Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eikö teitä pelota TTIP?
17.04.2015 |
Eli vain vihreät ja VAS vastustavat TTIP:iä kaikki muut pulueet tukevat. Kiva. Kohta saadaan sitten syödä kloorilla pestyjä, geenimuunneltuja vihanneksi ja lihaa jne - ja yritysten oikeudet ovat tärkeimmät, työntekijöistä, eikä ympäristönsuojelusta ole väliä. Kun Eurooppalaiset mainitsivat, että olemme kyllä tuottuneet puhtaamapaan ruokaan, Amerikkaisten vastaus oli "mikä kelpaa amerikkalaisille, sen on kelvattava eurooppalaisillekin".
Jokainen, joka äänestää muita, kuin vasemmistoa tai vihreitä lupautuu sillä samalla hetkellä mm. syömään tuntemattomia myrkkyjä ja syöttämään niitä lapsilleen, sekä tuohoamaan luntoa ja lopullisesti vaarantamaan koko järjestelmämme.
Kommentit (213)
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 15:30"]
Kyllä pelottaa, etenkin investointisuoja. Annan esimerkin. Kalifornian osavaltiossa kärsitään kaikkien aikojen pahimmasta kuivuudesta. Vettä joudutaan jo säännöstelemään ja kuivuuden vastaisiin poliittisiin toimiin on osoitettu 1 miljardi dollari kansalaisten verorahoja. Tästä kaikesta huolimatta Néstle tälläkin hetkellä pumppaa vettä pulloihinsa Kalifornian maaperällä olevista vähenevistä vesivarannoista ja myy sitä kalliilla rahalla kalifornialaisille veronmaksajille. Kuka ei näe tätä tilannetta kaiken moraalin ja järjen vastaisena?!
Mikäli TTIP toteutuu ja vielä investointisuojan kanssa, niin Néstlen kaltaiset suuryhtiöt - päästessään ennemmin tai myöhemmin käsiksi myös Suomen luonnonvaroihin - voivat estää demokraattisesti valittua hallitusta laatimasta lakeja, joilla suojataan kansalaisten oikeus puhtaaseen veteen. Ei saatana...
[/quote]
Kaiken huipuksi maa-alueen omistajalla ei ole oikeutta hyödyntää tonttinsa pohjavettä. Ei omista vesioikeuksia omalla maallaan. Tämä paljastui FOXin maailmanlopun odottajista kertovassa sarjassa. Ruokaa ja aseita hamstraava äijä valitteli, kuinka vettä olisi, vaan ei saa kaivaa kaivoa. Kuinkahan Suomessa suu pantaisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esimerkki: Terveystalon, Attendon ja Mehiläisen takana on yhdysvaltalaisia eläkerahastoja. Jos investointisuoja toteutuu, yritykset voivat lähettää juristinsa lakimuutosta valmistelevaan sosiaali- ja terveysministeriöön kertomaan, ettei esitys ole mieleinen ja jos se toteutuu, luvassa on haaste kansainväliseen välimiesoikeuteen.
Jos sijoittaja haastaa valtion välimiesoikeuteen, valtion maksettavaksi tulevat ainakin 8–30 miljoonan dollarin oikeudenkäyntikulut, minkä lisäksi mahdollisesti tuomittavat korvaukset voivat nousta miljardiluokkaan. Valtio sen sijaan ei voi haastaa sijoittajaa välimiesoikeuteen esimerkiksi sopimusrikkomuksesta.
Miten tämä ei tunnu kiinnostavan ketään? Onko tosiaan tärkeämpää kuka saa mennä kenen kanssa naimisiin ja ettei vaan vahingossa jossain joku yksittäinen sossupummi hyödy keskiluokkapetterin verorahoista? Vai puuttuuko ymmärrys eikä jakseta ottaa selvää?
Vihreät toteavat asiasta näin:
Transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuussopimus, TTIP muodostaisi valmistuttuaan kaikkien aikojen mittavimman vapaakauppa-alueen Yhdysvaltojen ja EU:n kesken. Sopimusneuvottelut ovat herättäneet vilkkaan keskustelun lisäksi huolta sen vaikutuksista eurooppalaiseen kuluttajansuojaan, ruokaturvaan ja ympäristöön.
