Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
AIHEUTTAAKO HPV-ROKOTUS HEDELMÅTTÖMYYTTÄ?
Kommentit (382)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
Onko tullut mieleen se, että virus ei aiheuta oikeasti mitään syöpiä tms itsekseen, vaan tarvitaan lisäksi huonot elintavat, kuten seksiä monien partnereiden kanssa, tupakointia jne? Rokote sitäpaitsi tuottaa saman immuunivasteen kuin itse virus, eli jos virus sen aiheuttaisi, niin rokotuksesta seuraisi samat ongelmat.
Älä puhu paskaa. Googleta nyt kuule nopeasti papilloomavirukset. HPV:tä on toista sataa erilaista, ja osa niistä aiheuttaa visvasyylää ja kohdunkaulan syöpää. Rokote tehoaa juuri niihin, ei kaikkiin papilloomaviruksiin.
Ja jos sinä olet ko. virusen sukupuoliyhteydessä saanut, se todella lähtee kehittymään ihan riippumatta siitä, miten sen jälkeen elät. Yksikin suojaamaton yhdyntä vaikkapa aviomiehen kanssa riittää, miehillä kun virus harvemmin aiheuttaa havaittavia solumuutoksia, joten se voi iskeä vuosienkin jälkeen avioliiton aikana.Toisin sanoen elintavat eivät yksin aiheuta kohdunkaulan syöpää, siihen tarvitaan HPV.
Ei aiheuta! Opettele lukemaan! VIRUS EI AIHEUTA SYÖPÄÄ! Sitäpaitsi, virukset mutatoituvat koko ajan ja nyt hankittu rokote ei anna mitään suojaa mutatoituneille viruksille.
Virusten mutaatiovauhdissa on suuria eroja.
Influenssavirukset mutatoituvat nopeasti ja siksi niiden rokotteita joudutaan muuttamaan joka vuosi.
Papilloomavirukset puolestaan ovat erittäin stabiileja.
Jos eivät olisi, niin sinulla olisi joka vuosi syyliä käsissäsi.
Meinaatkos, että rokottaminen hidastaisi mutatoitumisvauhtia? Mites kävi prokaryoottien, kun esiteltiin antibiootit? Tai eukaruooteista sienien, kun esiteltiin sienilääkkeet?
Rokottaminen ei vaikuta mutaationopeuteen.
No onko sinulla joka vuosi syyliä käsissäsi?
Ei ole syyliä, mutta mistä tiedät vaikuttaa rokottaminen mutaationopeuteen? HPV-rokotetta on ollut markkinoilla vasta jonkin aikaa, eli tämän rokotteen haittoja tai hyötyjä on hankala todistaa oikeaksi. Kysehän on vain ihmiskokeesta, jonka tulos tiedetään sitten joskus. Toivotaan, että se auttaa, mutta pahoin pelkään, että samalla kun kohdunkaulan syöpä vähenee, muut syövät lisääntyvät - siksi, ettei ihmiset muuta elintapojaan.
Onko polion mutaationopeus kasvanut?
No ei ole, vaikka on rokotettu jo kauan.
Kohta polio on hävitetty kun vain nuo takapajuisimmatkin ihmiset saadaan rokotettua.
Papillomaviruksetkin saataisiin kokonaan pois kunhan kaikki rokotettaisiin niitä kaikkia vastaan.
Enkä edes ymmärrä miten ajattelet että mutaationopeus voisi kasvaa, sillä kattavilla rokotuksillahan saadaan vähennettyä virusten määrää ja näin mutaatioitakin tulee ehdottomasti vähemmän.
Ajattele nyt vaikka näin: yhdessä ihmisessä on tauti, on selvästi pienempi mahdollisuus mutaatioon kuin se että miljoonassa ihmisessä on tuo sama tauti. Pelkästään tilastotiede näyttää tuon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
No höpön höpön. Yli 90% papilloomavirustartunnoista paranee itsekseen jälkiä jättämättä ja edes oireilematta. Muutamalla prosentilla näistä tulee oireita ja taas näidtä oireilevista joku promillen osa saa syövän.
Nykytutkimuksen valossa hpv voi tarttua jo kohdussa istukan kautta. Jos tartunta on saatu ennen rokotusta, syöpäriski nousee rokotetuilla yli 46%.
Rokotuttakaa lapsenne jos haluatte. Meillä ei tuota oteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te rokotevastaiset idiootti pidätte huolen, että monet voitettavissa olevat sairaudet jatkavat voittokulkuaan vuosikymmenestä ja vuosisadasta toiseen.
