Lue keskustelun säännöt.
Hyväksytkö arkkipiispa Kari Mäkisen selittelyt?
01.12.2014 |
Häntä siis surettaa, kun "ihmiset eroavat kirkosta eduskunnan päätösten vuoksi". Mutta eihän se niin ole! He eroavat siksi, että arkkipiispa asettui tässä kannalle, joka on monen mielestä kristinuskon oppien ja arvopohjan vastainen!
Kommentit (29)
Mäkisen kanta oli että kirkon on syytä tarkastella asiaa uudestaan, hän ei suinkaan ole asettunut puhtaasti asian puolelle. Lisäksi hän toimi reilun häviäjän tavoin ja onnitteli voittajia. Tämä sai sitten lammaslauman toimimaan kun kerran kaikki muutkin. Suuri osa ei varmaan edes tiedä miksi eroavat kirkosta mutta kun nyt pitää protestoida ja ottaa kantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mäkisellä ei ole joko mitään käsitystä siitä, että hän olisi toiminut jotenkin väärin tai sitten hän ei vain välitä laumastaan. Kirkon valtaavat liberaalit kunhan viimeisetkin konservatiivit on saatu savustettua pihalle. Lopputuloksena tulee olemaan, että kirkko sallii kaiken ja kaikki voivat vapaasti toteuttaa mieltymyksiään sen siipien suojassa. Tällainen on todellinen porttokirkko ja Jumalan silmissä täysi iljetys. Mihin tarvitaan tällaisessa kirkossa enää Jeesuksen sovitustyötä sillä kaikki syntihän on sallittua kunhan sen tekee hyvällä omallatunnolla ja saa toimilleen kirkkonsa paimenten hyväksynnän.
Ymmärrän täysin Mäkisen kannanottojen takia eronneita. En ymmärrä miksi arkkipiispan piti edes kommentoida maallisen lain juttuja. Hänhän on kirkon päämies ja hänen kuuluisi ottaa kantaa kirkon asioihin mutta ei tee sitäkään.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:58"]
Mäkisellä ei ole joko mitään käsitystä siitä, että hän olisi toiminut jotenkin väärin tai sitten hän ei vain välitä laumastaan. Kirkon valtaavat liberaalit kunhan viimeisetkin konservatiivit on saatu savustettua pihalle. Lopputuloksena tulee olemaan, että kirkko sallii kaiken ja kaikki voivat vapaasti toteuttaa mieltymyksiään sen siipien suojassa. Tällainen on todellinen porttokirkko ja Jumalan silmissä täysi iljetys. Mihin tarvitaan tällaisessa kirkossa enää Jeesuksen sovitustyötä sillä kaikki syntihän on sallittua kunhan sen tekee hyvällä omallatunnolla ja saa toimilleen kirkkonsa paimenten hyväksynnän.
[/quote]
Eihän Mäkinen sanonut että kirkon kanta on hyväksyä homojen avioliitto. Kirkon kanta päätetään myöhemmin kirkolliskokouksessa, sitä ei Mäkinen voi päättää eikä siten tietää edes vielä mihin päätyy.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:58"]Ymmärrän täysin Mäkisen kannanottojen takia eronneita. En ymmärrä miksi arkkipiispan piti edes kommentoida maallisen lain juttuja. Hänhän on kirkon päämies ja hänen kuuluisi ottaa kantaa kirkon asioihin mutta ei tee sitäkään.
[/quote]
Öh, entä paavi..?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:58"]
Ymmärrän täysin Mäkisen kannanottojen takia eronneita. En ymmärrä miksi arkkipiispan piti edes kommentoida maallisen lain juttuja. Hänhän on kirkon päämies ja hänen kuuluisi ottaa kantaa kirkon asioihin mutta ei tee sitäkään.
[/quote]
Mäkinen ei voi kirkon kantaa tähän asiaan sanoa koska sitä ei ole vielä päätetty. Arkkipiispa ei ole diktaattori joka yksin määrää kirkon kannan homovihkimiseen.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:02"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:58"]Ymmärrän täysin Mäkisen kannanottojen takia eronneita. En ymmärrä miksi arkkipiispan piti edes kommentoida maallisen lain juttuja. Hänhän on kirkon päämies ja hänen kuuluisi ottaa kantaa kirkon asioihin mutta ei tee sitäkään. [/quote] Öh, entä paavi..?
[/quote]
Eiköhän se ole katolilaisten ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:52"]Itse uskon, että kirkko ei tule homoparivihkimisiä suorittamaan, vaikka hyväksyykin sen että muu yhteiskunta niin tekee.
[/quote]
Itselleni tuo ei ole uskon asia ja muutenkin melko yhdentekevää hyväksyykö kirkko vai ei. Kuitenin on niin, että tämä sama vääntö on käyty usemmassa maassa ja poikkeuksetta kirkko on homoliitot hyväksynyt. Ruotsissa joka on meille läheisin ja järkevin verrokki, kesti puolivuotta lain voimaanastumisesta siihen, kun kirkko hyväksyi homojen kirkkohäät. Itse en ihan noin tiukkaa aikataulua pidä Suomessa todennäköisenä, mutta en pitäisi sitä lainkaan mahdottomana, että vuonna 2017 kun saadaan lainsäädäntötyö valmiiksi ja ensimmäisiä homoja aletaan vihkiä, niin jo tuolloin olisi kirkko tehnyt myönteisen päätöksensä.
Mitä väliä sillä on, että tekopyhät tuomiopäivän pasuunat ja homofoobiset hihhulit jättää kirkon? Tervemenoa vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:11"]Mitä väliä sillä on, että tekopyhät tuomiopäivän pasuunat ja homofoobiset hihhulit jättää kirkon? Tervemenoa vaan.
