Raivostuttaa nää pienituloiset jotka ei tajua ettei isoista jää juuri enempää

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 12:59"]Aikanani opiskellessani mietin aina, mitä kaikkea teenkään sitten, kun olen palkkatyössä. Kuukaudessa verojen jälkeen keskipalkkaiselle käteen jäävä summa tuntui tuolloin aivan utopistiselta. Pettymys, jonka koin tajutessani, ettei elintasoni juuri noussutkaan, oli suuri. En ollut tullut ajatelleeksi opintorahan ja palkkatulon välisen eron lisäksi sitä, miten opintotuki koostuu monesta muustakin asiasta: asumistuesta, päivähoitomaksuista, opiskelijahintaisesta lounaasta, alennuksista harrastuksissa, lehtitilauksissa, elokuvateattereissa, ravintoloissa ja julkisessa liikenteessä. Onhan siinä nyt eroa, maksaako uimahallikäynti 1,50 e vai 8,50 e, puhumattakaan junamatkasta 30 vs. 60 e! iso osa näistä alennuksista koskee myös työttömiä, joten en ihmettele, jos työssäkäynti ei houkuttele.
[/quote]

Muuten hyvä kirjoitus mutta "työssäkäynti ei houkuttele" vähän särähti. Olen työtön, en käy uimahallissa enkä matkustele junalla. Mahdollisiin työhaluihini pienet alennukset eivät vaikuta mitenkään.

On ihan totta, että juuri keskituloisilla on rajuinta. Työskentelen itse pk-seudulla nuorisoalan tehtävissä ja bruttoni on 2400 €/kk. Käteen jää n. 1700 €. Joskus kiukuttaa kun netto on niin pieni, ajattelen että miksi olen tälle alalle päätynyt kun ei tässä rahaa pääse mitenkään tekemään, mutta kun oikeasti ajattelen niin mähän saan sillä ihan tosi hyvän elämän. En saa paritaloa Espoonlahden rannasta enkä uutta mersua, mutta saan kerrostalokaksion Kumpulasta  ja enolta halvalla ostetun vanhan auton. Olen myös vielä melko nuori, kolmekymppinen, joten kerkeehän tässä vielä opiskellakin lisätienestejä ajatellen - jos niitä nyt ylipäätään edes verotuksen takia haluaa.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:15"]

Yksi todella typerä ja itseaiheutettu ongelma keskituloisilla "köyhillä" on ajatus, että lasta kiusataan, jos sillä ei ole samanlainen kännykkä, kun luokan lellityimmällä lapsella. Jos köyhyydenkokemus on siitä kiinni, niin mitkään maailman tulot eivät sitä tunnetta poista. Aina löytyy joku, jonka lapsella on vielä enemmän.

Lapselle voi aivan hyvin opettaa, että ihmisarvo ei ole kännykän kuoresta kiinni. Näin lapsen elämä tulee taatusti olemaan parempi huolimatta siitä, mihin tulluokkaan hän elämässään päätyy. Tässä mielessä ap:n ongelma ainakin on pään sisällä. Ei yhteiskunta sitä voi korjata, että keskituloinen ei voi elää niin kuin todella hyvätuloinen. Ihan niin kuin yhteiskunta ei voi korvata sitä, että toisilla on rakastavat isonvahemmat lastenhoitoapuna ja toisilla ei. Toiset ovat hyviä solmimaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, joiden tukiverkko kantaa arjen yli, toisilla ei. 

[/quote]

AAMEN! 

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:15"]

Veonmaksajien keskusliiton sivuilta tämmäinen ansiotason ja ostovoiman vertailu. Katso myös se alempi taulukko, siitä selviää ostovoiman todellinen lasku keskituloisella:

Palkansaajan tuloveroprosentti 1991-2015 sekä ansiotason ja ostovoiman muutokset 2000 - 2015 (pdf-tiedosto päivitetty 15.9.2014)

[/quote]

Ton linkin takana oleva toinen kaavio, ku skrollailee alaspäin. Olen kai tyhmä, mutta miten nää pari vikaa vuotta ostovoima on miinuksella?!

