Lue keskustelun säännöt.
Kristinuskon helvetti, miten se suhtautuu siihen, että
31.12.2014 |
Jeesus tuli ja sovitti meidän syntimme ja näin ollen kaikki pääsevät taivaaseen? Eli siis että Jumala on armahtanut ihmiset tarvitsematta korvaukseksi sovitusta.
Entä kiirastuli, onko sitä vai ei, mennäänkö taivaaseen sen kautta?
Kommentit (16)
Kristinuskon käsitys on se että sovitus on lahja jonka voi ottaa vastaan mutta ei ole pakko. Joka ei halua sitä uskomalla ottaa vastaan ei myöskään mene taivaaseen. Ihmisellä on vapaa tahto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missäpäin maailmankaikkeuttamme tämä kristinuskon taivas sijaitsee? Meidän linnunradallamme vai viereisessä galaxissa?
Aloittajan kysymys on kummallisesti aseteltu. Tuossa tuli jo hyviä vastauksia siihen kuitenkin.
Jumala alensi itsensä ihmiseksi ja kärsi hirveän kidutuksen ja murhan meidän takiamme. Jos et halua uskoa Jeesukseen, olet ansainnut ikuisen kärsimyksen.
Nykyisin teologit kylläkin pyrkivät ainakin luterilaisuuden piirissä välttämään koko kysymystä helvetistä, myönnetään siis, että koko käsite on aika ohkaisesti määritelty Raamatussa, tulkinnanvaraisesti ja ristiriitaisesti kristinuskon muuhun oppiin nähden.
Puhutaan siis mieluummin kadotuksesta, joka on paljon abstraktimpi käsite ja helpompi sovittaa kristinuskon dogmeihin.
Sikälikin mielenkiintoista, että juutalaiset joilla uskonto nojaa Vanhaan Testamenttiin, ei koko helvettikäsitystä tunneta lainkaan.
Ja sitten kristityt, joilla Jeesus, Jumalan poika annettiin maan päälle nimenomaan sovittamaan kristittyjen synnit, keksivätkin myös ikäänkuin paikan, jonne mennään niiden syntien vuoksi. Jotka Jeesus sovitti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eka vastaus on huono ja epätosi. Sorry vaan.
Toinen vastaus on oikean suuntainen.
Kolmas ei vastaa vaan pyrkii osoittamaan oman nokkeluutensa. Hänelle vastaisin, että taivas ja iankaikkisuus eli ajattomuus kuuluvat yhteen. Einsteinin mukaisesti: jos ei ole aikaa ei ole paikkaakaan. Taivas ei siis sijaitse jossain tietyssä paikassa tai 'pilven päällä'.
Asia ei ole ihan mustavalkoinen: teot ovat uskon ohella erittäin oleellisia:luepa Matt 25 vertaus viimeisestä tuomiosta. Usko ja teot kuuluvat yhteen.
Usko ei tarkoita vain Jumalan tai Jeesuksen olemassaoloon uskomista vaan uudistunutta elämää vuorovaikutuksessa Jeesuksen ja Jumalan kanssa - eli siis tarkoittaa rukousta, Raamatun lukemista ja seurakunnan toimintaan osallistumista.
Kiirastuli on katolisen kirkon suht myöhään syntynyt käsitys. Luterilaisen kirkon ja meikäläisten vapaiden suuntien mukaan kiirastulta ei ole olemassa - eikä sille löydy tukea Raamatustakaan.
Kaikki eivät pääse taivaaseen mutta kaikkia kyllä kutsutaan sinne. Sovitus on tehty valmiiksi kaikkien puolesta mutta vain osa ottaa sen käyttöön. Sitä on verrattu esim. lottovoittoon tai pakettiin,joka sinun täytyy käydä noutamassa, ei se siellä postin tai R-kiskan hyllyssä sinua auta. Usko ei ole joku oma päätös tai totenapitämisjuttu vaan lahjaksi saatu luottamussuhde Jumalaan. Sitä lahjaa voi pyytää.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 14:39"]
Jumala alensi itsensä ihmiseksi ja kärsi hirveän kidutuksen ja murhan meidän takiamme. Jos et halua uskoa Jeesukseen, olet ansainnut ikuisen kärsimyksen.
[/quote]
Kuulostaapa reilulta. Not
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 14:27"]
Missäpäin maailmankaikkeuttamme tämä kristinuskon taivas sijaitsee? Meidän linnunradallamme vai viereisessä galaxissa?
[/quote]
Kokeile syöttää google mapsiin taivas, jos se vaikka osaisi opastaa perille. Ainakin minulla toimi, kun piti selvittää ristin tie (muistaakseni via dolorosa), sieltä tuli tieto reitistä ja myös muuta...
numero 8, osuit asian ytimeen hyvin. Noin se juurikin on. Mutta itsekkin olen miettinyt että missä se taivas on. Mutta tuo Einsteinin sanonta, jos ei ole aikaa, ei ole paikkaa....Pisti minutkin miettimään. Ja taivaassahan ei aikaa ole. jumalahan ei elä ajassa niinkuin ihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 14:46"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 14:27"]
Missäpäin maailmankaikkeuttamme tämä kristinuskon taivas sijaitsee? Meidän linnunradallamme vai viereisessä galaxissa?
[/quote]
Kokeile syöttää google mapsiin taivas, jos se vaikka osaisi opastaa perille. Ainakin minulla toimi, kun piti selvittää ristin tie (muistaakseni via dolorosa), sieltä tuli tieto reitistä ja myös muuta...
