Lue keskustelun säännöt.
Miksi jotkut naiset etteivät tule toimeen toisten naisten kanssa?
12.08.2014 |
"Ystäväni" teki jostain syystä oikein tilapäivityksen siitä, ettei hänellä ole naispuolisia ystäviä ollenkaan ja ainoastaan miehet tulevat toimeen hänen kanssaan. Olen yllättynyt sillä olen pitänyt meitä ystävinä, lisäksi hänellä on todella paljon myös tyttöystäviä? Olen vähän loukkaantunut.
Kommentit (129)
Mä pelkään naisia.
En tiedä mistä se juontaa juurensa, ehkä siitä huonosta äitisuhteesta. En koskaan tee aloitetta tutustuakseni johonkuhun, koska olen ihan pihalla siitä, että haluaako se ihminen tutustua muhun vai ei. On niin vaikea tulkita eleitä ja äänenpainoja ja naiset hyvin harvoin ilmaisee selkeästi, ettei kiinnosta. En halua ottaa sitä riskiä, että joku puhuu musta ilkeästi selän takana.
Mulla on varmaan aspergerin syndrooma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 18:23"]
24 lisää, että tosiasiassa kovat jätkä -naiset eivät ole mitenkään edes niin arvostettuja äijäsakissa, kuin itse luulevat. He ovat mm. yksi juoruilun kohteesta. Itse kun olen aika neutraali ja huomaamaton, niin kuulen kaiken.
[/quote]
Tää on totta! Mitä yleensä teidän miehet ruotii näistä yksi jätkistä- naisista?
[/quote]
Ilkeää nimittelyä tai sanotaan mieheksi, esim. tällaista: Se jäi ajamaan partaansa ja samaa sanotaan myös niistä, jotka ovat "kovia jätkiä" ja naisellisia ulkoiselta olemukseltaan. Saatetaan epäillä esim. transuksi ja puhutaan, että jos sen kanssa menee sänkyyn, saattaa paljastuakin yllätys yms. aika pitkän tarinan voisin kirjoittaa, mutta siinä saattaa jo henkilöitä paljastua, joten en sitä tee.
[quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="13.08.2014 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 18:23"]
24 lisää, että tosiasiassa kovat jätkä -naiset eivät ole mitenkään edes niin arvostettuja äijäsakissa, kuin itse luulevat. He ovat mm. yksi juoruilun kohteesta. Itse kun olen aika neutraali ja huomaamaton, niin kuulen kaiken.
[/quote]
Tää on totta! Mitä yleensä teidän miehet ruotii näistä yksi jätkistä- naisista?
[/quote]
Ilkeää nimittelyä tai sanotaan mieheksi, esim. tällaista: Se jäi ajamaan partaansa ja samaa sanotaan myös niistä, jotka ovat "kovia jätkiä" ja naisellisia ulkoiselta olemukseltaan. Saatetaan epäillä esim. transuksi ja puhutaan, että jos sen kanssa menee sänkyyn, saattaa paljastuakin yllätys yms. aika pitkän tarinan voisin kirjoittaa, mutta siinä saattaa jo henkilöitä paljastua, joten en sitä tee.
[/quote]
No ohoh!
Mä en ihmisten kanssa toimiessa kauheasti haluaisi katsoa sukupuolta, mutta olen tehnyt sen havainnon, että tytöt hyljeksivät mua miltein järjestään. Tätä on jatkunut ihan päiväkoti-ikäisestä asti, ja jatkuu näemmä edelleen. Siihen ei ole vaikuttanut oma käytös ja tämän voin palstatrollien kiusaksi vannoa käsi sydämellä; vaikka olisin päälläni seissyt ja laulanut hoosiannaa, millään tekemisilläni ei ole ollut mitään vaikutusta suuntaan jos toiseen; lopputulos on aina sama. Koska tytöt ovat kohdelleet mua ailahtelevaisesti, olen sitten vetäytynyt niiden seuraan jossa tunnen edes jonkinlaista hyväksyntää - eli löydyn miesten keskeltä.