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:15"]

Yksi todella typerä ja itseaiheutettu ongelma keskituloisilla "köyhillä" on ajatus, että lasta kiusataan, jos sillä ei ole samanlainen kännykkä, kun luokan lellityimmällä lapsella. Jos köyhyydenkokemus on siitä kiinni, niin mitkään maailman tulot eivät sitä tunnetta poista. Aina löytyy joku, jonka lapsella on vielä enemmän.

Lapselle voi aivan hyvin opettaa, että ihmisarvo ei ole kännykän kuoresta kiinni. Näin lapsen elämä tulee taatusti olemaan parempi huolimatta siitä, mihin tulluokkaan hän elämässään päätyy. Tässä mielessä ap:n ongelma ainakin on pään sisällä. Ei yhteiskunta sitä voi korjata, että keskituloinen ei voi elää niin kuin todella hyvätuloinen. Ihan niin kuin yhteiskunta ei voi korvata sitä, että toisilla on rakastavat isonvahemmat lastenhoitoapuna ja toisilla ei. Toiset ovat hyviä solmimaan elinikäisiä ystävyyssuhteita, joiden tukiverkko kantaa arjen yli, toisilla ei. 

[/quote]

Omalle lapselle voi tosiaan opettaa yhtä jos toista mutta silti muut lapset saattavat olla hyvin julmia, erityisesti hyväosaiset lapset usein ovatkin, että alkavat järjestelmällisen kiusaamisen kun huomaavat, että toisella ei ole pleikkaria, yhtä hyvää kännykkää, vaatteita, leluja, mahdollisuuta leirikouluun jne. Jättävät ottamatta porukkaan mukaan jos toinen on selkeästi vähän käyhemmästä perheestä vaikka olisi kuinka kiva ja hyväkäytöksinen ja kuitenkin siisteissä vaatteissa.

Tästä on omakohtaista kokemusta. Lapset voi olla todella julmia. Se on uskomatonta, että pieniin ihmisiin mahtuu niin paljon pahuutta.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:20"]

On ihan totta, että juuri keskituloisilla on rajuinta. Työskentelen itse pk-seudulla nuorisoalan tehtävissä ja bruttoni on 2400 €/kk. Käteen jää n. 1700 €. Joskus kiukuttaa kun netto on niin pieni, ajattelen että miksi olen tälle alalle päätynyt kun ei tässä rahaa pääse mitenkään tekemään, mutta kun oikeasti ajattelen niin mähän saan sillä ihan tosi hyvän elämän. En saa paritaloa Espoonlahden rannasta enkä uutta mersua, mutta saan kerrostalokaksion Kumpulasta  ja enolta halvalla ostetun vanhan auton. Olen myös vielä melko nuori, kolmekymppinen, joten kerkeehän tässä vielä opiskellakin lisätienestejä ajatellen - jos niitä nyt ylipäätään edes verotuksen takia haluaa.

[/quote]

Väärin keskituloisilla ei ole rajuinta vaan pienituloisille jotka ovat oman mittapuun mukaan niitä jotka tienaavat alle keskitason. Sinäkin kuulut jo niihin alle keskituloisiin tuolla palkalla. Eikö mediaanipalkka ole nyt jotain 2800€ brutto. Toisaalta monet lapsiperheet tienaavat varmaan enemmän mediaanina kun tuon summan kun ikääkin on jo yleensä siinä vaiheessa kun lapsia aletaan tekemään ja palkkakin on selvästi parempi nelikymppisillä kun kaksikymppisillä.

Jostain luin että keskitulot kahden lapsen, kahden palkansaajan perheessä ovat nettona nykyään n. 5000€.

