olen kommunisti

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 20:57"]

Kommunismi toimisi JOS...

Ikiliikkuja toimisi JOS...

eräältä parivaljakolta unohtui realiteetit, kun koittivat saada itselleen valtaa punaisilla ajatuksilla. Ajattelin itsekin ennen, että kommunismin taustalla olisi kaunis ajatus joka vain ei toimi ihmisten keskuudessa, mutta sitten perehdyin aiheeseen kunnolla ja huomasin olleeni täysin väärässä. Voin vain todeta, että kukaan, joka Marxin ajatuksia on lukenut, ei voi pitää häntä yhteisen hyvän edistäjänä. Ennen sakkia saatiin mukaan hurmostyyppisillä utopistisilla ajatuksilla ja lupauksilla, mutta nykyään perussivistynyt ihminen kyllä ymmärtää asioita paremmin. 

[/quote]

Utopistisilla ajatuksilla? Kommunistimanifestin tavoitteet vuodelta 1848 on suurelta osin toteutettu – länsimaissa. Kuten lapsityövoiman kielto, 8-tuntinen työpäivä ja yleinen oppivelvollisuus.
[/quote]
Kyllä kommunistisen manifestin ajatukset ja mekanismit, joita siinä pidetään itsestäänselvyytenä, ovat pääasiassa täyttä utopiaa. Parhain esimerkki lienee se, että siinä pidetään kommunismin toteutumista välttämättömänä seurauksena kapitalismista, mutta ei mennyt ihan putkeen.

Ei 8-tuntinen työpäivä ole kommunismia, vaikka sitä jotkin kommunistit (niin kuin eräät muutkin tahot) ajoivat, aivan kuin ei kaupassa käynti ole kommunismia, vaikka kommunistit kaupoissakin kävivät.

kommunismia on tuotantovälineiden omistussuhteiden vallankumouksellinen muutos, joka manifestissa esitetyssä muodossaan on kyllä aika lailla ahneen agitaattorin märkä uni, ei muuta. Onhan se nähty, mihin kommunismi ajaa, siinä ei auta kauniit ajatukset. Ei myöskään selittely ihmisen luonteesta: Kommunismi toimisi jos ihminen ei olisi ahne. Samaan voisi sanoa, että ihminen lentäisi jos sillä olisi siivet. Eli ottakaa komukat realiteetit huomioon. 

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 20:57"]

Kommunismi toimisi JOS...

Ikiliikkuja toimisi JOS...

eräältä parivaljakolta unohtui realiteetit, kun koittivat saada itselleen valtaa punaisilla ajatuksilla. Ajattelin itsekin ennen, että kommunismin taustalla olisi kaunis ajatus joka vain ei toimi ihmisten keskuudessa, mutta sitten perehdyin aiheeseen kunnolla ja huomasin olleeni täysin väärässä. Voin vain todeta, että kukaan, joka Marxin ajatuksia on lukenut, ei voi pitää häntä yhteisen hyvän edistäjänä. Ennen sakkia saatiin mukaan hurmostyyppisillä utopistisilla ajatuksilla ja lupauksilla, mutta nykyään perussivistynyt ihminen kyllä ymmärtää asioita paremmin. 

[/quote]

Utopistisilla ajatuksilla? Kommunistimanifestin tavoitteet vuodelta 1848 on suurelta osin toteutettu – länsimaissa. Kuten lapsityövoiman kielto, 8-tuntinen työpäivä ja yleinen oppivelvollisuus.

[/quote]

Sulta on menny jotain pahasti ohi, jos tuon takia kuvittelet länsimaiden olevan kommunistisia. Manifesti ei missään sano noiden asioiden olevan kommunismin tavoitteena, vaikka sivuaakin aihetta. 

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:38"]Miten ajattelit käytännössä toteuttaa kommunismiin siirtymisen? [/quote] Käytönnössä toteutuu silloin kun ihmiset tajuavat kommunismin olevan parasta meille ja äänestävät kommunistit valtaan. Kommunismi ei keskity talouskasvuun niinkun oikestopuolueet vaan ihmisten hyvinvointiin.