Olen luonteeltani sosiaalinen erakko, joka vetäytyy toisinaan syrjään ja toisinaan on jopa liikaakin äänessä. Keskityn omiin asioihini, ja olen kiinnostunut meikkaamisesta, pukeutumisesta, ihmissuhteista ja kuin myös tapeteista, maalaamisesta, moottoripyöristä ja autoista. Juttelen tutuille kuin tuntemattomillekin. Silti, samanikäiset tai hiukan nuoremmat naiset ovat niitä, joilta tulee turpaan kuusi nolla joskus aivan kohtuuttomastikin, joten siinä on riittämiin syytä, miksi hengaan miesten kuin naisten kanssa.
Miten tämä naisten kanssa toimeentuleminen on mennyt, niin joskus on ollut hyviä ja joskus huonoja kausia. Hyvinäkin kausina mua kiristää ihan hirveästi se tarpeeton mun asioihin sekanatuminen: pukeutumisesta hiustenlaittoon ja taloudenhoitoon saan joko neuvoja tai risuja niiden ruusujen sekaan, enkä aina tiedä miten päin olisin ettei taas joku sinkoa jotain tarpeetonta. Ei sillä, ettenkö kestäisi kritiikkiä, minua vain kismittää kuunnella sitä ylianalysointia ja ystävällisyyteen verhottua arvostelua.
Ryhmässä tytöt ovat joko joukolla jättäneet mut seurueensa ulkopuolelle jos jonkinlaisen tekosyyn turvin. Siihen ei paljoa tarvita, että huomaan olevani ainoa, joka ei saakaan kutsua polttareihin tai lasten ristiäisiin, mutta mulle soitetaan kun halutaan lohtua ja olkapäätä tai sitten känniseuraa. Monesti niiden kutsutta jääneiden juhlimisten jälkeen saan tietää paikallaolleilta, että itse juhlissa on se yksi lautanaama tullut esiin, joka on hoitanut kutsumattomuuteni joko mustasukkaisuuden tai kateuden vuoksi - tai sitten silkkaa ilkeyttään, ja nämä viestintuojat ovat vielä ihmetelleet, mitä pahaa olen tehnyt heille ts. eivät ole ymmärtäneet hyljeksintää.
Toinen yhtä hieno kikka kolmonen naisilta on miesvaltaisella alalla töitten tekeminen. Jos paikalla on yksikin nainen itseni lisäksi, alkaa älytön kilpailu miesten suosiosta vaikka kumpikin meistä naisista olisikin tahoillaan varattuja. Se on ilkeää läppää, mollaamista, kauneusvirheiden äänekästä esiinottamista ja mitätöintiä tai tietojen pimittämistä, virheiden niskaan langettamista. Viimeisin tapaus, josta kuvittelin saavani kaverin, lkävi kaikille selittämässä miten minulla oli jotain häntä vastaan vaikka olin alun pitäen mennyt kättelemään uutta tulokasta ja esitellyt itseni ja sanonut, että neuvoa saa ja pitää tulla pyytämään jos tarvitsee. Kättelyn jälkeen sain naiselta niin kylmää kyytiä, mikä ei voinut johtua mistään muusta kuin heikosta itsetunnosta... Mikäli taas samaan duuniin tulee yksi nainen vielä lisää, niin nämä liittoutuvat keskenään ja koittavat savustaa mut paikalta. Lisäksi siihen päälle he koittavat saada muunkin työyhteisön eli paikan miehet mukaan, mutta tähän mennessä en ole havainnut sen toimivan kovinkaan hyvin. Kun lopulta toinen naisista on lopettanut duunit tai vaihtanut asemiaan, tämä jäljelle jäänyt yrittää hieroa kanssani tuttavuutta aivan eri tavalla kuin ennen.