Ap oot niin oikeassa! Olemme keskituloinen perhe, mutta mitään ekstraa ei ole. Mieheni oli aikaisemmin yrittäjä, mutta Suomessa sekin on tehty niin kalliiksi ja hankalaksi ettei kannattanut. On sittemmin palannut suuren yrityksen palkkalistoille. Vaikka saa pienen palkankorotuksen, siitä ei näy verojen jälkeen mitään. Mieheni on erittäin stressaantunut työstään. Itse olen äitiyslomalla ehkä stressaavimmasta duunista ikinä. Näen nyt jo painajaisia töihinpaluusta, jonka pitäisi tapahtua ensi syksynä. Olisin kotona pidempään jos olisi varaa.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 15:47"]

Ja se verotus. Miksi kaikki luulevat että ne jotka tienaavat vähemmän kuin itse saavat jotenkin helläkätistä kohtelua verottajalta. Kyllä kahdentonninkin bruttotuloista maksetaan ihan tarpeeksi veroa niin että netto on aika surkea. Monet 4000-5000€ tienaavat muuten ihan selvästi liioittelevat täällä verojaan. Verot on helppo tarkistaa vero.fi sivustolta ja monien vastauksista huomaa että maksetaan ihan selvästi ylisuurta veroprosenttia ja sitten nautitaan niistä verottajan joululahjarahoista vuoden lopussa.

Valitettavasti tilanne on oikeastaan niin paha kahden palkansaajan perheessä, jossa lapsia pari-kolme tai enemmän, (varsinkin jos päivähoitomaksuja) ja jossa bruttotulot esim. yhteensä alle 4000€, että loppujen lopuksi perheelle voi todellakin jäädä vain ehkä satanen enemmän elämiseen kun jos vanhemmat olisi työttömänä vaikka vertailun tekisi jopa niin että tuon työssäkäyvän perheen asumiskulut olisivat sen vaatimattoman vuokra-asunnon verran eli saman verran mitä työttömän perheenkin.

[/quote]

Kommentoin tänne aikaisemmin, olen se joka kertoi tienaavansa 3200 e ja käteen jäävän noin 2100 eli veroa 1100 e. Tuo 2100 todellakin on summa, joka minulle jää, mutta se 1100 e ei toki ole kokonaan veroa tietenkään, koska osa siitä on erilaisia eläke- ja sairausvakuutusmaksuja ym. Siksi jos tuosta yrittää päätellä minun veroprosenttini, se näyttää liian isolta. Palautuksia saan asuntolainan koroista noin 800 euroa joka joulukuu, se on tietenkin hyvä summa se, ja käytetään mm. asunnon remontointiin (saatiin helsinkiläisittäin edullisehko 4 h + k kun ostettiin aika huonossa kunnossa ollut).

Minä olen siis nelihenkisessä perheessämme ainoa palkansaaja. Eli vaikka olenkin määritelmällisesti keskituloinen, ei meillä juhlita. Jos olisi toinenkin, joka tienaa sen 3200 e, tilanne olisi eri. Tai jos olisi kaksi, jotka tienaavat 1600 e - silloin saattaisimme saada esimerkiksi päivähoitomaksuista huojennuksia, veroprosentti olisi pienempi, jne. Jäisi sen täällä paheksutun muutaman hassun satasen verran enemmän kuussa.

Tietenkin olen onnekas, koska olen terve, olen työssä ja minulla on asunto. Verovaroillani kustannan päivähoidon ja koulun lapsilleni. Eläkkeeni tulee olemaan isompi kuin niillä, jotka tienaavat tonnin vähemmän, vaikka tällä hetkellä käytettävissä olevissa tuloissa ero ei ole iso. Epäilen tosin, että nykytahdilla sitten 30 vuoden päästä, kun ehkä pääsen eläkkeelle, eläkkeisiin on jo laitettu raippaverot muillekin kuin oikeasti isoille eläkkeille, niin että keskituloisen eläkekin vastaa pienituloisen eläkettä kuten tällä hetkellä keskituloisen tosiasiallinen tulo on lähellä pienituloista.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:33"]

