Jos ruotsi olisi valinnaista, suosittelisin, että lapseni opiskelisi

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:34"]

Ei pakkoruotsia ole neljännellä luokalla jolloin kaikki lapseni aloittivat saksan. Ja ruotsikin on mennyt hyvin vaikka se oli jo kolmas vieras kieli. Johtunee minun asenteestani oppimiseen.

[/quote]

Ensi vuodesta lähtien pakkoruotsi aikaistuu ala-asteelle, mikä vähentää A2-kielten opiskelua ja ryhmiä ei enää synny niin helposti.

[/quote] Hgissä aletaan panostaa venäjän opiskeluun, ruotsinkielen voisi aloittaa jo eskarissa. Olemme kaksikielinen maa kunnes perustuslakia muutetaan jos muutetaan niin kantsii opiskella ruottia vaan, naureskelee

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:21"]

peruskoulussa englantia, saksaa ja venäjää. Ruotsin voisi ottaa lyhyenä valinnaisena kielenä lukiossa.

[/quote] lyhyellä ruottitta tee mitä'än

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:37"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:34"]

Ei pakkoruotsia ole neljännellä luokalla jolloin kaikki lapseni aloittivat saksan. Ja ruotsikin on mennyt hyvin vaikka se oli jo kolmas vieras kieli. Johtunee minun asenteestani oppimiseen.

[/quote]

Ensi vuodesta lähtien pakkoruotsi aikaistuu ala-asteelle, mikä vähentää A2-kielten opiskelua ja ryhmiä ei enää synny niin helposti.

[/quote] Hgissä aletaan panostaa venäjän opiskeluun, ruotsinkielen voisi aloittaa jo eskarissa. Olemme kaksikielinen maa kunnes perustuslakia muutetaan jos muutetaan niin kantsii opiskella ruottia vaan, naureskelee

[/quote]

Emme "me" ole mikään kaksikielinen maa. Suurin osa Suomea on yksikielistä.

Helsinki päätti lisätä pakollistan ruotsin tuntien määrää peruskolussa 33 prosentilla, joten en ymmärrä, mihin nuo venäjän tunnit saadaan mahtumaan

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:21"]

peruskoulussa englantia, saksaa ja venäjää. Ruotsin voisi ottaa lyhyenä valinnaisena kielenä lukiossa.

[/quote] lyhyellä ruottitta tee mitä'än

[/quote]

No ei tee pitkällä tai keskipitkälläkään mitään nykyaikana.

Jos ruotsi ei olisi pakollinen, sanoisin lapsilleni, että opiskelkaa englannin lisäksi kiinaa, espanjaa, ranskaa, saksaa... Jotain jota oikeasti ehkä tarvitsette sen verran, että sitä osaatte puhua ja kirjoittaa ja jota on oikeasti vaikea oppia.

JA sanoisin, että opiskelkaa ruotsi yliopistossa virkamiestutkintoa varten. Sitä varten ei paljoa tarvita. Ei kannata hukata tunteja täysin turhan kielen opiskeluun (ja tätä en tietenkään sano lapsilleni ääneen) jos sen voi välttää.

Nyt kun tilanne on se mikä se on ja kuopuksella alkaa tuo tärkeä ruotsi jo alakoulussa, opiskellaan ruotsia kuten mitä tahansa pakollista oppiainetta, mutta ihan turha väittää ettei se syö resursseja muista kielistä. Syöähän se jo oppitunteja JA sitä, ettei muihin kieliin tahdo syntyä opetusryhmiä, kun pelätään ettei lapsi jaksa kolmea tai neljää kieltä.

Ruotsissa asuneena sanon, että tavallinen kouluruotsi on ihan ok pohja, mutta perustelut, että sillä hoidettaisiin jotain yhteispohjoimaisia kauppahankkeita ihan koulupohjalta on ihan puppua.

Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:52"]

Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?

