Lue keskustelun säännöt.
Opiskelija! Kuinka paljon arvostat ilmaista koulutusta ja valtion antamaa tukea?
19.02.2015 |
Saat ilmaisen koulutuksen, opiskelijaruokailua tuetaan verorahoin, saat opintotukea tietyin ehdoin n. 450 € kuussa, voit nostaa valtion takaamaa opintolainaa, jos rahat ovat tiukilla, tämän jälkeen saat vielä sossusta avustusta, jos rahat eivät muuten riitä.
Olisi varmaan kiva, jos joutuisi käymään vieläkin enemmän töissä ja ottamaan tuhansia euroja enemmän lainaa vain saadakseen lukukausimaksut maksettua. Opiskelun järjestäminen ei tietääkseni ole ilmaista!
Suomi on muutenkin kurkkuaan myöten veloissa ja silti pitäisi opiskelijoille maksaa ilman mitään ehtoja tukia, jotta heidän ei tarvitsisi "velkaantua" opiskeluaikoina, koska se 1000 € palkka ei riitä säännölliseen ulkomaanmatkailuun, yksiöön Helsingissä eikä shampanjan juomiseen. Opiskelun pitäisi edelleen olla ilmaista.
Sitten itketään kuinka sossupummin elämä on niin paljon hohdokkaampaa kuin köyhän opiskelijan ja työttömyyskorvaukset ovat suuri vääryys. Päänsä voisi joskus ottaa ulos sieltä omasta takapuolesta.
Kumman otat: lukukausimaksut ja ei tulorajoja vai ilmainen opiskelu ja tulorajat?
Kommentit (35)
...jotka vanhempani ovat maksaneet verotuksella, jolla on myös kustannettu paljon paskaa, ja mikä on helvetillinen kooltaan? Joo.
Kaiketi tää on trolli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän lukukausimaksut kuuluisivat siinä tapauksessa jo lukioon ja ammattikouluunkin. Korkeintaan peruskoulu kaikilla ilmainen. Opinnot nopeutuisivat ja ne eväiden syöjät eivät lähtisi lainkaan opiskelemaan mikä olisi vain positiivista kaikille.
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 14:34"]
Opiskelen liikennelentäjäksi lainarahalla, eipä ole ilmaista kaikki Suomessakaan. Lainaa on nyt karvan yli 100 000€, käyn töissä opiskelujen ohessa ja makaronilinjalla eletään. En ymmärrä miksi lukukausimaksuja, opintolainaa ja ylipäätään jostakin asiasta maksamista pelätään täällä kuin ruttoa. Opiskeluun investoiminen on yksi fiksummista asioista mitä voi ihminen itselleen tehdä. Jos täällä ei imettäisi yhteiskunnan tissiä joka käänteessä, niin ehkä ihmiset ottaisivat omaakin vastuuta - esimerkiksi turhanpäiväisen humanistiammatin opiskelu houkuttaisi vähemmän jos kulut menisivät omasta pussista.
[/quote]
On se helvetin mukavaa sitten olla tuollaisen lainamäärän kanssa jos työpaikka menee alta (mihin muuten on melko suuri todennäköisyys ihan kenelle tahansa nykypäivänä), tai terveys pettää tai elämä kolhii jollain muulla tavalla.
Sitten pitäisi kyllä nostaa palkkoja aika rutkasti monellakin alalla, jos vielä lukukausimaksuja jouduttaisiin maksamaan. Kuka enää haluaisi esimerkiksi opettajaksi tai lastentarhanopettajaksi nykyisillä palkoilla?