Hpv-rokote on lääketieteen lahja naisille.
Ituhipit menkööt naistentautien osastoille katsomaan miten mukavaa on kun jokin gynekologinen syöpä tuhoaa elimistön.
Noilla on muuten ihan samoja väitteitä kuin Pakistanin rokotevastaisilla, jotka tappavat polirokottajia ja väittävät että he yrittävät tehdä rokotetuista hedelmättömiä.
Noiden idioottien takia poliota ei vieläkään olla saatu kokonaan hävitettyä.
... ja näin näkee kuka on käynyt vain peruskoulun, kun ei osaa argumentoida väitettä, vaan sortuu Skepsiksenkin argumentointivirheeseen numero 1. Onnea apukoulun toiselle luokalle.
Missä on argumentaatiovirhe jos täällä julistetaan hedelmättömyyttä ja Pakistanissa julistetaan hedelmättömyyttä. Täsmälleen sama väite, siellä poliorokotteesta ja täällä HPV-rokotteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
No kysytään niin päin; mitäs sitten tehdään kun kohdunkaulan syöpä iskee vaikka olet ottanut rokotteen? Suojasiko rokote?
Vanhan kertausta eli ei mitään uutta. Jatkakaa vänkäystänne jos teillä ei ole muuta tekemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
Onko tullut mieleen se, että virus ei aiheuta oikeasti mitään syöpiä tms itsekseen, vaan tarvitaan lisäksi huonot elintavat, kuten seksiä monien partnereiden kanssa, tupakointia jne? Rokote sitäpaitsi tuottaa saman immuunivasteen kuin itse virus, eli jos virus sen aiheuttaisi, niin rokotuksesta seuraisi samat ongelmat.
Älä puhu paskaa. Googleta nyt kuule nopeasti papilloomavirukset. HPV:tä on toista sataa erilaista, ja osa niistä aiheuttaa visvasyylää ja kohdunkaulan syöpää. Rokote tehoaa juuri niihin, ei kaikkiin papilloomaviruksiin.
Ja jos sinä olet ko. virusen sukupuoliyhteydessä saanut, se todella lähtee kehittymään ihan riippumatta siitä, miten sen jälkeen elät. Yksikin suojaamaton yhdyntä vaikkapa aviomiehen kanssa riittää, miehillä kun virus harvemmin aiheuttaa havaittavia solumuutoksia, joten se voi iskeä vuosienkin jälkeen avioliiton aikana.Toisin sanoen elintavat eivät yksin aiheuta kohdunkaulan syöpää, siihen tarvitaan HPV.
Ei aiheuta! Opettele lukemaan! VIRUS EI AIHEUTA SYÖPÄÄ! Sitäpaitsi, virukset mutatoituvat koko ajan ja nyt hankittu rokote ei anna mitään suojaa mutatoituneille viruksille.
Virusten mutaatiovauhdissa on suuria eroja.
Influenssavirukset mutatoituvat nopeasti ja siksi niiden rokotteita joudutaan muuttamaan joka vuosi.
Papilloomavirukset puolestaan ovat erittäin stabiileja.
Jos eivät olisi, niin sinulla olisi joka vuosi syyliä käsissäsi.
Meinaatkos, että rokottaminen hidastaisi mutatoitumisvauhtia? Mites kävi prokaryoottien, kun esiteltiin antibiootit? Tai eukaruooteista sienien, kun esiteltiin sienilääkkeet?
Rokottaminen ei vaikuta mutaationopeuteen.
No onko sinulla joka vuosi syyliä käsissäsi?
Ei ole syyliä, mutta mistä tiedät vaikuttaa rokottaminen mutaationopeuteen? HPV-rokotetta on ollut markkinoilla vasta jonkin aikaa, eli tämän rokotteen haittoja tai hyötyjä on hankala todistaa oikeaksi. Kysehän on vain ihmiskokeesta, jonka tulos tiedetään sitten joskus. Toivotaan, että se auttaa, mutta pahoin pelkään, että samalla kun kohdunkaulan syöpä vähenee, muut syövät lisääntyvät - siksi, ettei ihmiset muuta elintapojaan.
Onko polion mutaationopeus kasvanut?
No ei ole, vaikka on rokotettu jo kauan.
Kohta polio on hävitetty kun vain nuo takapajuisimmatkin ihmiset saadaan rokotettua.