Ap oot niin oikeassa! Olemme keskituloinen perhe, mutta mitään ekstraa ei ole. Mieheni oli aikaisemmin yrittäjä, mutta Suomessa sekin on tehty niin kalliiksi ja hankalaksi ettei kannattanut. On sittemmin palannut suuren yrityksen palkkalistoille. Vaikka saa pienen palkankorotuksen, siitä ei näy verojen jälkeen mitään. Mieheni on erittäin stressaantunut työstään. Itse olen äitiyslomalla ehkä stressaavimmasta duunista ikinä. Näen nyt jo painajaisia töihinpaluusta, jonka pitäisi tapahtua ensi syksynä. Olisin kotona pidempään jos olisi varaa.

[/quote]

Hei! te kaikki keskituloiset jotka veisaatte virsiä kuten "mihinkään ylimääräiseen ei ole rahaa" tai ihan sama elintaso on kuin tukien varassa elävillä jne. voi kun voisitte please vaihtaa paikkaa vuodeksi jonkun toisen perheen kanssa jonka tulot ovat paljon pienemmät kun teidän tai sitten kokonaan tukien varassa elävän perheen kanssa ja sitten kokea ihan omissa nahoissaan kuinka paljon parempi tai kuinka vähän parempi se teidän nykyinen elintaso on! Ja siis tarkoitan sellaista ihan utopistista vaihtoa jossa kaikki menee vaihtoon jopa ne asunnot eli mars siitä omakotitalosta kaupungin vuokra-luukkuun ja käteen vielä minimissään tonni-pari vähemmän käyttörahaa mitä aikaisemmin ja avot! siitä vaan nauttimaan lisääntyneestä vapaa-ajasta ja siitä että ei tarvitse herätä aamulla töihin.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:39"]

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:33"]

Ap oot niin oikeassa! Olemme keskituloinen perhe, mutta mitään ekstraa ei ole. Mieheni oli aikaisemmin yrittäjä, mutta Suomessa sekin on tehty niin kalliiksi ja hankalaksi ettei kannattanut. On sittemmin palannut suuren yrityksen palkkalistoille. Vaikka saa pienen palkankorotuksen, siitä ei näy verojen jälkeen mitään. Mieheni on erittäin stressaantunut työstään. Itse olen äitiyslomalla ehkä stressaavimmasta duunista ikinä. Näen nyt jo painajaisia töihinpaluusta, jonka pitäisi tapahtua ensi syksynä. Olisin kotona pidempään jos olisi varaa.

[/quote]

Hei! te kaikki keskituloiset jotka veisaatte virsiä kuten "mihinkään ylimääräiseen ei ole rahaa" tai ihan sama elintaso on kuin tukien varassa elävillä jne. voi kun voisitte please vaihtaa paikkaa vuodeksi jonkun toisen perheen kanssa jonka tulot ovat paljon pienemmät kun teidän tai sitten kokonaan tukien varassa elävän perheen kanssa ja sitten kokea ihan omissa nahoissaan kuinka paljon parempi tai kuinka vähän parempi se teidän nykyinen elintaso on! Ja siis tarkoitan sellaista ihan utopistista vaihtoa jossa kaikki menee vaihtoon jopa ne asunnot eli mars siitä omakotitalosta kaupungin vuokra-luukkuun ja käteen vielä minimissään tonni-pari vähemmän käyttörahaa mitä aikaisemmin ja avot! siitä vaan nauttimaan lisääntyneestä vapaa-ajasta ja siitä että ei tarvitse herätä aamulla töihin.

[/quote]

Ja jos keskituloisilla nykyisin ei ole mihinkään ylimääräiseen varaa niin sittenhän pienituloisena tai tukien varassa elävinä, jolloin elämiseen kuitenkin jää huomattavasti vähemmän nettona rahaa vaikka otetaan huomioon kaikki tulonsiirrot ja maksuhelpotukset, heille ei siis todennäköisesti olisi varaa edes välttämättömyyksiin?

