoistamaan muunmaalaisille, kun suomalaisia ei ole enää varaa palkata.  Koska olette viimeksi nähneet rakennuksilla suomalaisia työmiehiä?  Toivon, että joku masinoi joukkoeroamisen ammattiyhdistysliikkeistä.  Emme tarvitse 70-luvun omahyväisyyteen jämähtäneitä ukkoja sanelemaan joka asiaan viimeistä sanaa ja kaatamaan kaikkia korjausliikkeitä nykyiseen ja yhä pahenevaan kurjuuteen. 

[/quote]

Työntekijöiden, ei työntelijöiden :)

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:58"]

AY-liike suojaa nykyään lähinnä toimiston työntelijöiden ja ammattiyhdistysjohtajien työpaikkoja ja työsuhde-etuja.  Ison osan työpaikkoja voat jo onnistuneet ulkoistamaan muunmaalaisille, kun suomalaisia ei ole enää varaa palkata.  Koska olette viimeksi nähneet rakennuksilla suomalaisia työmiehiä?  Toivon, että joku masinoi joukkoeroamisen ammattiyhdistysliikkeistä.  Emme tarvitse 70-luvun omahyväisyyteen jämähtäneitä ukkoja sanelemaan joka asiaan viimeistä sanaa ja kaatamaan kaikkia korjausliikkeitä nykyiseen ja yhä pahenevaan kurjuuteen. 

[/quote]

Suomalaisten pitäisi siis hyväksyä palkkojen lasku ja sosiaalietujen putoaminen Viron tasolle? Työvoiman vapaaliikkuvuus ja pääomien vapaa liikkuvuus ei ole tuonut mitään hyvää sen enempää Suomen kuin muidenkaan Länsi-Euroopan maiden duunareille. Hallitus on Suomessa vain EK:n etäispesäke ja tarkoitus on tuhota koko hyvinvointivaltioa ja viedä työntekijöiltä kaikki saavutetut oikeudet. Kaiken tämän tarkoitus palvella vain kapitalisiten etua.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 20:49"]

SAk haluaa töitä kaikille, ei niille jotka on töissä. EK haluaa jo töissä olijat tekemään 10 tuntista päivää samalla palkalla ja lomarahat pois, lomapäivät puoliksi. SAK ei.

[/quote]

Minäkin haluan että työpäivät olisi 10h ja työpäiviä olisi 3,5 viikossa, jolloin myös vapaata olisi 3,5 päivää ja viikossa 35 tuntia töitä.

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 02:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 23:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:17"]

minua on ihmetyttänyt eikö hallituksen asia ole hoitaa valtion asioita ja saada rahaa valtion kassaan ja jakaa sitä kansalaisten hyödyksi? Nyt hallituksen asia on saada kansalaiset talkoisiin yritysten ja niiden omistajien hyvinvoinnin eteen. Joku ei mielestäni ole ihan oikein.

[/quote]

Nokun vitun pässit äänestävät aina omaa etuaan vastaan pelkkiä porvaripuolueita.

[/quote]

Kaikkialla länsimaisa keskiluokka (sekä itsensä siihen rinnastavat duunarit vaikka ei varallisuuden puolesta sitä olisikaan) syyllistää tilanteestaan "sosiaalipummeja ja ay-liikettä". Milloin keskiluokka tajuaa että sitä on petetty?

[/quote]

Tätä huttua on median myötävaikutuksella syötetty meille jo pitkään ja tämänkin palstan kirjoituste perusteella vaikuttaa siltä, että hyvin on kansa sen niellyt.

Ihmettelen kovasti, miksi keskiluokka on äänestänyt itseään vastaan. Porvaripuolueet ovat systemaattisesti heikentäneet keskiluokan pärjäämistä maksattaen meillä suurimman osan. Sama ilmiö on nähtävissä muuallakin. USA:ssa keskiluokka on lähes pudonnut köyhyyteen.

Tämä ay-liikkeen syyttely se vasta kummallista onkin. Palkansaajat verotetaan lähes kuoliaaksi (ei niinkään tulovaron perusteella, mutta välillisten verojen kautta) ja silti ollaan vielä valmiita työsuhteen heikennyksiin. Jos Ek saa päättää, Suomesta tehdään halpatyövoiman maa.

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 02:22"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 23:16"]

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:17"]

minua on ihmetyttänyt eikö hallituksen asia ole hoitaa valtion asioita ja saada rahaa valtion kassaan ja jakaa sitä kansalaisten hyödyksi? Nyt hallituksen asia on saada kansalaiset talkoisiin yritysten ja niiden omistajien hyvinvoinnin eteen. Joku ei mielestäni ole ihan oikein.

[/quote]

Nokun vitun pässit äänestävät aina omaa etuaan vastaan pelkkiä porvaripuolueita.

