Rautavaaran äidin tuomitsijat matalasti koulutettuja?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:22"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:10"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:06"]Siis koulutetut ihmisetkään eivät ymmärrä että kuka tahansa voi sairastua henkisesti niin pahasti ettei siinä enää voi ajatella toimivan mitenkään järjellisesti? Siis lääkäritkään eivät pidä esim. psykoottista ihmistä syyntakeettomana vai? Jotenkin tälläkin palstalla kuuluu rivien välistä sellainen raivo välillä, että epäilenpä että teistä moni on juuri niitä seuraavia jotka eivät pysty hillitsemään itseään ja jossain välissä tapahtuu kamalia jos satutte sairastumaan mt-ongelmiin. Ehkäpä se siperia opettaa. [/quote] Lääkärit ymmärtävät varmasti syyntakeettomuuden paremmin kuin esim sinä, mutta miksi sen vuoksi teko pitäisi hyväksyä? Kuinka monta koulusurmaa sinä olet hyväksynyt?

[/quote]Tarvitseeko se hyväksyä jos ymmärtää ettei sairas ihmismieli toimi normaalisti? Mitä se auttaa viha ja kiehuminen palstoilla ja kehuminen "minä en ainakaan tekisi noin vaikka kuinka sairastuisin". Paskapuhetta, kun sitä ei kukaan tiedä mitä tapahtuu kun sairastuu.

Missä tässä nyt tarvitaan mitään tuomioita, "me olemme jonkun sortin lääkäreitä ja tuomitsemme tämän".

Minä olen sitten vissiin varmaan tyhmä (ja matalasti koulutettu elämänkoululainen myös) kun en ymmärrä että niin monelle täällä ymmärtäminen on sama kuin hyväksyminen.

Itse jotain tiedän psykooseista myös sen perusteella mitä olen nähnyt, ja uskon ettei ihmisen tarvitse olla paha saadakseen kauheaa jälkeä aikaan. 

[/quote]

Tässä on nimenomaan tämä keskustelujen epäkohta. Kaikki käsittävät sanan "ymmärtäminen" oleminen yhtä kuin hyväksyy tapahtuneen, eikä kyseenalaista sen oikeellisuutta.

Kun siitä ei puhu kukaan, eikä kukaan kuvitteellisesti taputa äitiä harteille, että hyvin tehty. Asioita halutaan ymmärtää, jotta saataisiin kiinni ajatuksesta miksi.

MIKSI äiti teki niinkuin teki.

MITEN asia olisi ehkäisty?

MITEN tällainen asia huomattaisiin jatkossa siinä vaiheessa, kun peruuttamatonta ei ole vielä tapahtunut?

Nämä kysymykset vastauksineen muodostavat yhdessä asian ymmärryksen.

Selvä juttu että juuri kouluttamattomat tuomitsevat. Jo sen jos joku mamujengi vähän antaa isän kädestä. Jos silloin ollaan kurkku suorana huutamassa. Saati sitten jos tapetaan lapsia. Omia sekä muiden.

Olen ollut psykoosissa, mutta mieleeni ei tullut tehdä mitään pahaa kenellekkään. Elin vain harhassa. En usko, että murhaajat noin keskimäärin ovat kaikki psykoosissa. On olemassa myös sellainen asia kuin pahuus. Tunnen yhden pedofiilin ja mielestäni hän on yksinkertaisesti vain luonteeltaan tosi paha.

Nyt nähdään mitä idiootteja persut ovat. Kauhea huuto kun sekalainen nuorisojengi vähän heiluu. Hirveä tuomitseminen sekä syyttely eikä kukaan kuitenkaan ole kuollut eikä edes kovin loukkaantunut. Ei mitään ymmärrystä, ei mitään analyysiä, vaan idioottimaista paatosta.

 Ei tule jytkyä jos noin urpoja ollaan ja täysin ymmärtämättömiä toopeja.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"]

Olen huomaavinani Facebook feedissäni selvän kahtiajaon. Kovaan ääneen murhaajaksi haukkujat ovat kaikki elämäm koululaisia tai matalasti koulutettuja, kun taas ymmärtävämpää pohdintaa tulee akateemisilta. Oletteko huomanneet saman?

[/quote]

Tuomitsen tämän Rautavaaran naisen täysin. Terveisin akateeminen.

Kuulun näihin "ymmärtäjiin" (matala koulutus). On helpottavaa huomata että tuomitsijoita ja niitä jotka eivät lainkaan voi käsittää tapasta, on kuitenkin paljon. Turvallisempaa näin, kuin että meitä tunnetiloihin samaistujia olisi vielä enemmän.

Olen akateemisesti koulutettu.