Ärsyttää kun kohtuullisesti toimeentulevat eivät ymmärrä, että pienituloisilta puuttuu valinnanvapaus.

Piienitulonen ei voi muuttaa omaan asuntoon ja maksaa sitä pois. Pienituloinen ei myöskään voi asua kovin kalliilla alueella, koska kyllä vain tämä vaikuttaa tukiin. EI OLE SAMA MISSÄ ASUT.

Pienituloinen ja työtön on myös jatkuvassa ristipaineessa päivähoidon kanssa: Kun työkkärin parin viikon kurssi loppuu, pitääkö lapset ottaa pois hoidosta? Jos et ota, saat luultavasti ikäviä katseita, kun olishan sulla aikaa hoitaa kotona! Jos otat pois, seuraavan pätkätyön, työkkärin pakkokurssin tms. tullessa taas kohdalle, joudut hakemaan uutta paikkaa joka voi olla ihan erisuunnassa kuin aiempi, hyvällä säkällä vielä kaukanakin ja no työttömillä/pieni tulosilla harvemmin on autoa.

Pienituloinen voi valita ruoan ja halpavatteiden välillä, pienituloinen ei vo valita vaikkapa auton ja ulkomaanmatkan välillä, koska sellaisia rahoja ei ole (No ehkä joku onnekas voi saada vakkapa veronpalautuksina sen verran, että pääsee halpalennolla jonnekkin tallinaakin kauemmas). 

Kyse ei ole niin paljoa rahasta, kun ihmiset käsittävät. Kyse on valinnoista, mitä vähemmän rahaa, sitä vähemmän valinnan varaa. Monet keskituloiset eivät pysty käsittämään sitä, ettei heidän elämätyllinsä välttämättä lainkaan vastaa köyhemmän elämää, ei asumiseltaan tai muilta osin.

Köyhnkateus on ihan hauska ilmiö, miksi ette keskituloset hyppäisi tänne alas meidän kanssamme? Täällä on sossun soppaa ja paperinpyörittelyn ohella vapaa-aikaakin :)

äh, tarkennuksena vielä: Myös keskituloset voivat asua edullisemmiin, ei ole pakko asua omassa asunnossa, voi valita vähän kehnommankin alueen. Auton tarpeellisuutta tai ainakin sen käyttöä voi myös mettiä, onko pakko esim. tehdä kauppareissut autolla? Köyhät ei tee. 

Miksi  edustavan asun pitäisi olla kallis, ei tarvitse. Käytettyä vaatteta on plvin pimein ja halppiskauppoja riittämiin, edustava voi olla halvallakin. Vaatteta ei myöskään tarvitse olla paljoa, lasten ei tarvtse edustaa sen enempää kuin köyhinkään lasten päiväkodissa jne. 

Vain mielikuvitus on rajana.Jos halua lsää ruokaa, säästä jostain muusta. Köyhän ero on se, ettei useimmiten jää mistä säästtää, kun tulot menevät kokonasuudessaan vuokrakulujen jälkeen ruokaan. 

Suomessa verottaja kahmaisee kyllä suuren osan keskituloisen/hieman keskitasoa paremmin tienaavan palkasta, mutta minä ainakin silti maksan veroni hyvillä mielin. Olen saanut valtiolta paljon: liki 20 vuoden koulutuksen ala-asteelta yliopistoon ja opintotukea rahoittaakseni opintoni, kunnallisen terveydenhoidon ja päivähoidon... Tukijärjestelmä on tarpeellinen etenkin näinä aikoina, kun aina vain suurempi osa ihmisiä jää vaille työpaikkaa, ja ei siitäkään mitään tulisi, että tuet otettaisiin pois/niitä leikattaisiin merkittävästi. Sitten meillä olisi lapsiperheitä elämässä kaduilla ja kerjäämässä rahaa ruokaansa. En jaksa uskoa, että kukaan toivoo sellaista. 