Papillomaviruksetkin saataisiin kokonaan pois kunhan kaikki rokotettaisiin niitä kaikkia vastaan.
Enkä edes ymmärrä miten ajattelet että mutaationopeus voisi kasvaa, sillä kattavilla rokotuksillahan saadaan vähennettyä virusten määrää ja näin mutaatioitakin tulee ehdottomasti vähemmän.
Ajattele nyt vaikka näin: yhdessä ihmisessä on tauti, on selvästi pienempi mahdollisuus mutaatioon kuin se että miljoonassa ihmisessä on tuo sama tauti. Pelkästään tilastotiede näyttää tuon.
Ymmärrän argumenttisi, mutta sinulla on hienoinen harha ajattelussa. Polio olisi toki hävitetty jos olisi rokotettu, mutta samaan aikaan on tullut paljon uusia viruksia harmiksemme, osa haitallisia, osa avirulentteja. Eli eivät ne virusten määrät rokottamisella vähene, vaan päin vastoin, ne voivat mutatoitua nopeammin. Usein näissä on vektorina eläimet ja valitettavasti horistontaalista siirtymää tapahtuu virusten ja prokaryoottien välillä. On tärkeää myös pohtia ajallista kehittymistä. Esimerkiksi alkuperäiskansoissa ei tunneta läheskään niin monia sairauksia kuin meissä. Muistanet varmaan tarinat siitä miten aikoinaan kuoli kokonaisia kyliä erilaisiin sairauksiin, joita me toimme "sivistyneistä" maista alkuperäiskansojen riesaksi? Tilastotiede näyttää vain sen ajan jota on voitu mitata ja tällaisissa tapauksissa pitäisi horisontti olla 4-5 sukupolvea, eli vähintään 100 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
No kysytään niin päin; mitäs sitten tehdään kun kohdunkaulan syöpä iskee vaikka olet ottanut rokotteen? Suojasiko rokote?
Silloin voidaan varmuudella todeta, että pienessä osassa kohdunkaulansyöpiä sen aiheuttaja on jokin muu kuin rokotuksella torjuttu pailloomavirus.
Kyllä osa keuhkosyövistäkin tulee henkilöille jotka eivät ole koskaan tupakoineet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
Laskeppas riskisi: kohdunkaulan syöpään kuolee noin 50 vuodessa. Montako % se on sinuun nähden? Mikä on todennäköisyytesi sille, että kuolet hoitovirheeseen? Kumpaa sinun pitää pelätä, HPV:tä vai hoitovirhettä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
No kysytään niin päin; mitäs sitten tehdään kun kohdunkaulan syöpä iskee vaikka olet ottanut rokotteen? Suojasiko rokote?
Mikään rokote ei ole 100% tehokas. Siksi pieni osa rokotetuistakin voi sairastua.
Sama kuin turvavyön käytössä autossa: Vaikka käyttäisit turvavyötä (rokotetta) niin voit liikenneonnettomuuteen joutuessasi kuolla. Ilman turvavyötä kuolemisen todennäköisyys onnettomuuteen jouduttaessa on tietenkin huimaavasti suurempi. Joskus turvavyö voi onnettomuustilanteessa jopa aiheuttaa kuoleman.
Kannattaako siis käyttää turvavyötä tai ottaa rokote? Minusta kannattaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
Onko tullut mieleen se, että virus ei aiheuta oikeasti mitään syöpiä tms itsekseen, vaan tarvitaan lisäksi huonot elintavat, kuten seksiä monien partnereiden kanssa, tupakointia jne? Rokote sitäpaitsi tuottaa saman immuunivasteen kuin itse virus, eli jos virus sen aiheuttaisi, niin rokotuksesta seuraisi samat ongelmat.
Älä puhu paskaa. Googleta nyt kuule nopeasti papilloomavirukset. HPV:tä on toista sataa erilaista, ja osa niistä aiheuttaa visvasyylää ja kohdunkaulan syöpää. Rokote tehoaa juuri niihin, ei kaikkiin papilloomaviruksiin.
Ja jos sinä olet ko. virusen sukupuoliyhteydessä saanut, se todella lähtee kehittymään ihan riippumatta siitä, miten sen jälkeen elät. Yksikin suojaamaton yhdyntä vaikkapa aviomiehen kanssa riittää, miehillä kun virus harvemmin aiheuttaa havaittavia solumuutoksia, joten se voi iskeä vuosienkin jälkeen avioliiton aikana.Toisin sanoen elintavat eivät yksin aiheuta kohdunkaulan syöpää, siihen tarvitaan HPV.