[/quote]

Täysin epämarxilainen näkemys. Kapitalismi ei kaadu äänestämällä vaan kaaoksen ja sekasorron kautta. Niitä hyödyntäen kommunistit kaappaavat vallan kaikkia lakeja rikkoen ja väkivaltaakin käyttäen. Näin asian näkivät sekä Marx että Lenin.

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:48"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:37"]

Monesti kommunismia vastuvat heittävät aina neuvostoliitto kortin tai jotain vastaavaa. Kommunismiin ei kuulu kuitenkaa erilailla ajattelevien kylmäksi pistäminen ja ihmisoikeusrikkomukset. Kommunismi ajaa luokatonta, tasa-arvoista yhteiskuntaa jossa ei ole köyhyyttä ja kaikki voi hyvin. Kommunistinen yhteiskunta on kaikkien etu ja kaikilla on rahaa tarpeensa mukaan. Työnteko myös kannataa koska siitä saa silloin rahan sijaan sosiaalista statusta.

[/quote]

Newsflash: ketään ei kiinnosta joku vitun "sosiaalinen status".

Ihmisiä kiinnostaa RAHA! Raha ja se mitä sillä saa -se on bisneksen teon mitta ja kannustin.

[/quote]

Ei minua kiinnosta raha. Raha on vain väline, vaihdannan väline. Sitä ei voi syödä. Paperirahaan voi toki peräaukkonsa pyyhkiä, mutta ei sillä ole muuta arvoa, kuin se minkä sille annamme. Minua kiinnostaa mm. saanko ruokaa syödäkseni, onko paikka jossa voin yöpyä, onko minulla ystäviä ja olenko turvassa. Rahaa tarvitsen vain pitääkseni itseni hengissä ja mielellään hyvinvoivana.

Muuten kivan kuuluinen idea mutta kommunistisessa maassa on aina noussut valtaan joku diktaattori. Miten sen voi estää?

Itse asiassa eivät ole ydinkohtia kommunismissa, vaan vaiheessa, jolloin kommunismi ei ole toteutunut. Totetuessaan tuollaisia pykäliä ei olisi enää tarvittu.

Miten ajattelit käytännössä toteuttaa kommunismiin siirtymisen?

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:38"]Miten ajattelit käytännössä toteuttaa kommunismiin siirtymisen?
[/quote]
Käytönnössä toteutuu silloin kun ihmiset tajuavat kommunismin olevan parasta meille ja äänestävät kommunistit valtaan. Kommunismi ei keskity talouskasvuun niinkun oikestopuolueet vaan ihmisten hyvinvointiin.

Tosin täytyy muistaa että kaikki yritykset rakentaa toimiva kommunistinen yhteiskunta on epäonnistunut. Tosin niin kauan kuin lenin oli elossa ja isä aurinkoinen ei kussut muroihin homma toimi. Stalinhan oli diktaattori. Ja sitten, toimiiko kapitalismi hyvin?

Huono aprillipila

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:38"]Miten ajattelit käytännössä toteuttaa kommunismiin siirtymisen? [/quote] Käytönnössä toteutuu silloin kun ihmiset tajuavat kommunismin olevan parasta meille ja äänestävät kommunistit valtaan. Kommunismi ei keskity talouskasvuun niinkun oikestopuolueet vaan ihmisten hyvinvointiin.

[/quote]

Ei vaan miten kommunismiin siirrytään sitten kun kommunistit ovat vallassa?

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 22:26"]

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 20:57"]

Kommunismi toimisi JOS...

Ikiliikkuja toimisi JOS...

eräältä parivaljakolta unohtui realiteetit, kun koittivat saada itselleen valtaa punaisilla ajatuksilla. Ajattelin itsekin ennen, että kommunismin taustalla olisi kaunis ajatus joka vain ei toimi ihmisten keskuudessa, mutta sitten perehdyin aiheeseen kunnolla ja huomasin olleeni täysin väärässä. Voin vain todeta, että kukaan, joka Marxin ajatuksia on lukenut, ei voi pitää häntä yhteisen hyvän edistäjänä. Ennen sakkia saatiin mukaan hurmostyyppisillä utopistisilla ajatuksilla ja lupauksilla, mutta nykyään perussivistynyt ihminen kyllä ymmärtää asioita paremmin. 