Ja ihan alkuperäiseen viestiin sen verta, että ymmärrän kyllä, mistä puhut sinällään. Lähihoitajana työskentelevä ystäväni joskus raha-asioista puhuttaessa puuskahti, ettei minulla ole varaa valitella rahaongelmia tulojeni kanssa. Ystävälleni jää käteen reilu 2000 euroa, minulle n. 3200 euroa, mutta maksan sitten enemmän esim. niistä päiväkotimaksuista sun muista, enkä nauti minkäänlaisista tulonsiirroista. Bruttona munkin palkka kuulostaa isohkolta, mutta kun verottaja ensin ottaa omansa ja sitten ryhdytään makselemaan kaikkea muuta, ei mulle loppupeleissä jää kauheasti enempää käteen kuin sille ystävällekään.

Mutta silti mä en tajua, miksi pienituloiset kadehtivat ja dissaavat keskituloisia, jotka kuitenkin monessa suhteessa ovat heitä lähempänä - miksi ei niitä, joilla on oikeasti tosi isot tulot ja/tai ovat keksineet erilaisia tapoja kiertää veroja (vrt. veropakolainen Nalle maataloustukineen)? Totta, että mulla on sen verran tuloja että pankista suostuivat lainaa myöntämään mutta jippiaijee, se onkin sitten se selkein ero. Asuntoon ja lasten harrastuksiin on varaa, kyllä, mutta sen takia meillä ei sitten esim. matkustella. Edes äkkilähdöt ei mahdu enää budjettiin. Elämä on valintoja niin sanotulle keskituloisellekin (ja keskituloisena mä en pidä perhettä, jossa bruttotulot yli 6000 e, olipa 1 tai 2 aikuista perheessä). Ei, en todellakaan halua vaihtaa osaa enää yhtään pienempituloisen kanssa - en kadehdi teitä enkä itke tukienne perään! Haluan vain muistuttaa, että ei tässäkään kultalusikka suussa elellä.

Ärsyttää kun jotkut eivät tajua mikä ero on 100 euron liikkumavaralla ja 10 euron liikkumavaralla. 

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 16:58"]

äh, tarkennuksena vielä: Myös keskituloset voivat asua edullisemmiin, ei ole pakko asua omassa asunnossa, voi valita vähän kehnommankin alueen. Auton tarpeellisuutta tai ainakin sen käyttöä voi myös mettiä, onko pakko esim. tehdä kauppareissut autolla? Köyhät ei tee. 

Miksi  edustavan asun pitäisi olla kallis, ei tarvitse. Käytettyä vaatteta on plvin pimein ja halppiskauppoja riittämiin, edustava voi olla halvallakin. Vaatteta ei myöskään tarvitse olla paljoa, lasten ei tarvtse edustaa sen enempää kuin köyhinkään lasten päiväkodissa jne. 

Vain mielikuvitus on rajana.Jos halua lsää ruokaa, säästä jostain muusta. Köyhän ero on se, ettei useimmiten jää mistä säästtää, kun tulot menevät kokonasuudessaan vuokrakulujen jälkeen ruokaan. 

[/quote]

Ja vielä tarkennuksena itsekin sanoisin että kun laitoin tuonne laskelman että paljon enemmän keskituloiselle (4800€ netto) perheelle (3 lasta) jää enemmän elämiseen pakollisten kulujen jälkeen joita oli asumiskulut 1700€, päivähoitomaksut 280€, työmatkakulut 150€ ja sairaskulut 50€ niin ero oli "vaivainen" 800€ työttömään perheeseen nähden mutta todellakin onhan siinä eroa kun yö ja päivä että tuon työssäkäyvän asumiskulut ovat 1700€/kk ja maksavat omistusasuntoa! Hekin voisivat ottaa vuokra-asunnon esim. hintaan 1200€ ja verrattuna samantasoisen asumisen kanssa ero olisi jo huomattavasti isompi ihan euroissakin eli työssäkäyvälle jäisi jo 1300€ enemmän käteen. Ja sitten jos perheessä ei ole enää päivähoitoikäisiä niin sekin kasvattaa jo eroa työssäkäyvän hyväksi usealla sadalla.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 13:22"]

Eli tuolta voi laskea yhteen aviopuolisoiden ja lasten summat, 2+2 perheessä tulee n. 1400.