Ei aiheuta! Opettele lukemaan! VIRUS EI AIHEUTA SYÖPÄÄ! Sitäpaitsi, virukset mutatoituvat koko ajan ja nyt hankittu rokote ei anna mitään suojaa mutatoituneille viruksille.
Virusten mutaatiovauhdissa on suuria eroja.
Influenssavirukset mutatoituvat nopeasti ja siksi niiden rokotteita joudutaan muuttamaan joka vuosi.
Papilloomavirukset puolestaan ovat erittäin stabiileja.
Jos eivät olisi, niin sinulla olisi joka vuosi syyliä käsissäsi.
Meinaatkos, että rokottaminen hidastaisi mutatoitumisvauhtia? Mites kävi prokaryoottien, kun esiteltiin antibiootit? Tai eukaruooteista sienien, kun esiteltiin sienilääkkeet?
Rokottaminen ei vaikuta mutaationopeuteen.
No onko sinulla joka vuosi syyliä käsissäsi?
Ei ole syyliä, mutta mistä tiedät vaikuttaa rokottaminen mutaationopeuteen? HPV-rokotetta on ollut markkinoilla vasta jonkin aikaa, eli tämän rokotteen haittoja tai hyötyjä on hankala todistaa oikeaksi. Kysehän on vain ihmiskokeesta, jonka tulos tiedetään sitten joskus. Toivotaan, että se auttaa, mutta pahoin pelkään, että samalla kun kohdunkaulan syöpä vähenee, muut syövät lisääntyvät - siksi, ettei ihmiset muuta elintapojaan.
Onko polion mutaationopeus kasvanut?
No ei ole, vaikka on rokotettu jo kauan.
Kohta polio on hävitetty kun vain nuo takapajuisimmatkin ihmiset saadaan rokotettua.
Papillomaviruksetkin saataisiin kokonaan pois kunhan kaikki rokotettaisiin niitä kaikkia vastaan.
Enkä edes ymmärrä miten ajattelet että mutaationopeus voisi kasvaa, sillä kattavilla rokotuksillahan saadaan vähennettyä virusten määrää ja näin mutaatioitakin tulee ehdottomasti vähemmän.
Ajattele nyt vaikka näin: yhdessä ihmisessä on tauti, on selvästi pienempi mahdollisuus mutaatioon kuin se että miljoonassa ihmisessä on tuo sama tauti. Pelkästään tilastotiede näyttää tuon.
Ymmärrän argumenttisi, mutta sinulla on hienoinen harha ajattelussa. Polio olisi toki hävitetty jos olisi rokotettu, mutta samaan aikaan on tullut paljon uusia viruksia harmiksemme, osa haitallisia, osa avirulentteja. Eli eivät ne virusten määrät rokottamisella vähene, vaan päin vastoin, ne voivat mutatoitua nopeammin. Usein näissä on vektorina eläimet ja valitettavasti horistontaalista siirtymää tapahtuu virusten ja prokaryoottien välillä. On tärkeää myös pohtia ajallista kehittymistä. Esimerkiksi alkuperäiskansoissa ei tunneta läheskään niin monia sairauksia kuin meissä. Muistanet varmaan tarinat siitä miten aikoinaan kuoli kokonaisia kyliä erilaisiin sairauksiin, joita me toimme "sivistyneistä" maista alkuperäiskansojen riesaksi? Tilastotiede näyttää vain sen ajan jota on voitu mitata ja tällaisissa tapauksissa pitäisi horisontti olla 4-5 sukupolvea, eli vähintään 100 vuotta.
Tilastotieteellä viittaan nyt tilanteeseen: litran purkki hiivasieniviljelmää vs. miljoonan litran purkki hiivasieniviljelmää. Miljoonan litran purkissa on miljoonakertainen todennäköisyys mutaatioille.
Virusten määrä aivan absoluuttisen varmasti vähenisi jos ne kaikki torjuttaisiin rokotuksilla.
Se että polio on yhä olemassa ei vähennä yhdenkään toisen viruksen olemassaolon mahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
Onko tullut mieleen se, että virus ei aiheuta oikeasti mitään syöpiä tms itsekseen, vaan tarvitaan lisäksi huonot elintavat, kuten seksiä monien partnereiden kanssa, tupakointia jne? Rokote sitäpaitsi tuottaa saman immuunivasteen kuin itse virus, eli jos virus sen aiheuttaisi, niin rokotuksesta seuraisi samat ongelmat.