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 14:34"]
Opiskelen liikennelentäjäksi lainarahalla, eipä ole ilmaista kaikki Suomessakaan. Lainaa on nyt karvan yli 100 000€, käyn töissä opiskelujen ohessa ja makaronilinjalla eletään. En ymmärrä miksi lukukausimaksuja, opintolainaa ja ylipäätään jostakin asiasta maksamista pelätään täällä kuin ruttoa. Opiskeluun investoiminen on yksi fiksummista asioista mitä voi ihminen itselleen tehdä. Jos täällä ei imettäisi yhteiskunnan tissiä joka käänteessä, niin ehkä ihmiset ottaisivat omaakin vastuuta - esimerkiksi turhanpäiväisen humanistiammatin opiskelu houkuttaisi vähemmän jos kulut menisivät omasta pussista.
[/quote]
Suomi on niin pieni maa, ettei lukukausimaksuissa ole mitään järkeä. Ei tällaisella väestömäärällä ole varaa heittää lahjakkuuspotentiaalia hukkaan sen vuoksi, ettei heillä ole varaa maksaaa lukukausimaksuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 14:32"]
ilmaisten opintojen vuoksi on taisteltu aikanaan ja pitkään, oppikoulu- saati yliopisto-opinnot oli ennen vain "rikkaiden" onni koska köyhemmät meni heti töihin kansakoulusta päästyään.
kyllä minua vähän sylettää koska jotkut oppilaat ei tätä ymmärrä eikä arvosta, valittaa ja myöhästelee, rähjää ja kritisoi aiheetta. näiltä kysytään kuitenkin aina palautetta ja pyritään vastaamaan toiveisiin mutta esim merkinnän saanti huutamalla opelle, kurssisuoritus ilman koetta tai raporttia tai jatkuvat poissaolot jolloin ne tunnolliset joutuu tekemään hänenkin työt on kyllä aika mahdottomia.
pitäisi ilmaiseksi saada ja vielä mitään sen eteen itse tekemättä? arvostaako sitä sitten enemmän jos (vanhemmat) maksaisi lukukausimaksuja?
[/quote]
No itse olen sen huomannut, että nämä lusmuilijat aiheuttavat pääasiassa vahinkoa vain ja ainoastaan itselleen. Jos joku lusmuilee, eikä tee vaadittuja hommia, silloin ei pääse kurssista läpi. Näin yksinkertaista se on. Ei tähän mitään lukukausimaksuja tarvita, eikä toisia pidä rangaista siitä, kuin jotkut toiset lusmuilevat.
En koe, että pitäisi olla mitenkään erityisen kiitollinen. Ilman koulutusta olisin todennäköisesti työtön nyt ja tulevaisuudessa, koska Suomessa on todella vaikeaa saada sellaista työtä millä pystyy itsensä elättämään, ilman että olisi opiskellut mitään. Työttömänä tulisin kalliimmaksi tälle yhteiskunnalle ja nyt sentään teen täyttä päivää elantoni eteen ts. opiskelen. Toisekseen ala jota opiskelen on yhteiskunnallisesti merkittävä, eikä sitä pysty tekemään ilmaan tarvittavaa tutkintoa. Tulevaisuudessa työpanokseni hyödyttää muita ihmisiä laajasti.
Opiskelujani varten olen joutunut ottamaan opintolainaa, koska pelkät tuet ovat niin minimaaliset ettei niillä elä. Lisäksi käyn opintojen ohella töissä, josta saamastani palkasta maksan veroa. Teen pidempää päivää kuin useimmat työssäkäyvät, koska opiskelun päälle teen vielä iltaisin töitä. Lisäksi teen myös lomilla töitä, joten en ole pitänyt esim. kesälomaa moneen vuoteen. Kaikki tämä siis siksi, että tuet on niin pienet, ettei ne kunnolla riitä edes vuokran maksuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei lukukausimaksuja kenellekkään muille kuin ulkomaalaisille opiskelijoille. Mikä ihmeen velvollisuus Suomella on muka toimia ilmaisena korkeakouluna koko maailmalle? Ja samalla viedään paikkoja suomalaisilta nuorilta ja heidän koulutuksensa jää saamatta tai lykkääntyy. Ei suomalaisetkaan saa opiskella ilmaiseksi ulkomailla, joten miksi täällä pitäisi muualta kotoisin olevien opiskella ilmaiseksi. Nämä ulkomaalaiset ovat yleensä hyvätuloisista perheistäkin lähtöisin. Ja sitten se hyysäreiden puolustuslause "Kun ne ulkomaalaiset opiskelijat jäävät opintojensa jälkeen usein Suomeen töihin". Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa.
