Lue keskustelun säännöt.
Hei vasemmistolainen!
03.10.2014 |
Jos sinulla on niin korkeat tulot, että olisit vasemmistolaisten unelmavaltiossa maksajana etkä saajana, niin mikä estää sinua antamasta tätä osaa tuloistasi pois jo nyt?
Kommentit (26)
Rehellinen duunari on oikeutettu siihen minkä palkaksi saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:13"]
Rehellinen duunari on oikeutettu siihen minkä palkaksi saa.
[/quote]
Täh? Et taida olla vasemmistolainen. -ap
Ap luepa vähän Marxia niin ymmärrät.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:15"]
Täh? Et taida olla vasemmistolainen. -ap
[/quote]
Olen ja kunnioitan tulipunaisten luottamusmiesten väsymättömien taistelujen hedelmiä.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:16"]
Ap luepa vähän Marxia niin ymmärrät.
[/quote]
Voistiko lainata Marxia tai kenties perustella oman kantasi? Jos elät kädestä suuhun niin silloin olisit tietysti saajana. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:15"]
Täh? Et taida olla vasemmistolainen. -ap
[/quote]
Olen ja kunnioitan tulipunaisten luottamusmiesten väsymättömien taistelujen hedelmiä.
[/quote]
Menin halpaan! :D -ap
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:13"]
Rehellinen duunari on oikeutettu siihen minkä palkaksi saa.
[/quote]
Kuka on duunari? Missä menee raja? Pitääkö lapioida/rakentaa? Entä jos kirjoittaa työkseen? Entä jos omistaa kesämökin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Susanna Koskiko se siellä valmistelee uutta "vasemmistolarppia" - kommenttiaan? Näinhän se menee, tietolähteet oikealla ovat AV ja vastaavat, yleistiedon määrä ja syvemmän ymmärryksen taso suorastaan hehkuu oikeistohabituksesta.
Ei kai kukaan palkansaaja ole niin idiootti, että menisi kokoomusta äänestämään, eihän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:25"]
Susanna Koskiko se siellä valmistelee uutta "vasemmistolarppia" - kommenttiaan? Näinhän se menee, tietolähteet oikealla ovat AV ja vastaavat, yleistiedon määrä ja syvemmän ymmärryksen taso suorastaan hehkuu oikeistohabituksesta.
[/quote]
En ole etsimässä "tietoa", olen vain kiinnostunut muiden ajatusmaailmasta. Kysyn tuota siksi, että minusta vasemmiston äänestäjän kuuluisi tehdä niin ja haluaisin kuulla muiden ajatuksia ja perusteluja. -ap
Muutama seikka:
1. Yhteiskunta on vakuutus. Osa toki maksaa koko elämänsä, mutta koskaan ei tiedä kuka on saajana, kuka maksajana milloinkin. Omat säästö, yksityiset vakuutukset on toki olemassa, mutta täysin uusliberaalissa valtiossa pankkisi voi olla konkurssissa samaan aikaan kun tarvitse syöpäleikkausta.
2. Yhteiskuntarauhaa ei minun rahoilla osteta. On maita, jossa lapsia kidnapataan koulutieltä ja sitten on niitä maita, jossa näin ei käy käytännössä koskaan. Maksaako yksityisille vartioille vai yhteiskunnalle - siinäpä kysymys.
3. Kattavat koulutus- ja terveyspalvelut luovat pohjaa kaikkien hyvinvonnille. Tätäkään ei voi ostaa vain minun rahoilla. Uskon, että yhteiskunta, jossa kaikki osaavat lukea on parempi kuin lukutaidoton yhteiskunta.
Kokonaisuudessaan, on aika naivia ajatella, että yhteiskunta on vain sitä, että rikkaat antaa köyhille. Yhteiskunta perustuu sopimukselle siitä, millaisessa massa haluamme asua - ja demokratia on väline, jolla tämä sopimus neuvotellaan. Millaisessa maassa sinä ap haluisit asua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:35"]
Muutama seikka:
1. Yhteiskunta on vakuutus. Osa toki maksaa koko elämänsä, mutta koskaan ei tiedä kuka on saajana, kuka maksajana milloinkin. Omat säästö, yksityiset vakuutukset on toki olemassa, mutta täysin uusliberaalissa valtiossa pankkisi voi olla konkurssissa samaan aikaan kun tarvitse syöpäleikkausta.
2. Yhteiskuntarauhaa ei minun rahoilla osteta. On maita, jossa lapsia kidnapataan koulutieltä ja sitten on niitä maita, jossa näin ei käy käytännössä koskaan. Maksaako yksityisille vartioille vai yhteiskunnalle - siinäpä kysymys.
3. Kattavat koulutus- ja terveyspalvelut luovat pohjaa kaikkien hyvinvonnille. Tätäkään ei voi ostaa vain minun rahoilla. Uskon, että yhteiskunta, jossa kaikki osaavat lukea on parempi kuin lukutaidoton yhteiskunta.
Kokonaisuudessaan, on aika naivia ajatella, että yhteiskunta on vain sitä, että rikkaat antaa köyhille. Yhteiskunta perustuu sopimukselle siitä, millaisessa massa haluamme asua - ja demokratia on väline, jolla tämä sopimus neuvotellaan. Millaisessa maassa sinä ap haluisit asua?