Huoh. Papiloomaviruksen voi saada silta yhdeltä ainoalta kumppanilta. Senhän on arvioitu olevan n. 80% ihmisistä. Ja ei, rokotteessa ei ole elävää virusta. Joten ei tule mitään tulehdustakaan eikä siten mitään ongelmia. Se rokote vaan huijaa elimistön tekemään vasta-aineita. Elimistö siis luulee viruksen iskeneen ja alkaa hoidella sitä pois päiviltä. Tosiasiassa elimistössä ei ole virusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
Laskeppas riskisi: kohdunkaulan syöpään kuolee noin 50 vuodessa. Montako % se on sinuun nähden? Mikä on todennäköisyytesi sille, että kuolet hoitovirheeseen? Kumpaa sinun pitää pelätä, HPV:tä vai hoitovirhettä?
Laske itse riski sille että HPV-rokotksilla hävitetään kaikki ihmiselle vaaralliset kannat tai se ettei hävitetä ja vaikkapa tarkastellaan tilannetta tuhannen seuraavan sukupolven kannalta.
Rokotuksethan muuttuvat täysin tarpeettomiksi sitten kun torjuttavat kannat ovat kokonaan hävinneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Sinä olet hengissä, mutta se joka kuoli kohdunkaulan syöpään ei ole hengissä.
Yhtä hyvin voisi väittää ettei ihmisiä kuole ollenkaan jos kysytään vain jokaiselta onko hän hengissä.
No kysytään niin päin; mitäs sitten tehdään kun kohdunkaulan syöpä iskee vaikka olet ottanut rokotteen? Suojasiko rokote?
Mikään rokote ei ole 100% tehokas. Siksi pieni osa rokotetuistakin voi sairastua.
Sama kuin turvavyön käytössä autossa: Vaikka käyttäisit turvavyötä (rokotetta) niin voit liikenneonnettomuuteen joutuessasi kuolla. Ilman turvavyötä kuolemisen todennäköisyys onnettomuuteen jouduttaessa on tietenkin huimaavasti suurempi. Joskus turvavyö voi onnettomuustilanteessa jopa aiheuttaa kuoleman.
Kannattaako siis käyttää turvavyötä tai ottaa rokote? Minusta kannattaa.
Miten näitä voi verrata keskenään? Oikeasti, tällaisia argumenttejä käytti ehkä papisto pelotellessaan Helvetillä. Turvavyön käyttö on pienissä nopeuksissa hyvä asia, mutta suurissa nopeuksissa käyttämättömyys taas voi jopa pelastaa hengen. Rokotteet ovat yleisesti ottaen varmasti ok, mutta meidän on myös tärkeää nähdä ne todelliset tekijät, jotka aiheuttavat syöpiä tai sairauksia. Eli ei pidä uskoa harhaan, vaan faktaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun mielestäni nuoria tyttöjä ei pitäisi rokottaa sillä, eikä poikiakaan. Puhumattakaan ilman vanhempien suostumusta. Ihan sairasta THL meno nykyään.
Miksi mielestäsi on parempi tappaa ihmisiä syöpään kuin antaa niille rokote?
Kerroppas, miksi me 70-luvulla syntyneet ollaan edelleen hengissä ilman tuota rokotettakin? Et todellakaan säästy syövältä yksinomaan sen rokotteen ansiosta.
Onko tosiaan kaikki 70-luvulla syntyneet hengissä? Olen siis vaan kuvitellut parin luokkakaverini kuolemat. Oho.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
Onko tullut mieleen se, että virus ei aiheuta oikeasti mitään syöpiä tms itsekseen, vaan tarvitaan lisäksi huonot elintavat, kuten seksiä monien partnereiden kanssa, tupakointia jne? Rokote sitäpaitsi tuottaa saman immuunivasteen kuin itse virus, eli jos virus sen aiheuttaisi, niin rokotuksesta seuraisi samat ongelmat.
Älä puhu paskaa. Googleta nyt kuule nopeasti papilloomavirukset. HPV:tä on toista sataa erilaista, ja osa niistä aiheuttaa visvasyylää ja kohdunkaulan syöpää. Rokote tehoaa juuri niihin, ei kaikkiin papilloomaviruksiin.