Ja ymmärrän äidin teon. Elämä käynyt liian raskaaksi kantaa, muttei halunnut luopua lapsistaankaan.

Väsyneenä ihminen voi päätyä rajuihin ratkaisuihin.

Olisiko mies voinut toimia jotenkin toisin?

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:59"]

Kuulun näihin "ymmärtäjiin" (matala koulutus). On helpottavaa huomata että tuomitsijoita ja niitä jotka eivät lainkaan voi käsittää tapasta, on kuitenkin paljon. Turvallisempaa näin, kuin että meitä tunnetiloihin samaistujia olisi vielä enemmän.

[/quote]

Niin no, kaikki jotka puhuvat asian ymmärtämisestä, eivät sillä tarkoita samaistumista.

Itse tarkastelen asiaa hyvinkin objektiivisesti, enkä ota asioista tunnetiloja. Äiti teki väärin, se on itsestäänselvää varmasti jokaiselle. Mutta syyllistely ja sormella osoittelu ei auta, koska fatka on että tämän tapauksen osalta maito on jo maassa. Kolme lasta on kuollut ja heidän kuolemansa aiheuttaja itsekin on kuollut.

Mutta syyt ovat vielä etsittävissä, eli mikä aiheutti tilanteen. Mikä veti perheenäidin tilanteen niin totaaliseen solmuun, ettei mielessään nähnyt tilanteesta muuta ulospääsyä kuin tällaisen teon?

Fakta nyt vaan on ettei kukaan terve ihminen tapa toista ihmistä. Ei Jammusetä ollut terve, eikä Anders breivik, saati tämä äiti. Joten sääliä heruu vähän kaikille mutta teon suhteen ei juurikaan.
Olen varatuomari

Murhaaja on tämä nainen. Samaa mieltä kaikki ystävätkin. Itse olen dosentti ja ystävät mm. professoreita ja kirurgeja.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"]

Olen huomaavinani Facebook feedissäni selvän kahtiajaon. Kovaan ääneen murhaajaksi haukkujat ovat kaikki elämäm koululaisia tai matalasti koulutettuja, kun taas ymmärtävämpää pohdintaa tulee akateemisilta. Oletteko huomanneet saman?

[/quote]

Ja minä huomaan FB:ssa, ettei asiaa käsitellä ollenkaan. Kukaan ei tuntenut ko. henkilöitä, joten eivät kirjoita julkisesti tästä asiasta siitä mitään tietämättä. Ap:n tuntemat koulutetut henkilöt eivät vaikuta kovin älykkäiltä pohtiessaan asiaa julkisesti, syitä ja taustoja he eivät voi tietää, siinä on vaikea väittää ymmärtävänsä yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:57"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:45"]

Tässä ei ole koulutuksella väliä miten asian näkee, vaan ihmisten omilla kokemuksilla: Minkälaisia vaikeuksia ovat joutuneet kohtaamaan, minkälainen on ollut psyyken tila vaikeuksia kohdatessa jne. Sellaisilta löytyy ymmärrystä. Ns. helpolla selvinneet tuomitsevat herkemmin.

[/quote]

Juuri näin. Pätee kaikkiin asioihin. Jos ei ole substanssia, harvoin ymmärtää asiaa "syvällisesti".

[/quote]

Tuomarina on helppo olla!

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:59"]

Kuulun näihin "ymmärtäjiin" (matala koulutus). On helpottavaa huomata että tuomitsijoita ja niitä jotka eivät lainkaan voi käsittää tapasta, on kuitenkin paljon. Turvallisempaa näin, kuin että meitä tunnetiloihin samaistujia olisi vielä enemmän.

[/quote]

Niin no, kaikki jotka puhuvat asian ymmärtämisestä, eivät sillä tarkoita samaistumista.

Itse tarkastelen asiaa hyvinkin objektiivisesti, enkä ota asioista tunnetiloja. Äiti teki väärin, se on itsestäänselvää varmasti jokaiselle. Mutta syyllistely ja sormella osoittelu ei auta, koska fatka on että tämän tapauksen osalta maito on jo maassa. Kolme lasta on kuollut ja heidän kuolemansa aiheuttaja itsekin on kuollut.

Mutta syyt ovat vielä etsittävissä, eli mikä aiheutti tilanteen. Mikä veti perheenäidin tilanteen niin totaaliseen solmuun, ettei mielessään nähnyt tilanteesta muuta ulospääsyä kuin tällaisen teon?

[/quote]

No, en minäkään koe samaistuvani kyseiseen naiseen.  