[/quote]

Kaikkialla länsimaisa keskiluokka (sekä itsensä siihen rinnastavat duunarit vaikka ei varallisuuden puolesta sitä olisikaan) syyllistää tilanteestaan "sosiaalipummeja ja ay-liikettä". Milloin keskiluokka tajuaa että sitä on petetty?

[/quote]

Tätä huttua on median myötävaikutuksella syötetty meille jo pitkään ja tämänkin palstan kirjoituste perusteella vaikuttaa siltä, että hyvin on kansa sen niellyt.

Ihmettelen kovasti, miksi keskiluokka on äänestänyt itseään vastaan. Porvaripuolueet ovat systemaattisesti heikentäneet keskiluokan pärjäämistä maksattaen meillä suurimman osan. Sama ilmiö on nähtävissä muuallakin. USA:ssa keskiluokka on lähes pudonnut köyhyyteen.

Tämä ay-liikkeen syyttely se vasta kummallista onkin. Palkansaajat verotetaan lähes kuoliaaksi (ei niinkään tulovaron perusteella, mutta välillisten verojen kautta) ja silti ollaan vielä valmiita työsuhteen heikennyksiin. Jos Ek saa päättää, Suomesta tehdään halpatyövoiman maa.

[/quote]

Yhtenä syynä on koululaitos ja pikkuporvaristoon kuuluvat opettajat. Koulussa yhteiskunna ilmiöitä käsitellään vain keskiluokkaisten isopalkkaisten turvatussa virassa olevien opettajien maailmankuvan kautta. Kuin huomaamatta syötetään maailmankuvaan että ay-liikkeessä olisi jotain väärää.

[quote author="Vierailija" time="21.08.2015 klo 10:58"]

AY-liike suojaa nykyään lähinnä toimiston työntelijöiden ja ammattiyhdistysjohtajien työpaikkoja ja työsuhde-etuja.  Ison osan työpaikkoja voat jo onnistuneet ulkoistamaan muunmaalaisille, kun suomalaisia ei ole enää varaa palkata.  Koska olette viimeksi nähneet rakennuksilla suomalaisia työmiehiä?  Toivon, että joku masinoi joukkoeroamisen ammattiyhdistysliikkeistä.  Emme tarvitse 70-luvun omahyväisyyteen jämähtäneitä ukkoja sanelemaan joka asiaan viimeistä sanaa ja kaatamaan kaikkia korjausliikkeitä nykyiseen ja yhä pahenevaan kurjuuteen. 

[/quote]

Näin sitä ollaan tietämättömiä asioista.

Rakennusalan ottaminen esimerkiksi kertoo todellakin sinun tietämättömyydestäsi.

JO pitkään on Suomessa rakennettu seuraavasti: iso rakennusliike kilpailuttaa urakat alihankkijoilla, jotka myös edelleen kilpailuttavat ne. Urakan saa halvin. JA TÄSSÄ onkin se ongelma.

Rakennusala on SUomen harmaan talouden kulmakivi näillä toimilla. Ulkomaalaisia työntekijöitä käytetään, koska heille voidaan maksaa surkeaa palkkaa, usein pimeänä. Valtiolta jää saamatta merkittävä määrä verotuloja, niin palkansaajilta kuin palkanmaksajiltakin , eli alihankkijoilta.

EU:n sisältä tulleiden rakennusmiesten perheille maksetaan mm.lapsilisät Suomesta.

Ulkomaalaisen työvoiman käyttö lisää yritysten tuloja, mutta vähentää Suomen valtion tuloja ja lisää valtion menoja.

Rakennusliiton on mahdotonta puuttua toimintaan niin kauan kuin valtio sallii ja toisaalta jopa kannustaa, moisen toiminnan.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 22:26"]

Se että ay-liike on historian hämärissä osoittanut hyödyllisyytensä ei tee siitä automaattisesti tarpeellista tässä hetkessä, eikä sen vaikutusvallan vähentäminen ammu työoloja automaattisesti keskiajalle. Tällä hetkellä moni tässä maassa näkee että menneisyyteen juuttuneesta liikkeestä on enemmän haittaa kuin hyötyä jo nyt syvällä vaikeuksissa rämpivälle kotimaallemme. 

Kyllä, olisin ollut valmis laskemaan palkkaani ja/tai pidentämään työaikaani jos sopimus olisi kyetty tekemään. Kukaan tuskin voi varmuudella sanoa olisiko tuo auttanut Suomen surkeaan tilaan, mutta ainakin olisi sitkin sitten yritetty. Typerintä on vaan istua paikallaan ja vatvoa asioita mitään tekemättä, sillä se ei satavarmasti johda mihinkään.

[/quote]

No tässäpä se tuli hyvin sanottuna!