Ja jos sinä olet ko. virusen sukupuoliyhteydessä saanut, se todella lähtee kehittymään ihan riippumatta siitä, miten sen jälkeen elät. Yksikin suojaamaton yhdyntä vaikkapa aviomiehen kanssa riittää, miehillä kun virus harvemmin aiheuttaa havaittavia solumuutoksia, joten se voi iskeä vuosienkin jälkeen avioliiton aikana.Toisin sanoen elintavat eivät yksin aiheuta kohdunkaulan syöpää, siihen tarvitaan HPV.
Ei aiheuta! Opettele lukemaan! VIRUS EI AIHEUTA SYÖPÄÄ! Sitäpaitsi, virukset mutatoituvat koko ajan ja nyt hankittu rokote ei anna mitään suojaa mutatoituneille viruksille.
Virusten mutaatiovauhdissa on suuria eroja.
Influenssavirukset mutatoituvat nopeasti ja siksi niiden rokotteita joudutaan muuttamaan joka vuosi.
Papilloomavirukset puolestaan ovat erittäin stabiileja.
Jos eivät olisi, niin sinulla olisi joka vuosi syyliä käsissäsi.
Meinaatkos, että rokottaminen hidastaisi mutatoitumisvauhtia? Mites kävi prokaryoottien, kun esiteltiin antibiootit? Tai eukaruooteista sienien, kun esiteltiin sienilääkkeet?
Rokottaminen ei vaikuta mutaationopeuteen.
No onko sinulla joka vuosi syyliä käsissäsi?
Ei ole syyliä, mutta mistä tiedät vaikuttaa rokottaminen mutaationopeuteen? HPV-rokotetta on ollut markkinoilla vasta jonkin aikaa, eli tämän rokotteen haittoja tai hyötyjä on hankala todistaa oikeaksi. Kysehän on vain ihmiskokeesta, jonka tulos tiedetään sitten joskus. Toivotaan, että se auttaa, mutta pahoin pelkään, että samalla kun kohdunkaulan syöpä vähenee, muut syövät lisääntyvät - siksi, ettei ihmiset muuta elintapojaan.
Onko polion mutaationopeus kasvanut?
No ei ole, vaikka on rokotettu jo kauan.
Kohta polio on hävitetty kun vain nuo takapajuisimmatkin ihmiset saadaan rokotettua.
Papillomaviruksetkin saataisiin kokonaan pois kunhan kaikki rokotettaisiin niitä kaikkia vastaan.
Enkä edes ymmärrä miten ajattelet että mutaationopeus voisi kasvaa, sillä kattavilla rokotuksillahan saadaan vähennettyä virusten määrää ja näin mutaatioitakin tulee ehdottomasti vähemmän.
Ajattele nyt vaikka näin: yhdessä ihmisessä on tauti, on selvästi pienempi mahdollisuus mutaatioon kuin se että miljoonassa ihmisessä on tuo sama tauti. Pelkästään tilastotiede näyttää tuon.
Ymmärrän argumenttisi, mutta sinulla on hienoinen harha ajattelussa. Polio olisi toki hävitetty jos olisi rokotettu, mutta samaan aikaan on tullut paljon uusia viruksia harmiksemme, osa haitallisia, osa avirulentteja. Eli eivät ne virusten määrät rokottamisella vähene, vaan päin vastoin, ne voivat mutatoitua nopeammin. Usein näissä on vektorina eläimet ja valitettavasti horistontaalista siirtymää tapahtuu virusten ja prokaryoottien välillä. On tärkeää myös pohtia ajallista kehittymistä. Esimerkiksi alkuperäiskansoissa ei tunneta läheskään niin monia sairauksia kuin meissä. Muistanet varmaan tarinat siitä miten aikoinaan kuoli kokonaisia kyliä erilaisiin sairauksiin, joita me toimme "sivistyneistä" maista alkuperäiskansojen riesaksi? Tilastotiede näyttää vain sen ajan jota on voitu mitata ja tällaisissa tapauksissa pitäisi horisontti olla 4-5 sukupolvea, eli vähintään 100 vuotta.
Tilastotieteellä viittaan nyt tilanteeseen: litran purkki hiivasieniviljelmää vs. miljoonan litran purkki hiivasieniviljelmää. Miljoonan litran purkissa on miljoonakertainen todennäköisyys mutaatioille.
Virusten määrä aivan absoluuttisen varmasti vähenisi jos ne kaikki torjuttaisiin rokotuksilla.