[/quote]

Utopistisilla ajatuksilla? Kommunistimanifestin tavoitteet vuodelta 1848 on suurelta osin toteutettu – länsimaissa. Kuten lapsityövoiman kielto, 8-tuntinen työpäivä ja yleinen oppivelvollisuus.

[/quote]

Noita ajatuksia ovat esittäneet muutkin kuin kommarit... Ja vaikka osa kommunistin ajatuksista olisi toteutunut, ei se tarkoita, että kommunismi olisi toteutunut. Ei Thaimaakaan ole kristitty, vaikka siellä on voimassa laki, josta Jeesuskin puhui.

[/quote]

Ei niitä vuonna 1848 kovin monet muut esittäneet, ja nuo ovat kyllä Marxin manifestin ydinkohtia.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 15:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 20:57"] Kommunismi toimisi JOS... Ikiliikkuja toimisi JOS... eräältä parivaljakolta unohtui realiteetit, kun koittivat saada itselleen valtaa punaisilla ajatuksilla. Ajattelin itsekin ennen, että kommunismin taustalla olisi kaunis ajatus joka vain ei toimi ihmisten keskuudessa, mutta sitten perehdyin aiheeseen kunnolla ja huomasin olleeni täysin väärässä. Voin vain todeta, että kukaan, joka Marxin ajatuksia on lukenut, ei voi pitää häntä yhteisen hyvän edistäjänä. Ennen sakkia saatiin mukaan hurmostyyppisillä utopistisilla ajatuksilla ja lupauksilla, mutta nykyään perussivistynyt ihminen kyllä ymmärtää asioita paremmin.  [/quote] Utopistisilla ajatuksilla? Kommunistimanifestin tavoitteet vuodelta 1848 on suurelta osin toteutettu – länsimaissa. Kuten lapsityövoiman kielto, 8-tuntinen työpäivä ja yleinen oppivelvollisuus. [/quote] Kyllä kommunistisen manifestin ajatukset ja mekanismit, joita siinä pidetään itsestäänselvyytenä, ovat pääasiassa täyttä utopiaa. Parhain esimerkki lienee se, että siinä pidetään kommunismin toteutumista välttämättömänä seurauksena kapitalismista, mutta ei mennyt ihan putkeen.

[/quote]

Eihän sitä vielä tiedetä, ei historia ole vielä loppunut. Se, että Marx piti yhteisomistusta välttämättömänä ihmisoikeuksien toteutumiselle, on itse asiassa aika pieni kysymysmerkki jos verrataan muiden suurten filosofien ajatusrakennelmiin. Esim. Aristoteles uskoi Zeukseen ja Leibniz monadeihin.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 17:47"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:42"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:38"]Miten ajattelit käytännössä toteuttaa kommunismiin siirtymisen? [/quote] Käytönnössä toteutuu silloin kun ihmiset tajuavat kommunismin olevan parasta meille ja äänestävät kommunistit valtaan. Kommunismi ei keskity talouskasvuun niinkun oikestopuolueet vaan ihmisten hyvinvointiin.

[/quote]

Täysin epämarxilainen näkemys. Kapitalismi ei kaadu äänestämällä vaan kaaoksen ja sekasorron kautta. Niitä hyödyntäen kommunistit kaappaavat vallan kaikkia lakeja rikkoen ja väkivaltaakin käyttäen. Näin asian näkivät sekä Marx että Lenin.

[/quote]

Kirjeenvaihdossaan Engelsin kanssa Marx ilmaisee selvästi, että työläisten oikeudet voivat toteutua demokraattisesti mm. USA:ssa ja Hollannissa.

