Lue keskustelun säännöt.
Tämä T3 ja kilpirauhanen
22.09.2014 |
Tosta MOT ohjelmasta tulee aika huolestunut olo. Kuka lienee oikeassa?
Kommentit (118)
Väsymys pitkästä nukkumisesta huolimatta. Palelu. Aivosumu tai ainakin keskittymisvaikeudet. Nämä ovat tyypillisimpiä kilpirauhasen vajaatoiminnan ilmentymiä. MUTTA eivät välttämättä oikeuta hoitoon julkisessa terveydenhuollossa. Vaikka lain 875/1992 (Laki potilaan asemasta ja oikeuksista) kolmas pykälä toisin vaatii.
Suomen ykkösendokrinologi professori Matti Välimäki vaati, että pitää hoitaa potilasta eikä viitearvoja. Muut lääkärit eivät kuuntele tätä neuvoa. Tosivaikeata saada mitään hoitoa jos laboratoriotulokset ovat "viitearvojen" sisällä. Vaikka oireet ovat miten selvät.
Viitearvoihin mahtumattomienkin hoidon aloittamista yritetään estää kaikin tavoin.
Laboratoriokokeet on niin minimoitu että niistä näkyy vain se yksi yleisin neljästä kilpirauhasongelmasta. Kolmesta muusta aivolisäkkeen toimimattomuus on harvinainen. Sensijaan "muunto-ongelma" paljon yleisempi. Eli labramittaus "T4v" näyttäisi että T4-hormonia erittyy, mutta se ei muunnu soluissa vaikuttavaksi T3-hormoniksi. Neljäs mahdollinen harmi on T3:n kyvyttömyys päästä solujen reseptoreihin ns. "reverse-T3:n" estäessä.
Hoitoon pääsy on varsinainen estejuoksu ! Edes tavallisimmassa tapauksessa.
Alla parinkymmenen linkin tiivistelmä ongelmista (D-kohdassa vajaatoimintalajit):
https://www.dropbox.com/s/cf44172a62k81bz/vajis_linkit.rtf?dl=0
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpö höpö. Puutteellisesta T4---->T3 konversiosta on ainakin 1300 lääketieteellisissä tietokannoissa olevaa tutkimusta. Aika nopeasti kävit läpi ja selvitit ne kaikki. Lisäksi on runsaasti ympäri maailmaa potilasaineistoa, jonka mukaan kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä potilas, joka ei ole saanut helpotusta T4-hoidolla, on päässyt oireistaan nimenomaan T3-monoterapialla, jotkut heistä ovat ns. clearing-vaiheen jälkeen tervehtyneet jopa lääkkeitä tarvisemattomiksi. Konservatiivisen, fundamentaalikoululääketieteen ääriaktivistit eivät vain vaivaudu tutkimaan asiaa, sillä heidän etunsa on suurten lääketehtaiden etu eli pitää potilaat monioireisina ja lukuisia eri lääkkeitä tarvitsevina. Samasta syystä kilpirauhasen vajaatoiminta on kaiken kaikkiaan selvästi alidiagnostisoitu.
Kuka tietää? Molemmat osapuolet uskovat olevansa oikeassa. Potilas kärsii.
Vaihtoehtolääketiedettä. Ihan oikein, että Valvira on puuttunut asiaan.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:34"]Vaihtoehtolääketiedettä. Ihan oikein, että Valvira on puuttunut asiaan.
[/quote]
niin mutta voihan ihmisellä kaiketi olla oikeasti T3-muuntohäiriö. Ja voihan t3-arvon mitata ja saada asia selville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ajattelepa näin. Sinulla on lapsi ja vihdoin hänelle löytyy toimiva hoito kunnes Kalifi ilmoittaa ettei sillä lailla sovi hoitaa koska tapa on vastoin hänen näkemystään.
siitäkin huolimatta vaikka perinteinen hoito Thyroxin ei ole tuonut helpotusta vaivaan. Fyysiset vaivat joiden takia lapsi on otettu PSYKIATRISELLE OSASTOLLE. Ja lapsi on ollut niin huonossa kunnossa koska sairaalan hoitokäytäntö ei ole tehonnut tähän tapaukseen.
vanhempia oli uhkailtu, äitiä syytetty ylihuolehtivaksi. Vanhempia uhattiin lapsen huostaanotolla. Miettikää, ei jumatsukka!!!!!
Matti Välimäki ja Matti Välimäen kaverit endokrinologien yhdistyksessä.