Tiedän ihan tosielämästä tapauksia, joissa ulkomaalaiset opiskelijat ovat tavallaan oikein ilkkuneet Suomelle ja sanoneet, että kun täällä tämä systeemi ja ihmiset ovat niin tyhmiä, että ne maksavat meidän koulutuksen ja me saamme ilmaisen koulutuksen ja sitten koulutuksen jälkeen palataan kotimaahan ja siellä on hyväpalkkainen työ odottamassa.
Juu, eihän Suomen ilmaista koulutusjärjestelmää käytetä ulkomaalaisten osalta ollenkaan hyväksi, ei ollenkaan...
Suurimmalle osalle opiskelijoista riittäisi vain korkeammat tulorajat tai yhtäläinen asumistuki muiden kansalaisten kanssa. Tulorajatkin voisivat olla monen mielestä sidoksista opintopisteisiin: mitä enemmän saat opiskeltua, sitä enemmän saat tienata. Kerro toki AP miten elättäisit itsesi 450 eurolla Helsingissä jossa vain murto-osa opiskelijoista mahtuu ~300 euron hintaisiin soluihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 17:14"]
Sitten pitäisi kyllä nostaa palkkoja aika rutkasti monellakin alalla, jos vielä lukukausimaksuja jouduttaisiin maksamaan. Kuka enää haluaisi esimerkiksi opettajaksi tai lastentarhanopettajaksi nykyisillä palkoilla?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 17:29"]
Ei lukukausimaksuja kenellekkään muille kuin ulkomaalaisille opiskelijoille. Mikä ihmeen velvollisuus Suomella on muka toimia ilmaisena korkeakouluna koko maailmalle? Ja samalla viedään paikkoja suomalaisilta nuorilta ja heidän koulutuksensa jää saamatta tai lykkääntyy. Ei suomalaisetkaan saa opiskella ilmaiseksi ulkomailla, joten miksi täällä pitäisi muualta kotoisin olevien opiskella ilmaiseksi. Nämä ulkomaalaiset ovat yleensä hyvätuloisista perheistäkin lähtöisin. Ja sitten se hyysäreiden puolustuslause "Kun ne ulkomaalaiset opiskelijat jäävät opintojensa jälkeen usein Suomeen töihin". Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa.
Tiedän ihan tosielämästä tapauksia, joissa ulkomaalaiset opiskelijat ovat tavallaan oikein ilkkuneet Suomelle ja sanoneet, että kun täällä tämä systeemi ja ihmiset ovat niin tyhmiä, että ne maksavat meidän koulutuksen ja me saamme ilmaisen koulutuksen ja sitten koulutuksen jälkeen palataan kotimaahan ja siellä on hyväpalkkainen työ odottamassa.
Juu, eihän Suomen ilmaista koulutusjärjestelmää käytetä ulkomaalaisten osalta ollenkaan hyväksi, ei ollenkaan...
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oon varsin kiitollinen koska pienituloisten duunarivanhempien lapsena en välttämättä olisi valinnut lähteä opiskelemaan unelma-alaani yliopistoon jos koulutus olisi ollut maksullista. Olisin varmaan mennyt amikseen ja opiskellut itselleni jonkun varmemman mutta vähemmän mieluisan ammatin...
Ihan päin helvettiähän tuo systeemi on että opiskelijat velvoitetaan hoitamaan elinkustannuksiaan lainarahalla. Minusta pitäisi olla niin että sosiaaliturva olsi sama kuin muilla ja sen LISÄKSI voisi nostaa opintolainaa, jolla katetaan lisäkuluja, jotka syntyy opiskelusta, joista oppikirjat lienee suurin menoerä.
t.mies44v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No opintolainan saa anteeksi jos elämässä ei kaikki mene hyvin. Itse sain 18000 euroa korkoineen anteeksi.
