Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"Mitäs et miettinyt etukäteen"
02.11.2014 |
Olen pohtinut paljon palstalla esiintyvää kristallipalloelämän vaatimusta. Eli sitä, miten etukäteen pitää miettiä millaisessa asunnossa asuu 20 vuoden päästä. Voiko tehdä 0-1 lasta tai jopa 3. kerron nyt miten itse koen elämän suunnittelun. Koen, että yhteiskunta muuttuu nopeammin kuin ehdin suunnitella.
Nuorena halusimme lapsia, molemmilla työpaikat ja ala jossa riitti töitä 90-luvun lamassakin. Tehtiin 2 lasta ja ajttelimme, että meillä on varaa. Elintaso nousi, ja omakotitalossa oli tilaa. Teimme 2 lasta lisää. Nyt elämme 2010-lukua ja niin moni asia on toisin kuin 90-luvulla.
Eniten on yllättänyt miten paljon enemmän opiskelu maksaa omaan opiskeluaikaan 80-90-lukuihin verrattuna. Silloin sai ilmaiset bussimatkat, välipalat ja opiskelukirjat ja materiaalit. Nyt nuo kaikki maksetaan itse eli vanhempien pussista. Olin yh:n lapsi, sain täydet opintotuet. Nyt oma lapsi ei saa mitään koska me vanhemmat olemme keskiluokkaa. Jos olisin yh, lapsi saisi tukea huimat 90e kuukaudessa! Lapsilisien ostovoima taitaa olla pienempi kuin 90-luvulla. Joskus mietin, että olisinko tehnyt 4 lasta jos olisin tiennyt kuinka kallista opiskelu on ihan jo amiksessakin.
Työelämässä on toinen meno kuin 20 vuotta sitten. Silloin jos jäit työttömäksi niin halutessa löytyi aina töitä, ja sellaisia jonka palkalla eli. Nyt tiedän paljon ihmisiä joiden sen aikainen koulutus on ihan turhaa, ei sellaisia töitä enää ole esim. teknologian kehityksen myötä. Asumiskustannukset on ihan pilvissä. Meillä esim. kiinteistövero on 6 vuodessa kaksinkertaistunut. On tullut poliklinikkamaksua ja terveyskeskusmaksuja joita ei ennen ollut.
Mistä nämä kaikki asiat olisi voinut nähdä etukäteen? 1990-luvulla luotetiin siihen, että valtio pitää omistaan huolen. Nyt en enää ajattele niin. Keskiluokka on hurjassa kurimuksessa. Sanon, että vuonna 2016 moni suomalainen on asuntoloukossa, peruspäivärahalla ja köyhä. Ja samaan aikaan on ylin luokka jonka tulot vain kasvaa. Mikä tähän on johtanut? Miten meillä oli ennen varaa parempaan yhteiskuntaan?
ja vielä yksi kommentti meitä isoja perheitä (köyhiä) haukkuville. Muistakaa, että lapsilla on myös työllistävä vaikutus. Päivähoito, sairaanhoito, opetus, lapsiperheiden palvelut, lelut, tarvikkeet, harrastukset jne. Aika moni saa niistä elantonsa.
Kommentit (62)
Suomen uppoaminen on ollut selvästi näkyvillä ainakin vuodesta 2008 saakka, fiksuimmille vielä pidempään.
Onhan se aika selvää, että kansa, joka nauraa rahan perässä juokseville yrittäjille ei kovin pitkään voi kukoistaa. Lopulta rahan perässä tulevat juoksemaan eniten ne, jotka ovat kuluttaneet paljon ja ottaneet rennosti, vaikka siihen ei olisi ollut varaa. Päivän lehdistä, pystytte lukemaan ketkä juoksivat (huom. mennyt aikamuoto) rahan perässä.