[/quote]
Tuli vain ilmoitus: Paikkaa ei ole olemassa
Kun hain googlemapsista kristinuskon taivasta? Aika hyvin osaa googlekin totuuden kertoa.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 14:44"]
Eka vastaus on huono ja epätosi. Sorry vaan.
Toinen vastaus on oikean suuntainen.
Kolmas ei vastaa vaan pyrkii osoittamaan oman nokkeluutensa. Hänelle vastaisin, että taivas ja iankaikkisuus eli ajattomuus kuuluvat yhteen. Einsteinin mukaisesti: jos ei ole aikaa ei ole paikkaakaan. Taivas ei siis sijaitse jossain tietyssä paikassa tai 'pilven päällä'.
Asia ei ole ihan mustavalkoinen: teot ovat uskon ohella erittäin oleellisia:luepa Matt 25 vertaus viimeisestä tuomiosta. Usko ja teot kuuluvat yhteen.
Usko ei tarkoita vain Jumalan tai Jeesuksen olemassaoloon uskomista vaan uudistunutta elämää vuorovaikutuksessa Jeesuksen ja Jumalan kanssa - eli siis tarkoittaa rukousta, Raamatun lukemista ja seurakunnan toimintaan osallistumista.
Kiirastuli on katolisen kirkon suht myöhään syntynyt käsitys. Luterilaisen kirkon ja meikäläisten vapaiden suuntien mukaan kiirastulta ei ole olemassa - eikä sille löydy tukea Raamatustakaan.
Kaikki eivät pääse taivaaseen mutta kaikkia kyllä kutsutaan sinne. Sovitus on tehty valmiiksi kaikkien puolesta mutta vain osa ottaa sen käyttöön. Sitä on verrattu esim. lottovoittoon tai pakettiin,joka sinun täytyy käydä noutamassa, ei se siellä postin tai R-kiskan hyllyssä sinua auta. Usko ei ole joku oma päätös tai totenapitämisjuttu vaan lahjaksi saatu luottamussuhde Jumalaan. Sitä lahjaa voi pyytää.
[/quote]
Einstein oli tätä mieltä sinun uskonnostasi ja taivaastasi, Wikipediasta:
Albert Einstein kuvailee uskontoa lapselliseksi taikauskoksi ja haukkuu Raamatun kokoelmaksi alkukantaisia legendoja. Einstein myös kieltää juutalaisten aseman valittuna kansana. Hän kirjoittaa: ”Heillä [juutalaisilla] ei ole mitään erityisominaisuuksia muihin ihmisiin nähden. Minulle juutalainen uskonto on kuten kaikki muutkin: lapsellisten taikauskojen ruumiillistuma.” "Minulle sana "jumala" ei ole muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote. Raamattu on kokoelma kunniallisia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia. Edes hienostuneet tulkinnat eivät voi tätä asiaa muuttaa" Einstein toteaa kirjeessään.[51]
Yhdysvaltalaisia suurmiehiä:
Majakat ovat hyödyllisempiä kuin kirkot
- Benjamin Franklin
Tämä olisi kaikkein hienoin maa jos uskontoa ei olisi!
-John Adams, Yhdysvaltain toinen presidentti vuosina 1797–1801.
Kristinusko on perverssein ihmisen tuntema järjestelmä.
-Thomas Jefferson, Yhdysvaltain kolmas presidentti ja yksi Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksen allekirjoittajista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En nae tarpellisena spekuloida asiasta. Ajattelisin asia niin , että kuinka ensinnakiin mietit tätä elämänjälkeistä elämä? Onko siitä vai ei? Ajatteletko että meillä voisi olla sielu vai ei? Jos tunnustat sielun olemassaolon itsessä niin voisitko kuvitella jossai päin universumia Suurin Tietoisuuden Sielun-Jumalan,eli Brahma-hinduksi ja Allah (бит) musliimiksi , tai se tarkoittaa arabian kielella Suurin ja viisain :), uskon että Jumala onanut kaikille ihmiseille ilmoituksia eli uskontoja,enkä usko että "vääräuskoiset" joutuvat helvettiin.. meitä kehotettu rukoilemaan ja siitä kautta saisimme rauhan ja varmuuden että meitä autetaan.
Ja vielä Kristuksesta; kyllä hän on lunastanut meidän sikamaisuutta mutta meidän pitää ikään kun puhdistautua ns tehdä parannuksen sydämmessä ja oppia rakastamaan lähimmäistä pyytettömästi. Rakastaa Jumalasi Herrasi koko sydämmestä ja rakastaa lähimmäistäsi kuin itseään. Tämä maapallo muuttuisi paradiisiksi jos me tehtäis niin-mutta me ei sitä tehdään koska meillä on vapaa valinta, ja sitten me syytetään Jumalaa siitä ettemme halua elää niin kun pitäisi :).
Kiirastuli on käsittääkseni ihmisen itse keksimä oppi. http://www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf sivu 77, ja eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos haluaa ottaa Jeesuksen armon vastaan, silloin Jeesus antaa synnit anteeksi. Kaikki eivät halua. Taivaaseen ei pääse syntiä.
Ei ole mitään helvettiä. Pronssikautinen romaani, jota myös raamatuksi kutsutaan, ei ole riittävä todiste helvetistä.
Teoilla ei ole mitään merkitystä ja synnit on sovitettu, mutta sovitus koskee vain niitä jotka uskovat kristinuskoon. Hyvä ateisti menee helvettiin, mutta kristitty murhaaja taivaaseen. Samoin kaikki muunuskoiset menevät helvettiin.