Ja oletetaan että vuokra olisi vaikka 800 eur (kaupungin asunto). Ja sähkö +vak. + vesi vaikka yht. keskim. 100.

Ja pv-hoitomaksut vaikak joku 400 (ei täydet maksut).

Jos ei perhe saa omista muista tuloistaan (oli ne palkkaa tai mitä vaan) kasaan tuota perusosat 1400 + as.kulut 900 + pv-hoito 400 = 2700 eur NETTONA käteen, niin he voivat hakea loput toimeentulotuen kautta.

[/quote]

Minä saan kyllä tonnia pienemmän käteen jäävän summan noilla parametreilla:

Työmarkkinatuki tai peruspäiväraha ovat noin 702 euroa kuussa ja nettona noin 562 euroa

Esim. 

Työttömyysraha 720 = netto 562, eli 2h:ltä 1124

vuokra 800 - Asumistuki 531 = netto 269

Nettotulot 1124 - nettovuokra 269 -vakuutus, sähkö 100 = 755 (/2 = 377/hlö)

eli vähemmän kuin toimeentulotuen alaraja 408/h -> myönnetään ttk

2x408 = 816 + lapsiosuus 2x300 + tuloista jäänyt 755 + lapsilisät 300 - päiväkotimaksut 400

= käytettäväksi elämään jää 1693

Kyllä ne siellä sossussa syynäävät, mihin tuo jäljelle jäävä menee, eli ei tipu harkinnanvaraista, jos on hassattu menemään tai laitettu sivuun esim. pahan päivän varalle.

Tämä mun jankkaus menee hieman ohi aiheen, mutta olen jotenkin tosi tuohtunut kommenteista, joissa muistutetaan, että lapset osaavat olla tosi julmia toisilleen ja kiusta sellaista lasta, jolla ei ole hienoa kännykkää. En tätä nyt kyllä kiellä. Mutta maailman typerin toimintatapa on opettaa omalle lapselle, että vastaus tähän on yrittää sopeutua joukkoon ja hankkia hieno känny vaikka hampaat irvessä. Eihän tässä puututa itse ongelmaan silloin lainkaan. Mun mielestä toi on jopa moraalitonta nimenomaan sen oman lapsen itsetunnon kehityksen kannatal. Siinähän omalla toiminnalla aikuinen vahvistaa, että saa kiusata erilaista ja pitää yrittää olla samanlainen kuin muut. Aika vaikea ajatella, että mikään kiva-koulumalli voisi toimia, jos vanhempien asenne on kiusaamisen pelossa tämä.  

Joo. Lapset ovat julmia ja ihmisillä laumaeläimenä kova ryhmäpaine, mutta omalle lapselle pitää opettaa itsekunnioitusta ja omanarvontuntoa. Kykyä kulkea selkä suorassa välittämättä siitä, mitä muut ajattelevat kulloisestakin selkärepusta tai kännystä. Vahvistaa lupa saada olla juuri sellainen kuin on.

Toki lapselleen saa yrittää antaa parasta, mutta ei herran jestas voi sanoa, että pienituloisen pitäisi pystyä ottamaan huomioon, että keskituloisen elämä on kovin vaikeaa, kun sitten saa asuntolainan ja pääsee asumaan alueelle, jossa on rikkaista, joiden lapset kiusaavat, kun ei ole varaa hienoihin laitteisiin.

[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 11:49"]

Täällä aina on kiihkeänä kommentoissa ns. pienituloiset, jos keskituloiset (sanotaan nyt n. 3000-5000/aikuinen tienaavat) ihmettelevät kun ei rahat silti oikein riitä.