[/quote]
No vihkiminen on vain naisen ja miehen välistä.
Eli meuhkaa muualla.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:02"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:58"]Ymmärrän täysin Mäkisen kannanottojen takia eronneita. En ymmärrä miksi arkkipiispan piti edes kommentoida maallisen lain juttuja. Hänhän on kirkon päämies ja hänen kuuluisi ottaa kantaa kirkon asioihin mutta ei tee sitäkään.
[/quote]
Öh, entä paavi..?
[/quote]
Katolinen kirkko on aina osallistunut politiikkaan vahvasti ihan maailmanlaajuisestikin. Luterilainen puoli elää valtion alaisuudessa Lutherin oppien mukaan. Kiitos Kustaa Vaasan, mekin täällä tällaista ajattelua toteutamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja ai niin. Hyväksyn arkkipiispan lausunnot. Hän ei ole tehnyt mitään väärää tässä asiassa.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:11"]
Mitä väliä sillä on, että tekopyhät tuomiopäivän pasuunat ja homofoobiset hihhulit jättää kirkon? Tervemenoa vaan.
[/quote]
Mutta nuohan ovat juuri niitä uskovaisia, kirkon kantava voima. Minusta kirkon pitäisi ensisijaisesti palvella niitä, jotka oikeasti uskovat eikä yrittää kosiskella "maailmaa" maailman mukaisilla mielipiteillä ja kannoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jo se, että asiasta päätetään myöhemmin, eli asiaa edes pohditaan, on väärin. Kirkon ei tule siunata syntiä. Ihan hullua siis sanoa, että sitä mietitään myöhemmin.
Jumala rakastaa kaikkia ja kirkko tulee todellakin vihkimään myös homo/lesbopareja! Rakkautta tyypit hei, rakkautta :)
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:11"]
Mitä väliä sillä on, että tekopyhät tuomiopäivän pasuunat ja homofoobiset hihhulit jättää kirkon? Tervemenoa vaan.
[/quote]
Sinulla on sitten yhtä armollinen ja rakastava asenne meitä kohtaan kuin meillä sinua. Se on hyvä - kai.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:52"]
Minusta on vähän harmi että ihmiset eroaa Mäkisen kannan takia. Mäkisen kanta kun ei ole kirkon kanta, ja se kirkon kanta tullaan vasta myöhemmin päättämään, että tuleeko kirkko vihkimään homopareja vai ei. Olisi minusta ollut parempi odottaa edes se päätös, ennen kuin eroaa kirkosta. Itse uskon, että kirkko ei tule homoparivihkimisiä suorittamaan, vaikka hyväksyykin sen että muu yhteiskunta niin tekee.
Itse jäin odottelemaan juurikin tuota kirkon virallista kantaa. Ei äkillisiä päätöksiä, ennen kuin on miettinyt asiaa perusteellisesti.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:20"]
Jo se, että asiasta päätetään myöhemmin, eli asiaa edes pohditaan, on väärin. Kirkon ei tule siunata syntiä. Ihan hullua siis sanoa, että sitä mietitään myöhemmin.
[/quote]
No ei kai pohtiminen nyt voi olla mitenkään synnin siunaamista? Kautta aikojen on käyty kirkolliskokouksia, joissa on päätetty jopa hyvin keskeisistä kristinopin asioista. Monet asioista, joita pidämme nyt pyhinä ja ikuisina kristillisinä totuuksina, on olleet aikoinaan väittelyjen ja erimielisyyksien kohteena ja niistä on päätetty ihmisten kesken. Jumalaan ja Pyhään Henkeen uskovat ihmiset uskovat, että Jumala kyllä johdattaa nämä keskustelut, kun kyse on uskovista, jotka aidosti etsivät Jumalan tahtoa, ja siksi sen että kyseessä on ihmisten päätökset, ei tarkoita että ne olisivat "väärin" ja Jumalan tahdon vastaisia.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:14"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 10:11"]Mitä väliä sillä on, että tekopyhät tuomiopäivän pasuunat ja homofoobiset hihhulit jättää kirkon? Tervemenoa vaan.
[/quote]
No vihkiminen on vain naisen ja miehen välistä.
Eli meuhkaa muualla.
[/quote]
Jos tuota mieltä olette, niin mitä järkeä teidän sitten on erota kirkosta? Kohtahan kirkkokin homot vihkii, kun te ette enää ole jäseninä käyttämässä vaikutusvaltaanne. Tähän mennessähän konservatiiveilla on kirkossa ollut etulyöntiasema siksi, että he ovat olleet se aktiivisin porukka esim. ääniuurnilla. Kun te eroatte kirkosta, menetätte senkin edun koska määrällisestihän olette olleet vähemmistössä kirkon jäsenistössä jo pitkään.
.
Joten kun nyt päätätte luopua kirkostakin, voitte kohta ihan itse mennä muualle meuhkaamaan. Vai missä enää ajattelitte saada tahtonne läpi jos kirkonkin jätätte?
Minusta on vähän harmi että ihmiset eroaa Mäkisen kannan takia. Mäkisen kanta kun ei ole kirkon kanta, ja se kirkon kanta tullaan vasta myöhemmin päättämään, että tuleeko kirkko vihkimään homopareja vai ei. Olisi minusta ollut parempi odottaa edes se päätös, ennen kuin eroaa kirkosta. Itse uskon, että kirkko ei tule homoparivihkimisiä suorittamaan, vaikka hyväksyykin sen että muu yhteiskunta niin tekee.