ÄÄNESTÄ VIHREITÄ xoxoxo
TTIP ei ole perinteinen kauppasopimus, vaan EU:n ja Yhdysvaltojen on tarkoitus saada aikaan taloudelliset hyödyt yhdenmukaistamalla tuotteiden ja palvelujen sääntelyä.
"Markkinat avataan yhdysvaltalaisille tuotteille, jotka eivät tällä hetkellä täytä eurooppalaisia vaatimuksia. USA:n sääntely ei tiedosta monia ympäristöön tai terveyteen liittyviä riskejä, jotka EU on omassa sääntelyssään huomioinut. Moni EU:ssa pakollinen sääntely on Yhdysvalloissa vapaaehtoista", toteaa Anni Sinnemäki, vihreiden kansanedustaja ja suuren valiokunnan jäsen.
Erityisen huolissaan Sinnemäki on investointisuojasta aloilla, joilla sääntelyä pitäisi kyetä tiukentamaan ilmastokriisin ratkaisemiseksi. "Ilmastonmuutoksen torjunnassa edessä ovat ratkaisevat vuodet. Näiden vuosien aikana minkään valtion ei enää pitäisi tarjota kattavaa investointien suojaa fossiili-investoinneille. Tämä tulisi ottaa huomioon myös käynnissä olevissa TTIP-neuvotteluissa."
Kritiikin kohteena on myös sopimukseen kaavailtu riitojenratkaisumekanismi (ISDS), joka antaisi yrityksille oikeuden haastaa valtiot välimiesoikeuteen investointiensa suojan vaarantamisesta. Sellaiseksi on nähty muun muassa toimintaa rajoittavat ympäristöä, työntekijöitä ja kuluttajia suojelevat lait.
"Mikäli ISDS tulee osaksi TTIP-sopimusta, se lisää väistämättä yritysten vahingonkorvausvaatimuksia Euroopassa. Se voi tehdä esimerkiksi ympäristöä koskevan lainsäädännön kehittämisen tyhjäksi tai niin kalliiksi, että sääntelyn parantaminen vaikeutuu kohtuuttomasti", Sinnemäki huomauttaa.
Vaikka komissio neuvottelee EU:n kansainvälisistä sopimuksista, Euroopan parlamentin ja neuvoston on annettava niille hyväksyntänsä. Edellytyksenä on, että osapuolet ovat täysin tietoisia ja ajantasalla neuvotteluista.
"Avoimuuden puute on ongelma niin TTIPissä kuin muissakin EU:n kansainvälisissä sopimuksissa. Kansanedustajilla, mepeillä tai järjestöillä ei käytännössä ole ollut mahdollisuuksia saada tietoja siitä, mistä ollaan sopimassa. Meillä on esimerkkejä siitä, että kansainvälinen sopimus on kaatunut kansalaisten luottamuksen puutteeseen. Tänä päivänä ihmisten on saatava tietää", korostaa Heidi Hautala, Euroopan parlamentin oikeudellisten asioiden valiokunnan jäsen.
Hautala toivoisi, että TTIPistä saataisiin kaikkien eurooppalaisten sopimus.
"Hyvä sopimus syntyy, kun ihmisten ääniä kuullaan ja heidät osallistetaan. Komission toimet avoimuuden parantamiseksi eivät ole riittäviä. Dokumentit on tuotava kansalaisten ulottuville ja keskusteltavaksi."
Vihreät toteavat asiasta näin:
Transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuussopimus, TTIP muodostaisi valmistuttuaan kaikkien aikojen mittavimman vapaakauppa-alueen Yhdysvaltojen ja EU:n kesken. Sopimusneuvottelut ovat herättäneet vilkkaan keskustelun lisäksi huolta sen vaikutuksista eurooppalaiseen kuluttajansuojaan, ruokaturvaan ja ympäristöön.