Ihan oikeasti Somppi ei ole milläänlailla vaarantanut Jasminen potilasturvallisuutta. Tämähän oli ainoa toimiva hoito siihen saakka kunnes se seniilien toimesta kiellettiin. Jos Välimäki jonka " tietotaitoon" pohjataan koko Suomessa onhan Valvira toki varovainen sillä keheen pohjautuu siellä tämän aiheen asiantuntijuus? Olisiiko Endogrinologian yhdisryksen porukkaa, Välimäen kavereitata, kenties jopa kouluttamia???
Onko Somppi Välimäen kouluttama? JA NaINEN JOKA USKALTAA hoitaa eritavoin kuin Välimäki vaikka tässä tapauksessa tuoreempi hoitokäytäntö oli parempi.
Nyt kaikki kampanjoimaan Sompin oikeista hoitaa kilpirauhasvaivoja ja se olisi Jasminen etu!
Katsoppa maailmalla t3 on täysin validi kilpirauhasvaivojen hoidossa EIKÄ TODELLAKAAN MITÄÄN USKOMUSLÄÄKETIEDETTÄ EI EDES VAIHTOEHTO. Jos yhtään ymmärrät kieliä voit hankkia tietoa medscape, medhelp, kriittisistä valideista lähteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomista ajatellen katsoin PubMedin ja Cochrane Libraryn T3- ja T4-hoitoja vertailevia katsauksia (eli tutkimuksia, jotka kokoo yhteen muiden tutkimusten tulokset) vuosilta 1970-2014. Missään tutkimuksessa ei havaittu T3:lla olevan hoitavia vaikutuksia kilpirauhasen vajaatoimintaan.
Mitä MOT tänään opetti? Joskus placebolla voi olla hyvin suuri positiivinen vaikutus potilaan hoitoon. Case closed.
Mikä se oli se ruotsia puhunut nainen, nimi meni ohi silmieni. Nainen puhui paljon, mutta mielestäni ei sanonut juuri mitään muuta kuin yritti mustata joidenkin nimeltä mainitsemattomien lääkäreiden mainettä. Jäin miettimään, oliko naisella itsellä jonkinlaisia ongelmia, kun katse kiersi pitkin seiniä ja kattoa ja aina välillä vilkaisi haastattelijaan. Miksi hänen ja Valviran mukaan potilaita ei saa hoitaa niillä keinoilla, joilla potilas paranee tai ainakin pääsee oireettomaksi? Mitä jotkut hyötyvät siitä, että potilas voi huonosti, muuta kuin määrätä lisää monenlaisia kalliita lääkkeitä? Välillisesti moni lääkäri tietysti tienaa, jos on lääketehtaan osakkeita kuten useilla on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:50"]
Huomista ajatellen katsoin PubMedin ja Cochrane Libraryn T3- ja T4-hoitoja vertailevia katsauksia (eli tutkimuksia, jotka kokoo yhteen muiden tutkimusten tulokset) vuosilta 1970-2014. Missään tutkimuksessa ei havaittu T3:lla olevan hoitavia vaikutuksia kilpirauhasen vajaatoimintaan.
Mitä MOT tänään opetti? Joskus placebolla voi olla hyvin suuri positiivinen vaikutus potilaan hoitoon. Case closed.
[/quote]
Laitoin tämän kommentin toiseen ketjuun, mutta kopioin sen tähän. Eli ei mielestäni ole kyse puhtaasti placebosta, vaikka lääke ei vaikuttaisikaan (ja sitähän emme varmuudella tiedä. Ei kukaan meistä, eivätkä edes endot).
Minä mietin sitä, että mikä osa hoidon onnistumisessa on siinä, että on viimein lääkäri joka kuuntelee ja aidosti välittää. Somppi vaikuttaa todella empaattiselta ihmiseltä. Jos tk-lääkäreiltä on vain saanut kylmää kyytiä, niin varmasti jo jutteleminen lääkärin kanssa, joka ei kyseenalaista kaikkea mitä sinä sanot ja halua vain päästä eroon auttaa. Oli se lääke sitten kumpaa hormonia tahansa.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:50"]Huomista ajatellen katsoin PubMedin ja Cochrane Libraryn T3- ja T4-hoitoja vertailevia katsauksia (eli tutkimuksia, jotka kokoo yhteen muiden tutkimusten tulokset) vuosilta 1970-2014. Missään tutkimuksessa ei havaittu T3:lla olevan hoitavia vaikutuksia kilpirauhasen vajaatoimintaan.
Mitä MOT tänään opetti? Joskus placebolla voi olla hyvin suuri positiivinen vaikutus potilaan hoitoon. Case closed.
[/quote]
no mutta jos thyroxin ei auta T3-hormoninmuodostumisessa? Tiedätkö tästä jotain? Miksi ulkomailla saa T3-hormonia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:52"]
Välillisesti moni lääkäri tietysti tienaa, jos on lääketehtaan osakkeita kuten useilla on.