Vaikka horisontissa näkyy myrsky, mutta jos osa ihmisistä kieltäytyy näkemästä. Eipä sille oikein mitään voi. Tyhmyydestä sakotetaan aina, tähän ei pure tasapäistäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kullakin on oma tapansa hallita elämäänsä ja omat arvonsa, joiden pohjalta valitsee, mihin rahojaan käyttää. Toiset ovat myös varovaisempia ja varautuvat pahempaan tulevaisuuteen. Mutta älkää nyt, varovaiset ja säästäviset väittäkö, että toimitte niin sen takia, että kykenitte 20 vuotta sitten näkemään, että maailma kehittyy juuri tällaiseksi. Te olisitte toimineet niin joka tapauksessa, kasvatuksenne ja luonteenne pohjalta. (Eikä siinä mitään pahaa.)
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 19:26"]
Oon kyllä vöhän eri mieltä. Vuosina 1988-91 ainakin joutui kyllä maksanaan lukio-ja amiskirjansa itse. Eikä silloinkaan keskiasteella saanut lpintotukea kun satasen kuussa ( ja ne ili markkoja). Nyt keskiasteella tokaluokalla koulussa oleva lapseni on ostanut yhden (1) kirjan puolentoista vuoden aikana, kaikki opiskelumateriaali on sähköisenä tai monisteina - toisin kuin omana kouluaikanani. Lapsen kouluttaminen nyt olisi tosi halpaa, jos en maksaisi hoito-ja rahoitudvastiketta hänen asunnostaan. Koulumatkatkin saisi kaupungilta, jos ei asuisi koulun vieressä.
[/quote]
Meillä sai kaikki materiaalin ja kirjat koulusta uosina 1988-1991 kun opiskelin. Lisäksi koulu maksoi bussimatkat ja sai ilmaisen lounaan ja välipalan. Nyt vuonna 2014 on toinen lapsi joutunut ostamaan kirjoja 260 eurolla. Ei ollut käytettyinä, joten uudet ostettiin. Työvaatetus tulee maksamaan n. 200e kevätpuolella. Bussilippu maksaa 70e kuukaudessa. Ei ilmaista välipalaa. Opintotukea ei saa. Tämä on ihan yleinen täällä päin Suomea. Teillähän on tosi hyvin. ap
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 19:33"]
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 19:26"]
Oon kyllä vöhän eri mieltä. Vuosina 1988-91 ainakin joutui kyllä maksanaan lukio-ja amiskirjansa itse. Eikä silloinkaan keskiasteella saanut lpintotukea kun satasen kuussa ( ja ne ili markkoja). Nyt keskiasteella tokaluokalla koulussa oleva lapseni on ostanut yhden (1) kirjan puolentoista vuoden aikana, kaikki opiskelumateriaali on sähköisenä tai monisteina - toisin kuin omana kouluaikanani. Lapsen kouluttaminen nyt olisi tosi halpaa, jos en maksaisi hoito-ja rahoitudvastiketta hänen asunnostaan. Koulumatkatkin saisi kaupungilta, jos ei asuisi koulun vieressä.
[/quote]
Meillä sai kaikki materiaalin ja kirjat koulusta uosina 1988-1991 kun opiskelin. Lisäksi koulu maksoi bussimatkat ja sai ilmaisen lounaan ja välipalan. Nyt vuonna 2014 on toinen lapsi joutunut ostamaan kirjoja 260 eurolla. Ei ollut käytettyinä, joten uudet ostettiin. Työvaatetus tulee maksamaan n. 200e kevätpuolella. Bussilippu maksaa 70e kuukaudessa. Ei ilmaista välipalaa. Opintotukea ei saa. Tämä on ihan yleinen täällä päin Suomea. Teillähän on tosi hyvin. ap
[/quote]
Ala-asteella 1980-luvulla oli koulukuljetus, mutta siitä piti maksaa Lukion kirjat on pitänyt aina ostaa itse ainakin 1984-eteenpäin. Ammattikoulussa 94-95 sai kirjat, mutta työvaatteet piti itse maksaa. Lounsa on ollut ilmainen vuodesta-48. Välipalaa ei ole tarjottu minun kouluvuosinani 80-96. Turkulainen olen. Missä ap on kasvanut?Ahvenanmaalla?