[/quote]

Mutta miksi pitäisi olla kolme pakollista kieltä? Maailmassa on muitakin tärkeitä asioita. Vaikka osaisi kymmentä kieltä, ei siitä olisi mitään hyötyä, jos ei ole mitään sanottavaa.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:52"]Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?
[/quote]
entä yläkoulu? Noihin kieliinhän sitoudutaan perusasteen loppuun, ja siksi en patistanut lapsia ottamaan, alakoulun tunneista en ollutkaan epäileväinen että olisi ollut liikaa. Mutta kun piti ennakoida se yläkoulunkin tilanne.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:52"]

Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?

[/quote]

Asumme ulkomailla ja lapsilla on ihan pienestä saakka koulupäivä klo 8.30-15.30. Siis ihan ekalta luokalta alkaen. Ihmettelen suomalaisten tosi lyhyitä koulupäiviä, kun vielä välitunti on aina 45 min välein (täällä on kaksi välituntia koulupäivän aikana, toinen on 15 min ja toinen on ruokatauko 45 min). Esim. matematiikassa mennään kyllä ihan eri tasolla kuin Suomessa, varsinkin yläkoulussa on paljon vaativampaa kuin Suomessa. Koulukieli on englanti, jonka lisäksi on pakko opiskella kahta muuta kieltä. Omat lapsemme käyvät lisäksi paikallista Suomi-koulua yhtenä iltana/viikko, 2,5 h kerrallaan koulupäivän jälkeen, jotta suomenkieli säilyisi.

Silti jaksavat harrastaa ja touhuta, eikä ole yksinäisiä iltapäiviä kotona. Läksyjä on alakoulussa vähemmän kuin Suomessa, mutta yläkoulussa jo todella paljon ja jo alakoulussa tehdään itsenäisiä projekteja, joihin pitää etsiä tietoa kirjastossa ja netistä.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:52"]

Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?

[/quote]

Vaikka olisi kolme pakollista kieltä, olisiko todella hyödyllisintä, että niiden kolmen joukossa on ruotsi joka ikiselle iikalle? Eikö ainakin joillekin suomalaisille olisi hyödyllisempää osata englannin lisäksi vaikka ranskaa ja espanjaa? Tai venäjää ja kiinaa? Tai saksaa ja puolaa? Mikä ihmeen hyöty tällä maalle on, että kaikki osaavat juuri ruotsia ja englantia, sen asemesta, että olisi useamman kielen (hyvin) osaavia ihmisiä enemmän?

Eivätkä kaikki ole kielissä lahjakkaita, silti monille heistä olisi kullanarvoista hyötyä työelämässä osata edes yhtä kieltä hyvin. Se toinen kieli voi olla maksimi mitä kykenee oppimaan kohtuullisesti, olisi erittäin tarpeellista, jos esim. ammattikoulusta tulevat rakennusalan jampat osaisivat esim. venäjää hieman. Tai insinöörit kiinaa tai saksaa. Läheskään kaikki eivät ole erityisen lahjakkaita koulussa, ehkä jopa hieman ns. akateemisesti tyhmiä. Heidänkin osaamisellaan on silti paljon tekemistä oikeassa elämässä ja olisi hyödyllisintä, jos se vähä mitä takapenkin Jonne viitsii koulussa oppia, olisi sellaista mistä hänelle on todella hyötyä.

Akateemisesti lahjakkaammat voivat hyvinkin opetella ylimääräisen kielen, eikä se välttämättä ole hirveästi mistään pois. Mutta läheskään kaikki eivät ole tällaisia.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 12:08"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:52"]

Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?