Se että polio on yhä olemassa ei vähennä yhdenkään toisen viruksen olemassaolon mahdollisuutta.
Tällä oletat, että mutaatioita aiheuttavat tekijät ovat tasaisesti jakautuneet sekä litran että miljoonan litran purkissa ja että hiivasieniviljelmä (aitotumainen) kasvaisi samalla tavalla molemmissa. Näinhän ei luonnossa koskaan ole. Virusten määrä ei varmasti vähene rokotteilla, koska rokotteita ei keretä kehittämään sitä vauhtia kuin virukset mutatoituvat. Craig Venterillä on ollut joitakin kehitelmiä synteettisen elämän avulla tuotettuihin nopeasti käyttöönotettaviin rokotteisiin, mutta voi olla, ettei ne haaveeti eivät koskaan toteudu. Tästä seuraakin kysymys: kumpaanko panostaisit, oman immuunipuolustuksesi parantamiseen luonnollisin keinoin vai pelkästään rokotteiden avulla?
Pistokohtaan kertyy selluliittia. ;)
http://www.ema.europa.eu/docs/fi_FI/document_library/EPAR_-_Product_Inf…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei aiheuta. Mutta papillooma-virus aiheuttaa (siis se, jota vastaan HPV-rokote suojaa) kohdunkaulan syöpää, ja se - my friend - aiheuttaa varmuudella lapsettomuutta.
Ja mahdollisesti kuoleman.
Sun valinta.
Onko tullut mieleen se, että virus ei aiheuta oikeasti mitään syöpiä tms itsekseen, vaan tarvitaan lisäksi huonot elintavat, kuten seksiä monien partnereiden kanssa, tupakointia jne? Rokote sitäpaitsi tuottaa saman immuunivasteen kuin itse virus, eli jos virus sen aiheuttaisi, niin rokotuksesta seuraisi samat ongelmat.
Älä puhu paskaa. Googleta nyt kuule nopeasti papilloomavirukset. HPV:tä on toista sataa erilaista, ja osa niistä aiheuttaa visvasyylää ja kohdunkaulan syöpää. Rokote tehoaa juuri niihin, ei kaikkiin papilloomaviruksiin.
Ja jos sinä olet ko. virusen sukupuoliyhteydessä saanut, se todella lähtee kehittymään ihan riippumatta siitä, miten sen jälkeen elät. Yksikin suojaamaton yhdyntä vaikkapa aviomiehen kanssa riittää, miehillä kun virus harvemmin aiheuttaa havaittavia solumuutoksia, joten se voi iskeä vuosienkin jälkeen avioliiton aikana.Toisin sanoen elintavat eivät yksin aiheuta kohdunkaulan syöpää, siihen tarvitaan HPV.
Ei aiheuta! Opettele lukemaan! VIRUS EI AIHEUTA SYÖPÄÄ! Sitäpaitsi, virukset mutatoituvat koko ajan ja nyt hankittu rokote ei anna mitään suojaa mutatoituneille viruksille.
Virusten mutaatiovauhdissa on suuria eroja.
Influenssavirukset mutatoituvat nopeasti ja siksi niiden rokotteita joudutaan muuttamaan joka vuosi.
Papilloomavirukset puolestaan ovat erittäin stabiileja.
Jos eivät olisi, niin sinulla olisi joka vuosi syyliä käsissäsi.
Meinaatkos, että rokottaminen hidastaisi mutatoitumisvauhtia? Mites kävi prokaryoottien, kun esiteltiin antibiootit? Tai eukaruooteista sienien, kun esiteltiin sienilääkkeet?
Rokottaminen ei vaikuta mutaationopeuteen.
No onko sinulla joka vuosi syyliä käsissäsi?
Ei ole syyliä, mutta mistä tiedät vaikuttaa rokottaminen mutaationopeuteen? HPV-rokotetta on ollut markkinoilla vasta jonkin aikaa, eli tämän rokotteen haittoja tai hyötyjä on hankala todistaa oikeaksi. Kysehän on vain ihmiskokeesta, jonka tulos tiedetään sitten joskus. Toivotaan, että se auttaa, mutta pahoin pelkään, että samalla kun kohdunkaulan syöpä vähenee, muut syövät lisääntyvät - siksi, ettei ihmiset muuta elintapojaan.
Onko polion mutaationopeus kasvanut?