Nykyiseen taloustilanteeseen on osittain syynä juuri nuo runsaat ilmaiset palvelut, joilla männä vuosina rasitettiin taloutta ja lisättiin velkaa.
No, kyllä musta 4 lapsen hankkiminen varsinkin lama-aikana on jo sulaa hulluutta, ellei sitten oikeasti ole yksinkertaisesti RIKAS. Itse oon rahan suhteen aina ollut tarkka, tarkkaillut menojani ja miettinyt asioita etukäteen. Olen vielä opiskelija, mutta säästössä on jo tuhansia euroja pahan päivän varalle, ja lapsia en maailmanmenon (ja muidenkin syiden) vuoksi aio koskaan hankkiakaan. Töitä olen aina tarvittaessa löytänyt opintojen oheen ja kaikki materiaalinen tavara on, mitä tarvitsenkin. UFFilta saa vaatteita halvalla ja LIDListä ruoan, kirjastosta saa vaikka mitä lainaan ilmaiseksi, harrastukseni ei maksa mitään, kesällä fillaroin, joten en tarvitse bussikorttia, isompia hankintoja pyydän sukulaisilta synttäri- tai joululahjaksi yms. Koskaan ei ole tuntunut taloudellisesti tiukalta ja silloin tällöin käyn ravintolassa, leffassa, kahvilassa ja ulkomailla hyvällä omallatunnolla. Kyllä on mahdollista etukäteen pohtia valintojaan, ei kaikki voi olla yhteiskunnan syytä ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ammattikoulun kirjat maksoivat hirveen paljon enemmän kuin lukiolaisten kirjat, kun lapseni siellä opiskeli. Tästä on nyt reilut 10 vuotta aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olemme siirtymässä 70-80-lukujen sosialismista aitoon markkinatalouteen. Matkaa on vielä jäljellä..
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 19:15"]
Työelämässä on toinen meno kuin 20 vuotta sitten. Silloin jos jäit työttömäksi niin halutessa löytyi aina töitä, ja sellaisia jonka palkalla eli.
ja vielä yksi kommentti meitä isoja perheitä (köyhiä) haukkuville. Muistakaa, että lapsilla on myös työllistävä vaikutus. Päivähoito, sairaanhoito, opetus, lapsiperheiden palvelut, lelut, tarvikkeet, harrastukset jne. Aika moni saa niistä elantonsa.
[/quote]
Jos mielestäsi päivä- ja sairaanhoidolla on niin suuri työllistävä vaikutus, miksi väität että vain 20 v. sitten työpaikan sai heti kun halusi?
Laitoitteko yhtään mitään säästöön silloin kun teillä meni hyvin?
Olen kyllä toisaalta samaa mieltä kanssasi. Tottakai maailma on muuttunut. Minä kuulun siihen joukkoon, joka ei voi saavuttaa omien vanhempiensa tulotasoa ja elämänlaatua. Olen kuitenkin ollut säästäväinen koko elämäni, ja se auttaa todella pitkälle. Niitä, jotka tuhlaavat palkkansa heti, en osaa sääliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukiokirjat piti vanhempien tai itse ostaa. Ja yliopistossa myös. Tuki oli minimaalinen, lainaa sai nostaa joo... Ei kotimatkoja maksettu.