Näin on. SAK pisti Suomen ja työläiset konkurssiin ja SAK:n johto vetää kovia palkkoja.

[quote author="Vierailija" time="20.08.2015 klo 21:43"]

Ei se SAK:n vika ole jos firmat ei myy ulkomaille, vai luuletteko te että ne keksii tuotteen hinnan ja määrää minne saa myydä ja minne ei.

Kyllä se on valtio ja EK joka pistää firmoja ulkomaille nostamalla verotuksen sietämättömän kovaksi, vlilliset maksutkin on huippuluokkaa, silti johtajat saa yli kymmenkertaisen määrän kuukausipalkkaa kuin työntekijä.

[/quote]

Suomen yhteisövero, eli ns. yritysten tulovero, on alle EU-maiden keskitason. Se on meillä 20%, kun esim. USA:ssa se on 30%. Yritysverotus ei ole syy, koska todellinen veroprosentti monilla yrityksillä on vain 7%.

Kommenttia ap:lle:

Tämä yhteiskuntasopimus oli yritys huonontaa merkittävästi suomalaisten työntekijöiden asemaa. EK ei suostunut siihen, että nämä huononnukset olisi palautettu nykytasolle sitten, kun valtiontaloutemme on saatu nostettua hyvälle tasolle. Ek ei myöskään suostunut siihen, että irtisanomisen perusteet on annettava kirjallisena, vaikka muut olisivat suostuneet kuuden kuukauden koeaikaan. 

Ay-liike ei puolestaan suostunut siihen, että näistä huononnuksista tulisi pysyviä.

Olisitko sinä suostunut siihen, että palkkasi olisi pysyvästi laskenut ja työpäiväsi pidentynyt, loma-aikasi lyhentynyt, vaikka valtion ja yritysten taloudellinen tilanne paranee?

Minusta ay-liike seisoi tukevasti palkansaajien puolella.

Onko ap:lla ja muilla samanmielisillä mitään käsitystä Suomen työelämähistoriasta? Tiedättekö te, mitkä ovat olleet ay-liikkeen saavutuksia? Ymmärrättekö, kuinka ay-liike on vaikuttanut teidän tämänpäiväisiin työsuhteisiin, työoloihin, turvaan ja eläkkeisiin?

Ymmärrättekö, että ilman ay-liikettä tekisimme nykyistä huomattavasti (!) pidempää työpäivää huomattavasti pienemmällä palkalla ilman lomaoikeuksia, ilman työsuojelua ja työturvallisuutta, ilman työnantajien vastuuta, rahallistakin, työtapaturmista jne.

Ovatko nämä asioita, joista teidän meielestänne kannattaisi luopua? Suosittelen miettimään perustellisesti ja ottamaan oikeasti selvää, mikä merkitys ay-liikkeellä on ollut siien, että työntekijöillä on ylipäätään mitään oikeuksia.

Minäkin luulin, että ay-liike on menneisyyttä. Mutta oltuani töissä työpaikassa, jossa ei ollut mitään työehtosopimusta eikä luottamusmiestä, ja jossa henkilöstön edustaja oli työnantajan taholta peloteltu olemaan viemästä mitään työpaikan laittomuuksia eteenpäin, rupesin kummasti arvostamaan ay-liikettä. Työntekijällä ei ollu mitään mahdolisuuksia puolustaa itseään. Joko suostui työnantajan laittomiin vaatimuksiin tai vaihtoi työpaikkaa.

En voi ymmärtää miten joku voi olla niin tyhmä, että uskoo ay-liikkeiden olevan syy työttömyyteen ja huonoon taloustilanteeseen! Siinä näkee miten vähän sellainen ihminen ymmärtää syy-seuraus-suhteita ja ylipäätään arjen elämää. 

EK haluaa massairtisanomisia ja omistajille lisää rahaa.

Se että ay-liike on historian hämärissä osoittanut hyödyllisyytensä ei tee siitä automaattisesti tarpeellista tässä hetkessä, eikä sen vaikutusvallan vähentäminen ammu työoloja automaattisesti keskiajalle. Tällä hetkellä moni tässä maassa näkee että menneisyyteen juuttuneesta liikkeestä on enemmän haittaa kuin hyötyä jo nyt syvällä vaikeuksissa rämpivälle kotimaallemme. 

Kyllä, olisin ollut valmis laskemaan palkkaani ja/tai pidentämään työaikaani jos sopimus olisi kyetty tekemään. Kukaan tuskin voi varmuudella sanoa olisiko tuo auttanut Suomen surkeaan tilaan, mutta ainakin olisi sitkin sitten yritetty. Typerintä on vaan istua paikallaan ja vatvoa asioita mitään tekemättä, sillä se ei satavarmasti johda mihinkään.

Huonoon taloustilanteeseemme ovat syyllisiä huonot johtajat. Heitä meillä on ihan riittämiin niin yrityksissä kuin politiikassakin.