ÄÄNESTÄ VIHREITÄ xoxoxo
TTIP ei ole perinteinen kauppasopimus, vaan EU:n ja Yhdysvaltojen on tarkoitus saada aikaan taloudelliset hyödyt yhdenmukaistamalla tuotteiden ja palvelujen sääntelyä.
"Markkinat avataan yhdysvaltalaisille tuotteille, jotka eivät tällä hetkellä täytä eurooppalaisia vaatimuksia. USA:n sääntely ei tiedosta monia ympäristöön tai terveyteen liittyviä riskejä, jotka EU on omassa sääntelyssään huomioinut. Moni EU:ssa pakollinen sääntely on Yhdysvalloissa vapaaehtoista", toteaa Anni Sinnemäki, vihreiden kansanedustaja ja suuren valiokunnan jäsen.
Erityisen huolissaan Sinnemäki on investointisuojasta aloilla, joilla sääntelyä pitäisi kyetä tiukentamaan ilmastokriisin ratkaisemiseksi. "Ilmastonmuutoksen torjunnassa edessä ovat ratkaisevat vuodet. Näiden vuosien aikana minkään valtion ei enää pitäisi tarjota kattavaa investointien suojaa fossiili-investoinneille. Tämä tulisi ottaa huomioon myös käynnissä olevissa TTIP-neuvotteluissa."
Kritiikin kohteena on myös sopimukseen kaavailtu riitojenratkaisumekanismi (ISDS), joka antaisi yrityksille oikeuden haastaa valtiot välimiesoikeuteen investointiensa suojan vaarantamisesta. Sellaiseksi on nähty muun muassa toimintaa rajoittavat ympäristöä, työntekijöitä ja kuluttajia suojelevat lait.
"Mikäli ISDS tulee osaksi TTIP-sopimusta, se lisää väistämättä yritysten vahingonkorvausvaatimuksia Euroopassa. Se voi tehdä esimerkiksi ympäristöä koskevan lainsäädännön kehittämisen tyhjäksi tai niin kalliiksi, että sääntelyn parantaminen vaikeutuu kohtuuttomasti", Sinnemäki huomauttaa.
Vaikka komissio neuvottelee EU:n kansainvälisistä sopimuksista, Euroopan parlamentin ja neuvoston on annettava niille hyväksyntänsä. Edellytyksenä on, että osapuolet ovat täysin tietoisia ja ajantasalla neuvotteluista.
"Avoimuuden puute on ongelma niin TTIPissä kuin muissakin EU:n kansainvälisissä sopimuksissa. Kansanedustajilla, mepeillä tai järjestöillä ei käytännössä ole ollut mahdollisuuksia saada tietoja siitä, mistä ollaan sopimassa. Meillä on esimerkkejä siitä, että kansainvälinen sopimus on kaatunut kansalaisten luottamuksen puutteeseen. Tänä päivänä ihmisten on saatava tietää", korostaa Heidi Hautala, Euroopan parlamentin oikeudellisten asioiden valiokunnan jäsen.
Hautala toivoisi, että TTIPistä saataisiin kaikkien eurooppalaisten sopimus.
"Hyvä sopimus syntyy, kun ihmisten ääniä kuullaan ja heidät osallistetaan. Komission toimet avoimuuden parantamiseksi eivät ole riittäviä. Dokumentit on tuotava kansalaisten ulottuville ja keskusteltavaksi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahdistaa! Miten tällaista voidaan ihan tosissaan olla hyväksymässä?! Ammutaan omaan jalkaan? Mikä vittu nykymaailmassa on vikana kun meno on mennyt tällaiseksi ja kuinka paljon tämä vielä pahenee?
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 21:22"]
Miten tämä ei tunnu kiinnostavan ketään? Onko tosiaan tärkeämpää kuka saa mennä kenen kanssa naimisiin ja ettei vaan vahingossa jossain joku yksittäinen sossupummi hyödy keskiluokkapetterin verorahoista? Vai puuttuuko ymmärrys eikä jakseta ottaa selvää?