Pakko noita asioita on etukäteen ajatella. Meillä lapsiluku saattaa jäädä yhteen. Voin jo nyt kertoa kaikille palstalaisille, että koulutus, asuminen ja eläminen tulevat kallistumaan. Yhä enemmän maksetaan kaikki itse jenkkityyliin ja lapsen lähtökohdat ovat kiinni vanhempien maksukyvystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 19:15"]
Työelämässä on toinen meno kuin 20 vuotta sitten. Silloin jos jäit työttömäksi niin halutessa löytyi aina töitä, ja sellaisia jonka palkalla eli.
ja vielä yksi kommentti meitä isoja perheitä (köyhiä) haukkuville. Muistakaa, että lapsilla on myös työllistävä vaikutus. Päivähoito, sairaanhoito, opetus, lapsiperheiden palvelut, lelut, tarvikkeet, harrastukset jne. Aika moni saa niistä elantonsa.
[/quote]
Jos mielestäsi päivä- ja sairaanhoidolla on niin suuri työllistävä vaikutus, miksi väität että vain 20 v. sitten työpaikan sai heti kun halusi?
Laitoitteko yhtään mitään säästöön silloin kun teillä meni hyvin?
Olen kyllä toisaalta samaa mieltä kanssasi. Tottakai maailma on muuttunut. Minä kuulun siihen joukkoon, joka ei voi saavuttaa omien vanhempiensa tulotasoa ja elämänlaatua. Olen kuitenkin ollut säästäväinen koko elämäni, ja se auttaa todella pitkälle. Niitä, jotka tuhlaavat palkkansa heti, en osaa sääliä.
[/quote]
Ap tässä. Tarkoitan, että 20 vuotta sitten sai työpaikan myös ilman alan koulutusta, oli väljemmät säännöt. Nyt ei sairaalaan mennä töihin kuin juuri sen alan koulutuksella. Ja koulutukset on pitkiä, pidempiä kuin ennen.
Säästöjä ei ole pahemmin kertynyt, mutta jotain on. Nykyään ihmisten palkka menee, vaikka eivät edes tuhlaisi. On käsittämätöntä, että perheessä on kaksi työssäkäyvää ja silti heidän rahansa menee kaikkeen pakolliseen ilman mitään säästö tms. varaa. Ei täyty meilläkään omien vanhempien varallisuus. Vanhempieni ikäluokassa lähes kaikki ovat hankkineet oman asunnon, kesämökin, matkoja ja muuta. Omassa ikäluokassani kesämökki on harvalla, asutaan enemmän vuokralla ja matkoja on osalla, ei kaikilla.
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 20:11"]
Pakko noita asioita on etukäteen ajatella. Meillä lapsiluku saattaa jäädä yhteen. Voin jo nyt kertoa kaikille palstalaisille, että koulutus, asuminen ja eläminen tulevat kallistumaan. Yhä enemmän maksetaan kaikki itse jenkkityyliin ja lapsen lähtökohdat ovat kiinni vanhempien maksukyvystä.
[/quote]
Niin nykyään on pakko. Mutta väitän, että vielä 10 vuotta sitten yhteiskuntamme oli sellainen, että oli mahdollisuus hankkia 3 lasta ja elättää heidät säällisesti, nyt ei onnistu keskiluokalta. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No minäpäs mietin etukäteen. Olin kaukaa viisas joskus vuonna 1993, ja tajusin etten tule koskaan tähän yhteiskuntaan siittämään lapsia. Meno oli jo silloin perseestä. Tiesin myös silloin että muodolliset koulutusvaatimukset yms. naurettava näpertely tulee tästä vain pahenemaan, ja niinhän tässä on käynyt. Yli 20 vuoden ajan olen elänyt ja kokenut kuinka Suomi on mennyt huonompaan suuntaan. Että kyllä jos oli silmät auki ja osasi tehdä ajatusharjoituksia niin nämä nykypäivän ongelmat ovat olleet näkyvissä jo ihan sieltä ysärin alkupuolelta asti.
Missä sä ap oot oikein koulusi käynyt? Mä olin yh:n (lesken) lapsi, yo:n suoritin -89. KAIKKI maksettiin itse: kirjat, välineet, matkat, sukset, luistimet. Ainoa tuki oli lapsilisä. Äiti oli ihan normi keskituloinen. Että toki, jos itse on ollut sossuelätti viimosen päälle, onhan se nykymeno saattanut tulla vähän yllärinä...