[/quote]

Asumme ulkomailla ja lapsilla on ihan pienestä saakka koulupäivä klo 8.30-15.30. Siis ihan ekalta luokalta alkaen. Ihmettelen suomalaisten tosi lyhyitä koulupäiviä, kun vielä välitunti on aina 45 min välein (täällä on kaksi välituntia koulupäivän aikana, toinen on 15 min ja toinen on ruokatauko 45 min). Esim. matematiikassa mennään kyllä ihan eri tasolla kuin Suomessa, varsinkin yläkoulussa on paljon vaativampaa kuin Suomessa. Koulukieli on englanti, jonka lisäksi on pakko opiskella kahta muuta kieltä. Omat lapsemme käyvät lisäksi paikallista Suomi-koulua yhtenä iltana/viikko, 2,5 h kerrallaan koulupäivän jälkeen, jotta suomenkieli säilyisi.

Silti jaksavat harrastaa ja touhuta, eikä ole yksinäisiä iltapäiviä kotona. Läksyjä on alakoulussa vähemmän kuin Suomessa, mutta yläkoulussa jo todella paljon ja jo alakoulussa tehdään itsenäisiä projekteja, joihin pitää etsiä tietoa kirjastossa ja netistä.

[/quote]

Suomen koululaisten taso on kansainvälisten vertailujen huippua, joten onko lyhyet koulupäivät välttämättä huono asia?

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 12:32"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 12:08"]

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:52"]

Näin jossain tutkimuksen/vertailun, jossa todettiin, että Suomessa on muihin Euroopan maihin nähden (poislukien Romania?) vähiten koulutunteja alakoulussa. Lisäämällä viikkotuntien määrää 1-3 tunnilla, meillä voisi hyvin olla kolmekin pakollista kieltä, joita opetetaan ikätasolle sopivalla ja kiinnostavalla tavalla. Vai väittääkö joku, että 1-3 lisätuntia on liikaa suomalaiselle koululaiselle?

[/quote]

Asumme ulkomailla ja lapsilla on ihan pienestä saakka koulupäivä klo 8.30-15.30. Siis ihan ekalta luokalta alkaen. Ihmettelen suomalaisten tosi lyhyitä koulupäiviä, kun vielä välitunti on aina 45 min välein (täällä on kaksi välituntia koulupäivän aikana, toinen on 15 min ja toinen on ruokatauko 45 min). Esim. matematiikassa mennään kyllä ihan eri tasolla kuin Suomessa, varsinkin yläkoulussa on paljon vaativampaa kuin Suomessa. Koulukieli on englanti, jonka lisäksi on pakko opiskella kahta muuta kieltä. Omat lapsemme käyvät lisäksi paikallista Suomi-koulua yhtenä iltana/viikko, 2,5 h kerrallaan koulupäivän jälkeen, jotta suomenkieli säilyisi.

Silti jaksavat harrastaa ja touhuta, eikä ole yksinäisiä iltapäiviä kotona. Läksyjä on alakoulussa vähemmän kuin Suomessa, mutta yläkoulussa jo todella paljon ja jo alakoulussa tehdään itsenäisiä projekteja, joihin pitää etsiä tietoa kirjastossa ja netistä.

[/quote]

Suomen koululaisten taso on kansainvälisten vertailujen huippua, joten onko lyhyet koulupäivät välttämättä huono asia?

[/quote]

Tämä alue jossa asumme, on Suomen edellä PISA:ssa.

Itse toivoisin lapseni opiskelevan ennemmin venäjää kuin ruotsia. Enemmän siitä olis hyötyä.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 12:57"]

Itse toivoisin lapseni opiskelevan ennemmin venäjää kuin ruotsia. Enemmän siitä olis hyötyä.

[/quote]

Ruotsi on erityisen hyödytön, koska suomenruotsalaiset osaavat suomea ja ruotsalaiset englantia. En ole vielä keksinyt, mihin tarvitsisin ruotsin taitoani.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 12:57"]Itse toivoisin lapseni opiskelevan ennemmin venäjää kuin ruotsia. Enemmän siitä olis hyötyä.
[/quote]
joo, siitä voi olla hyötyä jopa kaupan kassalla, toisin kuin ruotsista täällä pohjoisemmassa.

Jos ruotsi olisi koulussa valinnaisena...