No ei ole, vaikka on rokotettu jo kauan.
Kohta polio on hävitetty kun vain nuo takapajuisimmatkin ihmiset saadaan rokotettua.
Papillomaviruksetkin saataisiin kokonaan pois kunhan kaikki rokotettaisiin niitä kaikkia vastaan.
Enkä edes ymmärrä miten ajattelet että mutaationopeus voisi kasvaa, sillä kattavilla rokotuksillahan saadaan vähennettyä virusten määrää ja näin mutaatioitakin tulee ehdottomasti vähemmän.
Ajattele nyt vaikka näin: yhdessä ihmisessä on tauti, on selvästi pienempi mahdollisuus mutaatioon kuin se että miljoonassa ihmisessä on tuo sama tauti. Pelkästään tilastotiede näyttää tuon.
Ymmärrän argumenttisi, mutta sinulla on hienoinen harha ajattelussa. Polio olisi toki hävitetty jos olisi rokotettu, mutta samaan aikaan on tullut paljon uusia viruksia harmiksemme, osa haitallisia, osa avirulentteja. Eli eivät ne virusten määrät rokottamisella vähene, vaan päin vastoin, ne voivat mutatoitua nopeammin. Usein näissä on vektorina eläimet ja valitettavasti horistontaalista siirtymää tapahtuu virusten ja prokaryoottien välillä. On tärkeää myös pohtia ajallista kehittymistä. Esimerkiksi alkuperäiskansoissa ei tunneta läheskään niin monia sairauksia kuin meissä. Muistanet varmaan tarinat siitä miten aikoinaan kuoli kokonaisia kyliä erilaisiin sairauksiin, joita me toimme "sivistyneistä" maista alkuperäiskansojen riesaksi? Tilastotiede näyttää vain sen ajan jota on voitu mitata ja tällaisissa tapauksissa pitäisi horisontti olla 4-5 sukupolvea, eli vähintään 100 vuotta.
Tilastotieteellä viittaan nyt tilanteeseen: litran purkki hiivasieniviljelmää vs. miljoonan litran purkki hiivasieniviljelmää. Miljoonan litran purkissa on miljoonakertainen todennäköisyys mutaatioille.
Virusten määrä aivan absoluuttisen varmasti vähenisi jos ne kaikki torjuttaisiin rokotuksilla.
Se että polio on yhä olemassa ei vähennä yhdenkään toisen viruksen olemassaolon mahdollisuutta.
Tällä oletat, että mutaatioita aiheuttavat tekijät ovat tasaisesti jakautuneet sekä litran että miljoonan litran purkissa ja että hiivasieniviljelmä (aitotumainen) kasvaisi samalla tavalla molemmissa. Näinhän ei luonnossa koskaan ole. Virusten määrä ei varmasti vähene rokotteilla, koska rokotteita ei keretä kehittämään sitä vauhtia kuin virukset mutatoituvat. Craig Venterillä on ollut joitakin kehitelmiä synteettisen elämän avulla tuotettuihin nopeasti käyttöönotettaviin rokotteisiin, mutta voi olla, ettei ne haaveeti eivät koskaan toteudu. Tästä seuraakin kysymys: kumpaanko panostaisit, oman immuunipuolustuksesi parantamiseen luonnollisin keinoin vai pelkästään rokotteiden avulla?
Eli väität että rokottaminen jotenkin vähentäisi noiden luonnollisten keinojen toimintaa???
Ja hiivasieniviljelmiin: ajatus erikokoisista purkeista on joillekin helpompi tajuta, mutta voimmehan me jakaa sen miljoonan litran säiliön erillisiin litran purkkeihinkin ja tarkastella mutaatiovauhtia verrattuna yhteen yksittäiseen litran purkkiin.
Tietysti virusten määrä vähenee rokotteilla. Eikä niitä viruksia synny mitenkään valtavalla vauhdilla, vaan ihmiset koluavat nykyään kaikki mahdolliset viidakot ja tuovat sieltä esiin niitä aiemmin eristyksiin jääneitä tauteja.
Tulevaisuudessa on äärimmäisen todennäköistä, ettei yksikään virus enää tartu keneneenkään, paitsi ihan tarkoituksella.
Alue: Aihe vapaa
... ja näin näkee kuka on käynyt vain peruskoulun, kun ei osaa argumentoida väitettä, vaan sortuu Skepsiksenkin argumentointivirheeseen numero 1. Onnea apukoulun toiselle luokalle.