[/quote]
Et siis halua antaa omaasi pois, koska et ajattele sen tekevän mitään eroa?
Minusta nykyinen on erinomainen. Verrattuna esim. Yhdysvaltoihin. Totta kai aina on varaa parantaa kaikissa asioissa (työttömyys on ongelma jne.) -ap
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"][quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:16"]
Ap luepa vähän Marxia niin ymmärrät.
[/quote]
Voistiko lainata Marxia tai kenties perustella oman kantasi? Jos elät kädestä suuhun niin silloin olisit tietysti saajana. -ap
[/quote]Osaan kyllä Marxia ettei mun tarvii suoria lainauksia tehdä, mutta sä et taida osata... mitäs Marx sanoikaan työvoimasta liittyen pääomaan? Vink vink... No sitä että se työ on tärkeää tuottamaan pääomaa ja että palkat eivät ole läheskään mitä pitäisi olla. Täs tä siis seuraa että duunari on palkkansa ansainnut. Koska siis ilman hänen työtään kapitalistillekaan ei kerry pääomaa.
Sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis totta kai haluaisin asua valtiossa, jossa kukaan ei sairastaisi, kuolisi nälkään tai sairauteen eikä koskaan kukaan saisi potkuja. Olen kuitenkin realisti. -ap
Mikä sitten on sellainen "vasemmistolaisten unelmavaltio" johon aloituksessa viitataan? Itse olen vasemmiston kannattaja ja veronmaksajana nettomaksaja, melko hyvätuloinen lapseton ja mitään tukia nauttimaton henkilö.
Minun unelmavaltioni ei ainakaan ole mikään kommunistinen valtio, vaan lähinnä Pohjoismainen hyvinvointivaltio. Ei minusta kaikkia tuloeroja ja elämäntasoeroja ole syytä pyrkiä eliminoimaan, yksityisomistusta kieltämään tms, täytyy vaan pitää huoli siitä että turvaverkot on olemassa niille jotka ei tilapäisesti tai pysyvästi pysty itseään ja perhettään elättämään, ja että esim. koulutukseen on mahdollisuus kaikilla vaikkei vanhemmilla olisikaan varaa siitä maksaa.
Tätä taustaa vasten en ymmärrä ollenkaan miksi pitäisi antaa pois enempää osaa tuloistani kuin mitä on päätetty niitä verottaa. Ihan iloisesti maksan veroni ja voisin vähän enemmänkin maksaa jos vaikuttaisi että menevät oikeasti ihmisten hyväksi, mutta en nyt koe mitään tarvetta muuten vaan rahojani yksityisesti pois jakaa.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:20"][quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:16"] Ap luepa vähän Marxia niin ymmärrät. [/quote] Voistiko lainata Marxia tai kenties perustella oman kantasi? Jos elät kädestä suuhun niin silloin olisit tietysti saajana. -ap [/quote]Osaan kyllä Marxia ettei mun tarvii suoria lainauksia tehdä, mutta sä et taida osata... mitäs Marx sanoikaan työvoimasta liittyen pääomaan? Vink vink... No sitä että se työ on tärkeää tuottamaan pääomaa ja että palkat eivät ole läheskään mitä pitäisi olla. Täs tä siis seuraa että duunari on palkkansa ansainnut. Koska siis ilman hänen työtään kapitalistillekaan ei kerry pääomaa. Sama
[/quote]
...olen sanaton. -ap
Niin Marx kommentti oli sun viestiin 4 ap.
[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:44"]
Mikä sitten on sellainen "vasemmistolaisten unelmavaltio" johon aloituksessa viitataan? Itse olen vasemmiston kannattaja ja veronmaksajana nettomaksaja, melko hyvätuloinen lapseton ja mitään tukia nauttimaton henkilö.
Minun unelmavaltioni ei ainakaan ole mikään kommunistinen valtio, vaan lähinnä Pohjoismainen hyvinvointivaltio. Ei minusta kaikkia tuloeroja ja elämäntasoeroja ole syytä pyrkiä eliminoimaan, yksityisomistusta kieltämään tms, täytyy vaan pitää huoli siitä että turvaverkot on olemassa niille jotka ei tilapäisesti tai pysyvästi pysty itseään ja perhettään elättämään, ja että esim. koulutukseen on mahdollisuus kaikilla vaikkei vanhemmilla olisikaan varaa siitä maksaa.
Tätä taustaa vasten en ymmärrä ollenkaan miksi pitäisi antaa pois enempää osaa tuloistani kuin mitä on päätetty niitä verottaa. Ihan iloisesti maksan veroni ja voisin vähän enemmänkin maksaa jos vaikuttaisi että menevät oikeasti ihmisten hyväksi, mutta en nyt koe mitään tarvetta muuten vaan rahojani yksityisesti pois jakaa.
[/quote]
Unelmavaltiolla tarkoitin perustuloa, yhtenäistä palkkatasoa, valtioittamista jne. Kiitos vastauksestasi. Onko Suomi sinusta hyvä tällaisena vai toivoisitko esimerkiksi veronkorotuksia. -ap
Kaikki varallisuus, joka on minun, se on minun ja minulle myös jää. Kaikki muu varallisuus jaetaan oikeudenmukaisesti, niin että vähäosaisetkin saavat osuutensa. Siinä käytännön sosialismia lyhyesti.
En anna kun eivät muutkaan anna.