Vanhasen hallitus päätti 2008, että Suomi alkaa ottaa lisää valtionvelkaa. Historiallisen päätöksen tekivät  neljä ministeri;  pääministeri Matti Vanhanen (Keskusta), valtiovarainministeri Jyrki Katainen (Kokoomus), työministeri Tarja Cronberg (Vihreät) ja kulttuuriministeri Stefan WAllin (Rkp). Hallituksessa olivat silloin Keskusta, Kokoomus, Vihreät ja Rkp.

Taustalla toki vaikutti kansainvälinen finanssikriisi ja syvä talouden taantuma. Velanotto jatkui sen jälkeen seuraavienkin hallitusten toimesta: 2009 Kepu, Kok, Vihr. ja Rkp,

2010 Kepu, Kok, Vihr., Rkp

2011 Kepu, Kok, Vihr., Rkp 22.06.2011 saakka, sen jälkeen nykyhallitukseen saakka Kok, SDP, Vas.,Vihr.,Rkp ja Kd.

Suomalaiset yritykset eivät ole menestyneet ulkomailla, poikkeuksia lukuunottamatta, esim. KONE. Kuitenkin OECD:n mukaan Suomen kilpailukyky on hyvä, joten vikaa täytyy olla johtajistossa. Vientikauppaa ei osata tehdä.

Siteeraan Aalto-yliopiston kapuuakorkeakoulun professoria, Haaparantaa:

"Suomen kilpailukykyongelma johtuu yritysjohdon heikosta liiketoimintaosaamisesta.

Suomen viennin romahtaminen johtuu lähes kokonaan elektroniikkateollisuuden ongelmista eikä kilpailukyvyn heikkenemisestä.

Suomen viennin tuotevalikoiman poikkeuksellista kapeutta selittänee sen rakentuminen raaka-aineille.

Suomen viennissä on selvästi rakenteellisia ongelmia, joilla ei ole mitään tekemistä tavanomaisten kilpailukykyindikaattorien kanssa kuin välillisesti. Karkeasti ongelmia on kahdenlaisia. Yksi on se, että suomalaiset yritykset eivät osaa markkinoida tuotteitaan. Hyviä tuotteita ei osata myydä kaikkein ostovoimaisimmille markkinoille.  Feenstra ja  Romalis (2012) ovat tutkineet eri maiden vientituotteiden laatua. Heidän tulostensa mukaan Suomen vientituotanto on laadultaan maailman toiseksi korkeinta, vain Sveitsin tuotanto on korkealaatuisempaa. Tämänkin valossa suomalaisten yritysten kyvyttömyys myydä tuotteitaan on hämmästyttävä.

Suomen kilpailukykyongelma ei johdu liian korkeista palkoista vaan yritysjohdon huonosta kyvystä uudistaa ja markkinoida tuotteitaan."

http://www.labour.fi/TjaYpdf/ty12013/ty12013Haaparanta.pdf

Ja katsokaapa näitä poliitikkojamme. Äänestäjien ulosliputtamat tai muuten vaan politikoinnista tarpeekseen saaneet poliitikot ovat AINA saaneet hyvätuloisen työpaikan. Viimeksi Kokoomuksen Jari Koskinen nimitettiin Kuntaliiton toimitusjohtajaksi. Eli eliitti on sopinut polittisin perustein jaettavista merkittävistä työpaikoista.

En todellakaan ymmärrä, millä perustein ay-liikettä voitaisiin syyttää Suomen tämänhetkisestä tilasta.

Mitä kun ei ole tekemätöntä työtä? Kun vienti ei vedä eikä kotimasssa ole kuluttajilla ostovoimaa. Hoitajille olisi toki töitä mutta sehän ei ketään kiinnosta kun se ei ole tuottavaa työtä.

AY-liike elää vieläkin Kekkosen aikaa.

Aivan vitun turhia tyyppejä siellä duunissa, ei voi kun ihmetellä.

Katsokaas: maailma on muuttunut. Entiseen ei ole paluuta.

Sekä ap:n itsensä, että muiden kommentit eivät sisällä mitään perusteluja sille, että syytätte ay-liikettä.

Voisiko joku ystävällisesti perustella, millä tavalla ayliike on syyllinen ja mitä ay-liike on tehnyt väärin?

Paperiliitto ei ole perustelu, se oli hölmöläisten hommaa, joka sitten kostautui teollisuudenalan siirtäessä toimintojaan ulkomaille. Tosin paperiteollisuuden seikkailut ulkomailla eivät sitten onnistuneetkaan ja teollisuus on palaamassa Suomeen.

Miten ay-liike on mielestänne aiheuttanut Suomen taloden laskun tai estänyt taloutta kasvamasta?