[/quote] Pakkoruotsi, pari mamua, homoliitot ja Kike Elomaan pätevyys ministeriksi on oleellisempaa!!! Ja se, että onko lastenvaunut, jotka on ostettu sossun rahoilla uusia vai vanhoja?! Persu ei ymmärrä oleellisia asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 21:28"]
Ahdistaa! Miten tällaista voidaan ihan tosissaan olla hyväksymässä?! Ammutaan omaan jalkaan? Mikä vittu nykymaailmassa on vikana kun meno on mennyt tällaiseksi ja kuinka paljon tämä vielä pahenee?
[/quote] Ihan samat fiilikset. Aion äänestää vihreitä, en voi antaa ääntäni puolueelle joka tätä kannattaa. Kävin lukemassa tästä Stubbin sivuilta ja jätkähän on tästä ihan mehuissaan. Vaalitenteissä ei kukaan kysellyt tästä mitään!! Maanpetturi-Katainen on siellä mukana.
Mua pelottaa kauheesti tää t-tippi. Kuset tuli housuun ja vauvalla onneksi vaippaan. Vaimolla on lääkkeet. Tuleeko tänne nyt sitten geenimuunneltuja homoja USA:sta ? Entä kiihtyykö ilmastonmuutos ? Pelottaa tua USA. Onneksi Venäjä on naapurissa, pääsee sentään johonkin turvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos se toteutuu, niin sittenhän voidaan lopettaa äänestäminen, omistaminen ja vaikuttaminen ja vaan odottaa mitä suuryritykset päättävät suomessa toteuttaa ja yksityistää eli takavarikoida itselleen omaan käyttöön.
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 17:49"]
Nytkö vihreät ovat huolissaan geenimanipuloidun ruuan tulosta Eurooppaan? Ihme takinkääntäjiä. Monsanton soijanhan piti pelastaa koko maapallo nälkäkuolemalta. Syökää soijaa, syökää soijaa ja tungetaan sitä kouluruokailuunkin pakolla.
[/quote] Oisko sulla vähän puurot, vellit, soijat ja Monsantot sekaisin? Laitatko lähteen, jossa näin todistetaan? Tiedätkö mitä eroa on geenimanipuloinnilla, maailman suurimmalla maatalous- ja muiden kemikaalien tuottajalla, lähiruualla ja lihantuotannolla? Lue - älä luule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 21:38"]
Jos se toteutuu, niin sittenhän voidaan lopettaa äänestäminen, omistaminen ja vaikuttaminen ja vaan odottaa mitä suuryritykset päättävät suomessa toteuttaa ja yksityistää eli takavarikoida itselleen omaan käyttöön.
[/quote]
Aletaanko maksaa vuokraa suuryrityksille siitä hyvästä että suomalaiset vielä edes saa asua tässä maassa?
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 21:41"]
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 17:49"]
Nytkö vihreät ovat huolissaan geenimanipuloidun ruuan tulosta Eurooppaan? Ihme takinkääntäjiä. Monsanton soijanhan piti pelastaa koko maapallo nälkäkuolemalta. Syökää soijaa, syökää soijaa ja tungetaan sitä kouluruokailuunkin pakolla.
[/quote] Oisko sulla vähän puurot, vellit, soijat ja Monsantot sekaisin? Laitatko lähteen, jossa näin todistetaan? Tiedätkö mitä eroa on geenimanipuloinnilla, maailman suurimmalla maatalous- ja muiden kemikaalien tuottajalla, lähiruualla ja lihantuotannolla? Lue - älä luule.
[/quote]
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monsanto
Monsanton kehittämä geenimuunneltu soija on kohdannut varsinkin Euroopassa kuluttajien vastustusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 21:19"]
Esimerkki: Terveystalon, Attendon ja Mehiläisen takana on yhdysvaltalaisia eläkerahastoja. Jos investointisuoja toteutuu, yritykset voivat lähettää juristinsa lakimuutosta valmistelevaan sosiaali- ja terveysministeriöön kertomaan, ettei esitys ole mieleinen ja jos se toteutuu, luvassa on haaste kansainväliseen välimiesoikeuteen.