Tai valtio kela sen maksoi.
Olen valmis maksamaan opinnoistani jos tulorajat lakkautetaan. Myös opintotuen voi lakkauttaa. Itseasissa sossu ja kela voitaisiin lopettaa! Samalla loppuisi lätinät myös lapsilisistä, asumistuesta, toimeentulotuesta ja vaikkapa korvattavista lääkkeistä. Ja nämä olivat vasta alkua!
Kun rahaa ei pala enää kaikkeen "turhaan" niin minäkin saan nauttia alhaisemmasta veroprosentista ja kuljettaa rahani kottikärryillä pankkiin. (Ja rahaahan tulee, olenhan sentään kohta maisteri. Vähän harmi niille joilla ei mene näin lujaa, mutta ketä kiinnostaa?)
En jaksanut lukea viestiä mutta paljon :)
Miten tuo viimeinen lause liittyi viestiisi? Kuinka moni ihminen Suomessa ei ole saanut ilmaista koulutusta tai mitään rahoja valtiolta takaisinpäin? Vain vähäjärkiset on itkemässä opiskelijoiden saamien etuisuuksien perään, kun ne ovat pienimmät ja niitä heikennetään koko ajan.
ilmaisten opintojen vuoksi on taisteltu aikanaan ja pitkään, oppikoulu- saati yliopisto-opinnot oli ennen vain "rikkaiden" onni koska köyhemmät meni heti töihin kansakoulusta päästyään.
kyllä minua vähän sylettää koska jotkut oppilaat ei tätä ymmärrä eikä arvosta, valittaa ja myöhästelee, rähjää ja kritisoi aiheetta. näiltä kysytään kuitenkin aina palautetta ja pyritään vastaamaan toiveisiin mutta esim merkinnän saanti huutamalla opelle, kurssisuoritus ilman koetta tai raporttia tai jatkuvat poissaolot jolloin ne tunnolliset joutuu tekemään hänenkin työt on kyllä aika mahdottomia.
pitäisi ilmaiseksi saada ja vielä mitään sen eteen itse tekemättä? arvostaako sitä sitten enemmän jos (vanhemmat) maksaisi lukukausimaksuja?
No, en ole hirveästi arvostanut, koska olen kokenut koulutusfarssin tarpeettomaksi pelleilyksi, jonka tarkoitus ei ole opettaa opiskelijoille mitään hyödyllistä vaan ainoastaan ylläpitää kivikautista, elämästä vieraantunutta koulutussektoria hengissä. Jos olisin kokenut oppineeni esim yliopistossa jotain hyödyllistä, arvostaisin varmaan enemmän.
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="19.02.2015 klo 14:46"]
Kannatan suuria lukukausimaksuja, koska silloin ehkä suomalaiseen koulutususkovaisuuteenkin saataisiin vihdoin joku järki. Jos koulutus maksaisi jotain, ihmiset ehkä vaatisivat rahoilleen edes pientä vastinetta. Samoin turhat pilipalitutkinnot jäisivät automaattisesti pois, koska eihän niistä kukaan suostuisi maksamaan.
[/quote]
Ja suomalainen kulttuuri kuihtuisi. Tulisi liikatarjontaa varmoille aloille. Työttömyys on muutenkin niin korkea ja suuri osa ihmisistä köyhiä, että syntyisi luokkayhteiskunta, jossa vain rikkailla olisi varaa opiskella. Köyhät eivät ottaisi suuren työttömyyden maassa riskiä opiskella ja maksaa lainalla lukukausimaksuja, vaan kituuttaisivat pienten tukien varassa.
[/quote]
Minä kyllä luulen, että aika pian ei enää vaadittaisi vuosien turhaa kouluttautumista töihin, jotka oppii parin viikon perehdytyksellä. Kaikki voittaisivat.