Minusta on mielenkiintoista, miten tässä keskustelussa on kovin erilainen sävy kuin vajaa kolme vuotta sitten Tyrnävällä tapahtuneen perhesurman käsittelyssä. Tapaukset ovat hyvin samankaltaisia: vauvaiän ylittäneet lapset, motiivina erotilanne ja toinen vanhempi yritti tappaa itsensä ja lapsensa. Toinen onnistui, toinen ei saanut itseään hengiltä. En muista, että silloin olisi kovin moni perännyt ymmärrystä, jotta tällainen voitaisiin estää tapahtumasta uudestaan. En muista, että kovinkaan moni piti mitenkään relevanttina sitä, miten äiti oli toiminut, missä ollut ja kenen kanssa. En muista kovinkaan montaa syytöstä äidin urasta tai puhetta isän väsymyksestä, vaikka hän oli työelämän ohessa rakentanut perheelle uuden kodin.

Tämän tapauksen syiden ymmärtäminen kiinnostaa minua, samalla tavalla kuin Tyrnävän tapauksen tai vaikkapa BTK:n tapauksen. Henkirikokseen syyllistynyttä en koskaan pidä lähtökohtaisesti syyntakeettomana, sillä se on oikeasti erittäin harvinaista. Lähes aina kyse on kuitenkin ollut aikuisista ihmisistä, jotka ovat loppujen lopuksi tehneet omat päätöksensä. Minua kiinnostaa henkirikokset yleisesti, mutta pahoin pelkään, että moni tämän äidin ymmärtäjä ei olisi ollenkaan kiinnostunut ymmärtämään Tyrnävän isää saati BTK:ta. Vai olenko väärässä?

Ai niin, ja minulla on kaksi ylempää korkeakoulututkintoa.

Riippuu varmaan koulutusalastakin. Jos on lukenut vain pankki- ja ekonomitiedettä Kokoomuksen yliopistossa, niin varmaan tuomitsee yksisilmäisemmin kuin sellainen, joka oikeasti jopa tietää jotain psykologiasta, sosiologiasta ja kasvatustieteestä.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:32"]

Olen huomaavinani Facebook feedissäni selvän kahtiajaon. Kovaan ääneen murhaajaksi haukkujat ovat kaikki elämäm koululaisia tai matalasti koulutettuja, kun taas ymmärtävämpää pohdintaa tulee akateemisilta. Oletteko huomanneet saman?

[/quote]

Tavallaan. Ymmärtäjissä on enemmän näitä vasemmistolaisittain "kriittisiä" humanisteja ja yhteiskuntatieteilijöitä. Akateemisia naistensarjalaisia, jos sanotaan seksistisen ilkeästi.

Näiden ihmisten korkeakoulussa hankittua ydinosaamista on tietty kriittisyys yhteiskunnan rakenteita kohtaan, mutta muu substanssi on aika vähäistä. Vähän olen taipuvainen ajattelemaan, että nämä pelkällä vasaralla varustetut ammattilaiset vain etsivät nauloja ympäriltään.

Aidosti akateemisista ystävistäni ei kyllä yksikään kommentoi koko tapausta lainkaan.

Mulle ei ainakaan tullut mieleenkään tuomita. Ei toisen ihmisen ongelmista/terveydestä/parisuhteesta voi ulkopuolinen tietää mitään. Voi olla että amikset tuomitsee helpommin. Olen havainnut sen elävässäkin elämässä.

En, olen itse tohtorinainen ja ystäväni myös yliopiston käyneitä. Pohdintaa irtoaa, mutta melkoisen yksimielisesti tuomitsemme kaikki lapsenmurhan.

Olen korkeasti koulutettu ja tuomitsen tapauksen. Ymmärrystä riittää äideille, jotka pyytävät väsymyksen vuoksi lastensuojelua hakemaan lapset pois. Ymmärrystä riittää jopa äideille, jotka tekevät itsemurhan. Joskus väsymys ja epätoivo voi käydä liian suureksi eikä kukaan kestä määräänsä enempää henkistä pahoinvointia. Tätä rautavaaralaisäitiä pidän kuitenkin murhaajana ja sairaana ihmisenä. Mikään ei oikeuta tappamaan lapsia. Kyllähän sarjamurhaajatkin ovat päästään sekaisin ja mielenterveysongelmista kärsiviä. Pahoja he silti ovat ja ansaitsevat palaa helvetissä, mikäli sellainen on olemassa.

Tässä ei ole koulutuksella väliä miten asian näkee, vaan ihmisten omilla kokemuksilla: Minkälaisia vaikeuksia ovat joutuneet kohtaamaan, minkälainen on ollut psyyken tila vaikeuksia kohdatessa jne. Sellaisilta löytyy ymmärrystä. Ns. helpolla selvinneet tuomitsevat herkemmin.