Jos sijoittaja haastaa valtion välimiesoikeuteen, valtion maksettavaksi tulevat ainakin 8–30 miljoonan dollarin oikeudenkäyntikulut, minkä lisäksi mahdollisesti tuomittavat korvaukset voivat nousta miljardiluokkaan. Valtio sen sijaan ei voi haastaa sijoittajaa välimiesoikeuteen esimerkiksi sopimusrikkomuksesta.
[/quote]
niin ja oleellista on nimenomaan se, että tuon investointisuojan tarkoituksena on korottaa sitä kynnystä, että paikallinen (eli Suomen) hallinto tekisi yleensäkään yhtään mitään kansainvälisten korporaatioiden vastaista. Eli kyse on vallansiirrosta.
Jos sopimus tehdään salassa lähinnä suuryritysten lobbareiden kanssa ja sen vastustaminen on kiellettyä on siinä jotain hämärää. Eikö muka saa herätä terve suojeluvaisto, jos kritiikkiä ei vaimenta kumoavalla faktalla, pelkästään sillä että keskustelu on salaista kolmansien osapuolien suojelemiseksi.
Varsinkin, kun USA on näitä jo tehtaillut, miksi sitten tällä kertaa miettisivät muiden kun itsensä eutua?
Olisi kiinnostavaa tietää mitä mieltä KTM:t ja heidän kissansa asiasta ovat. Heidänhän pitäisi tietää mihin TTIP johtaa.
Otsikosta tulee ensimmäisenä mieleen joku uusi sukupuolitauti.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 09:23"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 09:13"]
Minä äänestin RKP:tä, ja olen silti äänekkäästi tätä vastaan.
Kannattaa muuten muistaa, että aina kun joku yrittää lytätä asiallista keskustelua vetämällä foliohattukortin esiin, se on hyvä merkki. Silloin keskustellaan juuri niistä asioista, joista pitäisikin keskustella.
[/quote]
Vastustat siis kaupankäynnin vapautta, työpaikkojen luomista ja köyhyyden vähentämistä? Kuulostat älykkäältä. Esimerkiksi se että Kiinassa kaupan vapauttaminen on nostanut viimeisen 30 vuoden aika 680 miljoonaa ihmistä äärimmäisestä köyhyydestä on mielestäsi huono asia?
[/quote]
No tuo lihavoitu kohta nyt on yhtä älykäs tapa keskustella kuin se AV-persujen tyyli, että jos sanoo sanankin vastaan "maahanmuuttokriittisten" pahimpiin ylilyönteihin, vastauksena tulee napakka "Kannatat siis raiskauksia ja murhia?"
Joo joo, näinhän se menee. Koska vastustan TTIP:tä, olen pahis joka vastustaa "köyhyyden vähentämistä" (mitä sillä sitten kukin tarkoittaa). Johan on ekstreemiä "joko olet meidän kanssamme, tai olet meitä vastaan" -meininkiä!
Alue: Aihe vapaa
Kannattaa lukea tämä: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3149070/vapaakauppasopimus-olisi-vallansiirto-suuryrityksille
Ulkomaiset terveydenhuoltoyhtiöt esimerkiksi haastoivat Slovakian valtion oikeuteen, kun se peruutti terveydenhuollon yksityistämisen 2006. Kun Argentiinassa oli massatyöttömyys ja peso devalvoitiin 2002, sijoittajien kanteiden yhteissumma Argentiinan valtiota vastaan oli suurempi kuin koko Argentiinan vuosibudjetti. Argentiina hävisi.
Vuonna 2010 viranomaiset kielsivät jälleenkäsittelylaitoksen sijoittamisen Meksikoon, koska se ei vastannut standardeja. Jälleen päätettiin, että Meksikon on korvattava sijoittajille näiden vaatimat menetykset täysmääräisesti. ICSID:stä todettiin, ettei sen tehtävä ole arvioida ympäristövaikutuksia vaan pelkästään tappioiden määrää. Ja niin edelleen. Tunnetuimpia tapauksia lienevät tupakkayhtiö Philip Morrisin miljardien eurojen kanteet Uruguayta ja myöhemmin Australiaa vastaan. Kanteita nostetaan päivittäin uusia.