Itse kannatan seuraavaa uudistusta ruotsin kielen opiskeluun: ruotsi säilyisi pakollisena oppiaineena, mutta todistukseen siitä tulisi numero vain, jos oppilas niin haluaisi. Viikkotunteja voisi olla kaksi. 

Tällainen järjestely takaisi sen, että jokainen oppisi edes ruotsin kielen alkeet ja ne, jotka haluaisivat voisivat opiskella innokkaasti. 

Miten tällaiseen motivoitaisiin? Innokkaita oppilaita motivoisi sisäinen palo ja toisaalta hyvä numero todistuksessa. Motivointia tarvitsisivat siis lähinnä ne, joita ruotsin kieli ei kiinnosta.

Miten motivoitaisiin niitä, joita ruotsi ei kiinnosta? Yksi vaihtoehto voisi olla nyt niin nousussa oleva asia eli pelillistäminen. En tiedä paljonkaan tästä aihepiiristä, mutta sen ajatuksia on oppimisen hauskuus. Opetukseen tuodaan elementtejä, jotka tekevät oppimisesta hauskaa. Sitten, luokkahuoneista voitaisiin tehdä osa opiskeltavaa. Ruotsin luokassa olisi paljon materiaalia Ruotsiin ja ruotsin kieleen liittyen. Siten jo luokassa oleminen ja aika passiivinenkin asioiden omaksuminen tuottaisi oppimista. Tällä hetkellähän luokkahuoneet ovat mahdottoman tylsiä ainakin yläkoulussa. Ikäänkuin paljot virikkeet veisivät ajatukset juuri siitä pöydällä olevasta oppikirjasta tai luokan edessä seisovasta opettajasta. Jne. Summa summarum: ruotsin opiskelusta tehtäisiin niin kivaa, että tunnille olisi ihanaa tulla. Siitä tulisi yhtä ihana kuin ruokatunnista.

Ruotsin kieli on Suomessa tärkeä, koska se liittää Suomen muiden Pohjoismaiden joukkoon osaltaan. Vallankin nyt,  kun maailma on niin epävakaa monella tavalla, on jotenkin turvallisemman oloista kurkottaa länteen.

Nyt jos koskaan tarvitaan pakkoruotsia ja sitä tulisi vieläpä lisätä. Suhteet Ruotsiin ja muihin Pohjoismaihin tulee olla priimakunnossa, kun Putin alkaa kerätä joukkoja rajan tuntumaan invaasiota varten. Suomi tulee tarvitsemaan kaikein avun ruotsalaisilta, kun ryssä tulee rajan yli.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 13:20"]

Ruotsin kieli on Suomessa tärkeä, koska se liittää Suomen muiden Pohjoismaiden joukkoon osaltaan. Vallankin nyt,  kun maailma on niin epävakaa monella tavalla, on jotenkin turvallisemman oloista kurkottaa länteen.

[/quote]

Eli Tanska, Norja ja Islanti eivät ole pohjoismaita? Niissähän ei ole pakkoruotsia. Ainoastaan Suomi on pohjoismaa, koska täällä on pakkoruotsi. Mikä estää sinua opiskelemasta ruotsia ja kokemasta itseäsi "pohjoismaiseksi" vaikka minä en opiskelisi? Millä oikeudella sinun pitäisi saada päättää, mihin haluan kuulua?

Meilläkin olisi otettu alakoulussa joku saksa vaikka, jos ei ruotsia olisi pakko opiskella. Toisaalta yläkoulussakaan ei taidettu saada valinnaisissa kieliryhmiä aikaan.

[quote author="Vierailija" time="28.02.2015 klo 11:25"]

Meilläkin olisi otettu alakoulussa joku saksa vaikka, jos ei ruotsia olisi pakko opiskella. Toisaalta yläkoulussakaan ei taidettu saada valinnaisissa kieliryhmiä aikaan.

[/quote]

Ryhmiä syntyisi helpommin, jos ei olisi pakkoruotsia.