Ja sitten nämä pienituloisemmat hyökkää - tajuamatta miten tehokkaasti verotus ja tukisysteemit tasaa sen homman, niin ettei itse tienaavalla juuri enempää jää!!

Keskituloinen ("iso"tuloinen jonkun mielestä)

- maksaa kaiken itse

- yleensä joutuu maksamaan korkeaa asuntolainaa (kun ei edullisia kaupunginvuokra-asuntoja vaan riitä kaikille)

- ei saa tukia, tulonsiirtoja, tasauksia. Pv-hoitomaksut täydet. Lapsilisäkin kohta alenee. Ei asumistukia.

- ns. "viitekehys" esim. lapsille on monesti ne alueen vielä hyvätuloisemmat perheet (jos asuu jossain hyvähköllä pientaloalueella), eli lähistön kavereilla on kaikkea hienoa varustetta, harrastusta jne. Tämä ei tietysti ole niin tärkeää mutta ei kai se elämän tarkoitus tarttis olla, että kaikessa aina lapselle sanoo "ei ole varaa". Nykyään esim. jo ekaluokkalaista kiusataan, jos ei ole älypuhelinta (ainakin täällä...)

 - työ on usein erittäin stressaavaa etenkin henkisesti, vaatii pitkiä päivä, töitä saa tehdä välillä omalla ajalla kotonakin illalla/vk-loppuna jotta saa vastuunsa hoidettua (se vain monessa paikassa "oletetaan" kuuluvan ylemmän toimihenkilön hommaan); voi olla matkapäiviä joissa menee omaa aikaa

- stressavuuden jne. takia ei pysty aina suunnittelemaan esim. ruokia niin edullisen päälle ja juoksemaan tarjousten perässä ja valmsitaman kaikkea itse. Voi joutua käyttämään siivouspalveluita.

Pienituloiset

- saavat yleensä erinäisiä tukia: asumistuki, alennetut pv-hoitomaksut, toimeentulotuki oikein pienituloisille jne.

- ainakin työttömillä on enemmän aikaa paneutua esim. edullisempien ruokien valmistamiseen itse,eikä tarvitse ostaa niin paljon vaatteita ja olla edustavan näköinen

- monilla on kaupungin vuokra-asunto (jotka voi olla tosi hienojakin, pari- ja rivitaloja; tiedän kun ollaan itsekin asuttu joskus useassa: uusi rivari, tai hieno tiiliverhoiltu paritalo hyvällä alueella...).

- toisaalta etenkin jos asuu jossain isoilla kerrostaloalueilla, on lapsillakin ehkä suht' samanlaiset taustat

- monella työ on sellaista 8-16 ja siihen jäi, ja loppupäivän voi puuhata kotijuttujaan tms.; ei ole niin stressaantunut / ylivirittynyt että herää pitkin öitä valvomaan kun työasiat pyörii mielessä

Kun lasketaan pienituloiselle kaikki mahdolliset tulonsiirrot ja kevyempi verotus = netto, ja taas suurituloisemmalle isommat verot, ei tulonsiirtoja, ja vähennetään asumiskulut, niin ei sille suurituloisemmalle yleensä jää juurikaan enempää käteen kuin se ehkä vähän parempi asunto. Ja voi jäädä parisataa enemmän tms. (joka taas tasoittuu juuri noista seikoista että rahaa meneekin enemmän kun ei ole aikaa eikä energiaa juosta joka pennin vertailun perässä).

[/quote]

itse lisäisin että suurituloisena tottuu helposti kaikenlaisiin kalliisiin harrastuksiin, joten loppupeleissä voi kuolla köyhänä.

Ei me kaikki pienituloiset saada mitään tukia. Lisäksi voimme vain unelmoida esim. autoeduista, virikeseteleistä, lounasseteleistä tms. eduista. Jos olemme poissa töistä emme voi tehdä sitä myöhemmin sisään, vaan palkka pienenee. Näin meillä.