[/quote]
No sittenhän kaikkien lääkäreiden kannattaisi kirjoittaa vain T3-reseptejä, koska niillä on paljon kovempi hinta, vaikka tuotantokustannukset on samat.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:52"]
Mikä se oli se ruotsia puhunut nainen, nimi meni ohi silmieni. Nainen puhui paljon, mutta mielestäni ei sanonut juuri mitään muuta kuin yritti mustata joidenkin nimeltä mainitsemattomien lääkäreiden mainettä. Jäin miettimään, oliko naisella itsellä jonkinlaisia ongelmia, kun katse kiersi pitkin seiniä ja kattoa ja aina välillä vilkaisi haastattelijaan. Miksi hänen ja Valviran mukaan potilaita ei saa hoitaa niillä keinoilla, joilla potilas paranee tai ainakin pääsee oireettomaksi? Mitä jotkut hyötyvät siitä, että potilas voi huonosti, muuta kuin määrätä lisää monenlaisia kalliita lääkkeitä? Välillisesti moni lääkäri tietysti tienaa, jos on lääketehtaan osakkeita kuten useilla on.
[/quote]
Joku endokrinologi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No johtuuhan tämä kilpirauhasongelma suoliston loisista. Ei teistä ikinä tule mitään jos ette ymmärrä ongelmaa.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:52"]
Mikä se oli se ruotsia puhunut nainen, nimi meni ohi silmieni. Nainen puhui paljon, mutta mielestäni ei sanonut juuri mitään muuta kuin yritti mustata joidenkin nimeltä mainitsemattomien lääkäreiden mainettä. Jäin miettimään, oliko naisella itsellä jonkinlaisia ongelmia, kun katse kiersi pitkin seiniä ja kattoa ja aina välillä vilkaisi haastattelijaan. Miksi hänen ja Valviran mukaan potilaita ei saa hoitaa niillä keinoilla, joilla potilas paranee tai ainakin pääsee oireettomaksi? Mitä jotkut hyötyvät siitä, että potilas voi huonosti, muuta kuin määrätä lisää monenlaisia kalliita lääkkeitä? Välillisesti moni lääkäri tietysti tienaa, jos on lääketehtaan osakkeita kuten useilla on.
[/quote]
Camilla Schalin-Jäntti, osastonylilääkäri, HYKS, puheenjohtaja, Endokrinologiyhdistys.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:55"]
no mutta jos thyroxin ei auta T3-hormoninmuodostumisessa? Tiedätkö tästä jotain? Miksi ulkomailla saa T3-hormonia?
[/quote]
T4 muuttuu kohdesoluissa T3:ksi, joka on se aktiivinen muoto. Thyroxin (joka on T4) muuttuu siis soluissa T3:ksi tietyn entsyymin avulla. Se entsyymi taas on jokaisella normaalilla ihmisellä toimiva. Jos näin ei olisi, T3-vajaatoimintapotilaat olisi synnynnäisesti kehitysvammaisia, sillä solutasolla kilpirauhashormonit ohjaa mm. neurologista kehitystä.
Ostaa ihmiset homeopatiahoitojakin, vaikka se on pelkkää vettä.
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:52"]
Mikä se oli se ruotsia puhunut nainen, nimi meni ohi silmieni. Nainen puhui paljon, mutta mielestäni ei sanonut juuri mitään muuta kuin yritti mustata joidenkin nimeltä mainitsemattomien lääkäreiden mainettä. Jäin miettimään, oliko naisella itsellä jonkinlaisia ongelmia, kun katse kiersi pitkin seiniä ja kattoa ja aina välillä vilkaisi haastattelijaan. Miksi hänen ja Valviran mukaan potilaita ei saa hoitaa niillä keinoilla, joilla potilas paranee tai ainakin pääsee oireettomaksi? Mitä jotkut hyötyvät siitä, että potilas voi huonosti, muuta kuin määrätä lisää monenlaisia kalliita lääkkeitä? Välillisesti moni lääkäri tietysti tienaa, jos on lääketehtaan osakkeita kuten useilla on.
[/quote]
No onhan se ongelma kun koko joukkoon yleisoireita, kuten väsymys, mielialaongelmat, ylipaino määrätään kilpirauhashormoneja ihan kokeilumielessä. Voihan se piristää ja korjata oireita mutta onko se koko totuus? Voisiko hypoteettisesti esim amfetamiinin määräämistä perustella samoin? Sekin laihduttaa, piristää ja kenties jossakin määrin korjaa alavireistä mieltä. Olisiko tälläinen amfetamiini hoito oikein ja perusteltua? Jos joku yksittäinen lääkäri saisi päähänsä tehdä tästä praktiikkassaan käytännön ja sille löytyisi myös koko joukko samaa uskoa puhkuvia potilaita? Pisäisikö jonkun instanssin puuttua?