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 20:33"]
Missä sä ap oot oikein koulusi käynyt? Mä olin yh:n (lesken) lapsi, yo:n suoritin -89. KAIKKI maksettiin itse: kirjat, välineet, matkat, sukset, luistimet. Ainoa tuki oli lapsilisä. Äiti oli ihan normi keskituloinen. Että toki, jos itse on ollut sossuelätti viimosen päälle, onhan se nykymeno saattanut tulla vähän yllärinä...
[/quote]
En ole käynyt lukiota, vain ammattikoulun peruskoulun jälkeen. Joten lukiosta en tiedä, mutta ammattikoulussa maksettiin kaikki kertomani ja kaikille. Opintolaina oli halpaa ja korot sellaiset, että monet nostivat lainan vaikka ei tarvinnut ja sijoittivat. Soskusta en ole koskaan hakenut mitään, opiskeluni rahoitin opintotuella ja lainalla. Tosin yh-äitini oli pienituloinen. ap
[quote author="Vierailija" time="02.11.2014 klo 20:30"]
No minäpäs mietin etukäteen. Olin kaukaa viisas joskus vuonna 1993, ja tajusin etten tule koskaan tähän yhteiskuntaan siittämään lapsia. Meno oli jo silloin perseestä. Tiesin myös silloin että muodolliset koulutusvaatimukset yms. naurettava näpertely tulee tästä vain pahenemaan, ja niinhän tässä on käynyt. Yli 20 vuoden ajan olen elänyt ja kokenut kuinka Suomi on mennyt huonompaan suuntaan. Että kyllä jos oli silmät auki ja osasi tehdä ajatusharjoituksia niin nämä nykypäivän ongelmat ovat olleet näkyvissä jo ihan sieltä ysärin alkupuolelta asti.
[/quote]
Me emme osanneet nähdä tulevaa, 90-luvun lamassa meillä oli töitä, samoin kaikilla tutuilla. Kukaan ei joutunut pakkohuutokauppaan tms. Nyt näemme että huonompaan menee, toivottavasti omat lapset ovat valistuneempia. ap
20 vuotta sitten eli 1994 Suomessa oli huipputyöttömyys! Nykyisin sentään on avoimia työpaikkoja, mutta silloin ei ollut mitään, ei yhtään mitään. Tiedän, sillä valmistuin vuonna 1993 ja meidän vuosikurssilta lähdettiin työn ja harjoittelupaikkojen perässä ulkomaille, mikä ei sekään ollut ihan yksinkertaista, kun Suomi ei vielä kuulunut EU:hun.
Enpä muista, että 90-luvulla olisi saanut mitään ilmaisia bussimatkoja keskiasteelle. KIrjat piti hankkia itse ja opintotuki oli samaan tapaan sidottu vanhempien tuloihin kuin nytkin.
Missä ihmeen koulussa sai kaiken ilmaiseksi? Metsäopistot oli muistaakseni sellaisia, että niissä sai asuakin ilmaiseksi, mutta AMK-uudistus muutti senkin myös keskiasteen osalta.
Alue: Aihe vapaa
Oon kyllä vöhän eri mieltä. Vuosina 1988-91 ainakin joutui kyllä maksanaan lukio-ja amiskirjansa itse. Eikä silloinkaan keskiasteella saanut lpintotukea kun satasen kuussa ( ja ne ili markkoja). Nyt keskiasteella tokaluokalla koulussa oleva lapseni on ostanut yhden (1) kirjan puolentoista vuoden aikana, kaikki opiskelumateriaali on sähköisenä tai monisteina - toisin kuin omana kouluaikanani. Lapsen kouluttaminen nyt olisi tosi halpaa, jos en maksaisi hoito-ja rahoitudvastiketta hänen asunnostaan. Koulumatkatkin saisi kaupungilta, jos ei asuisi koulun vieressä.