[quote author="Vierailija" time="16.05.2015 klo 22:19"][quote author="Vierailija" time="12.05.2015 klo 15:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 21:53"][quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 20:57"] Kommunismi toimisi JOS... Ikiliikkuja toimisi JOS... eräältä parivaljakolta unohtui realiteetit, kun koittivat saada itselleen valtaa punaisilla ajatuksilla. Ajattelin itsekin ennen, että kommunismin taustalla olisi kaunis ajatus joka vain ei toimi ihmisten keskuudessa, mutta sitten perehdyin aiheeseen kunnolla ja huomasin olleeni täysin väärässä. Voin vain todeta, että kukaan, joka Marxin ajatuksia on lukenut, ei voi pitää häntä yhteisen hyvän edistäjänä. Ennen sakkia saatiin mukaan hurmostyyppisillä utopistisilla ajatuksilla ja lupauksilla, mutta nykyään perussivistynyt ihminen kyllä ymmärtää asioita paremmin.  [/quote] Utopistisilla ajatuksilla? Kommunistimanifestin tavoitteet vuodelta 1848 on suurelta osin toteutettu – länsimaissa. Kuten lapsityövoiman kielto, 8-tuntinen työpäivä ja yleinen oppivelvollisuus. [/quote] Kyllä kommunistisen manifestin ajatukset ja mekanismit, joita siinä pidetään itsestäänselvyytenä, ovat pääasiassa täyttä utopiaa. Parhain esimerkki lienee se, että siinä pidetään kommunismin toteutumista välttämättömänä seurauksena kapitalismista, mutta ei mennyt ihan putkeen.

[/quote]

Eihän sitä vielä tiedetä, ei historia ole vielä loppunut. Se, että Marx piti yhteisomistusta välttämättömänä ihmisoikeuksien toteutumiselle, on itse asiassa aika pieni kysymysmerkki jos verrataan muiden suurten filosofien ajatusrakennelmiin. Esim. Aristoteles uskoi Zeukseen ja Leibniz monadeihin.
[/quote]
No en ehkä lähtisi valtiota rakentamaan Aristoteleksenkaan ajatusten pohjalta ja nyt olikin kyse kommunismista, eikä ollut suinkaan tarkoitus kilpailla siitä, kuka voittaa haihattelijoiden kuninkaan tittelin. Historia ei ole ehkä loppu, mutta esim. Suomessa tai Saksassa ei ole enää 1800-luvun kapitalismia, josta kommunismi olisi ollut seuraus ILMAN nykyisen kaltaista välivaihetta; tätä meidän yteiskuntaamme.
Lisäksi, jumaluskon tai muunkaan uskonnon laatu ja määrä ei aina korreloi pätevyyteen tällaisissa asioissa. Ellei sitten lasketa sen varaan, että Tapio tekee jotakin.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 13:37"]

Monesti kommunismia vastuvat heittävät aina neuvostoliitto kortin tai jotain vastaavaa. Kommunismiin ei kuulu kuitenkaa erilailla ajattelevien kylmäksi pistäminen ja ihmisoikeusrikkomukset. Kommunismi ajaa luokatonta, tasa-arvoista yhteiskuntaa jossa ei ole köyhyyttä ja kaikki voi hyvin. Kommunistinen yhteiskunta on kaikkien etu ja kaikilla on rahaa tarpeensa mukaan. Työnteko myös kannataa koska siitä saa silloin rahan sijaan sosiaalista statusta.

[/quote]

Newsflash: ketään ei kiinnosta joku vitun "sosiaalinen status".

Ihmisiä kiinnostaa RAHA! Raha ja se mitä sillä saa -se on bisneksen teon mitta ja kannustin.

[quote author="Vierailija" time="11.05.2015 klo 20:57"]

Kommunismi toimisi JOS...

Ikiliikkuja toimisi JOS...

eräältä parivaljakolta unohtui realiteetit, kun koittivat saada itselleen valtaa punaisilla ajatuksilla. Ajattelin itsekin ennen, että kommunismin taustalla olisi kaunis ajatus joka vain ei toimi ihmisten keskuudessa, mutta sitten perehdyin aiheeseen kunnolla ja huomasin olleeni täysin väärässä. Voin vain todeta, että kukaan, joka Marxin ajatuksia on lukenut, ei voi pitää häntä yhteisen hyvän edistäjänä. Ennen sakkia saatiin mukaan hurmostyyppisillä utopistisilla ajatuksilla ja lupauksilla, mutta nykyään perussivistynyt ihminen kyllä ymmärtää asioita paremmin. 

[/quote]

Utopistisilla ajatuksilla? Kommunistimanifestin tavoitteet vuodelta 1848 on suurelta osin toteutettu – länsimaissa. Kuten lapsityövoiman kielto, 8-tuntinen työpäivä ja yleinen oppivelvollisuus.

Moi kommari, täällä toinen!

Onko kommunismia olemassa ilman kommunistista diktatuuria? Missään ja milloinkaan?