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:59"][quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:55"]
no mutta jos thyroxin ei auta T3-hormoninmuodostumisessa? Tiedätkö tästä jotain? Miksi ulkomailla saa T3-hormonia?
[/quote]
T4 muuttuu kohdesoluissa T3:ksi, joka on se aktiivinen muoto. Thyroxin (joka on T4) muuttuu siis soluissa T3:ksi tietyn entsyymin avulla. Se entsyymi taas on jokaisella normaalilla ihmisellä toimiva. Jos näin ei olisi, T3-vajaatoimintapotilaat olisi synnynnäisesti kehitysvammaisia, sillä solutasolla kilpirauhashormonit ohjaa mm. neurologista kehitystä.
Ostaa ihmiset homeopatiahoitojakin, vaikka se on pelkkää vettä.
[/quote]
ok. Kiitos tästä. Eli muunnon pitäisi onnistua. T3-arvot voivat kuitenkin olla viitteiden ulkopuolella. Mistä se voi johtua?
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="22.09.2014 klo 20:52"]
Mikä se oli se ruotsia puhunut nainen, nimi meni ohi silmieni. Nainen puhui paljon, mutta mielestäni ei sanonut juuri mitään muuta kuin yritti mustata joidenkin nimeltä mainitsemattomien lääkäreiden mainettä. Jäin miettimään, oliko naisella itsellä jonkinlaisia ongelmia, kun katse kiersi pitkin seiniä ja kattoa ja aina välillä vilkaisi haastattelijaan. Miksi hänen ja Valviran mukaan potilaita ei saa hoitaa niillä keinoilla, joilla potilas paranee tai ainakin pääsee oireettomaksi? Mitä jotkut hyötyvät siitä, että potilas voi huonosti, muuta kuin määrätä lisää monenlaisia kalliita lääkkeitä? Välillisesti moni lääkäri tietysti tienaa, jos on lääketehtaan osakkeita kuten useilla on.
[/quote]
No onhan se ongelma kun koko joukkoon yleisoireita, kuten väsymys, mielialaongelmat, ylipaino määrätään kilpirauhashormoneja ihan kokeilumielessä. Voihan se piristää ja korjata oireita mutta onko se koko totuus? Voisiko hypoteettisesti esim amfetamiinin määräämistä perustella samoin? Sekin laihduttaa, piristää ja kenties jossakin määrin korjaa alavireistä mieltä. Olisiko tälläinen amfetamiini hoito oikein ja perusteltua? Jos joku yksittäinen lääkäri saisi päähänsä tehdä tästä praktiikkassaan käytännön ja sille löytyisi myös koko joukko samaa uskoa puhkuvia potilaita? Pisäisikö jonkun instanssin puuttua?
[/quote]
On olemassa lääkkeitä, jotka ovat amfetamiinijohdannaisia. Kuten Fimean mies ohjelmassa sanoi, homman clue on se oikea annostus.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2014 klo 19:28"]Höpö höpö. Puutteellisesta T4---->T3 konversiosta on ainakin 1300 lääketieteellisissä tietokannoissa olevaa tutkimusta. Aika nopeasti kävit läpi ja selvitit ne kaikki. Lisäksi on runsaasti ympäri maailmaa potilasaineistoa, jonka mukaan kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsivä potilas, joka ei ole saanut helpotusta T4-hoidolla, on päässyt oireistaan nimenomaan T3-monoterapialla, jotkut heistä ovat ns. clearing-vaiheen jälkeen tervehtyneet jopa lääkkeitä tarvisemattomiksi. Konservatiivisen, fundamentaalikoululääketieteen ääriaktivistit eivät vain vaivaudu tutkimaan asiaa, sillä heidän etunsa on suurten lääketehtaiden etu eli pitää potilaat monioireisina ja lukuisia eri lääkkeitä tarvitsevina. Samasta syystä kilpirauhasen vajaatoiminta on kaiken kaikkiaan selvästi alidiagnostisoitu.
[/quote]
olisi ollut hienoa löytää jokin kiistaton ja yleistajuinen lähde jonka olisi voinut linkata kaikelle kansalle. Löytyykö sinulta? Laitapa nyt edes joku rivi niistä 1300?
Terveysporttia en tietoisesti käytä koska siellä kaikki pohjaa Välimäkeen ja kansainvälisesti oli poistettu niitä t3 lähteitä joita olen seurannut vuosia.