Lopulta mulla on kaiken tällaisen mahdollisen jälkeen jäänyt kammo naisväkeä tai ylipäätään muita ihmisiä kohtaan; en yksinkertaisesti uskalla ottaa kontaktia kehenkään tai odottaa liikoja, koska olen varma että puukko heiluu heti kun selkänsä kääntää. Sen sijaan miesten kanssa tiedostan kyllä, että kaverisuhde ei ole niin mutkaton, mutta heidän suhteen olen oppinut tulemaan toimeen noiden seikkojen osalta, ainakin paljon paremmin kuin naisten vastaavien temppuiluiden. Tiedostan, mitä osa miehistä kaavailee jotain (ala)pääni menoksi, sekä tiedostan, että olen härskienkin vitsien kohde silloin kun en ole paikalla. Mutta yhtä lailla, he ovat sitä joukkoa joka pyytävät minua mukaansa mökeille, baariin, synttäreilleen, festareille tai kyläilemään ja tulipa yksikin kaveripoika laittamaan mulle taulut seinälle kun vaan ohimennen juttelin aiheesta. Sen sijaan yksi likkakakvereistani lupasi tulla repimään tapetit alas seinältä, mutta perui sen vedoten syyhyn x, ennen kuin soitti pari tuntia sen jälkeen onko homma jo valmis et voidaanko lähteä baariin.o_o Mutta yhtä lailla tiedostan myös, että mies on yllättävän tyhmä ja ennakoitavissa oleva, mikä on omiaan siihen, että tulen toimeen nimenomaan miesten kanssa. Yhtä lailla mäkin heitän todella ronskia ja sarkastista läppää. Joskus miesten todella typerätkin heitot menevät kuin vesi hanhen selästä koska osaan nauraa itselleni ja vetää jutut aivan poskelleen.
Joku epäili edellä, että miesten kanssa toimeen tulevat ovat poikalauman huomiohuoria tai huomionkerääjiä joilla ei ole alkeellisiakaan käytöstapoja. Osaltaan tuo on tottakin, mutta katsokaa asiasta myös toinen puoli: nämä naisten kanssa ei-toimeentulevat ovat usein akkalaumassa niitä syrjittyjä, koska naislaumassa ei voi olla kuin yksi alfanaaras, joka hallitsee joukkoa. Kun maisemiin astuu toinen yhtä vahva persoona, yhteentörmäyksiä tulee ja se jakaa laumaa, jolloin ylimääräisestä on päästävä eroon. Tai toisessa tapauksessa nämä miestytöt on niitä, jotka pakotetaan seinäruusun rooliin tai heitä mitätöidään rankastikin akkalauman heikkoitsetuntoisimpien toimesta. Koska ihminen on pohjimmiltaan sosiaalinen ja kaipaa hyväksyntää, joten mitä muutakaan tuollainen nainen tekisi kuin hakeutuisi sitten siihen seuraan, jossa saa olla oma itsensä? Älkää väittäkö, ettette tunnista tuota piirrettä itsessänne!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
94, tuo oli asiaa! Kun lisätään tuohon vielä äitisuhteesta periytyvä pelko naisia kohtaan, ottaa vuosikymmenet ennen kuin osaa nuoruuden kovien kokemusten jälkeen taas ystävystyä naisten kanssa, ja silloinkin yrittää pitää ne kahdenvälisinä suhteina. Minulla on hyviä ystäviä, mutta olen onnellinen, että nämä eivät tunne toisiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On olemassa naistyyppi, joka lirkuttelee ja heruttelee miehille ja on naisia kohtaan jonkinlaisessa prinsessakompleksissa, etuilee, kiilaa, on omasta mielestään pääesiintyjä kaikessa jne. Tällainen henkilö sitten vaan "tulee paremmin toimeen miesten kanssa" ja saattaa ihmetellä asiaa että miksiköhän näin. Miehille tämä menee usein läpi, koska hehän ovat ihan eri asemassa ja roolissa kyseisen naisen käytöksen kohteina. Samoin ulkopuoliset, jotka ei tunnista tilannetta riittävän hyvin, saattavat uskoa että ne on ne muut naiset jotka tässä on vikapäitä.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 05:03"]
On olemassa naistyyppi, joka lirkuttelee ja heruttelee miehille ja on naisia kohtaan jonkinlaisessa prinsessakompleksissa, etuilee, kiilaa, on omasta mielestään pääesiintyjä kaikessa jne. Tällainen henkilö sitten vaan "tulee paremmin toimeen miesten kanssa" ja saattaa ihmetellä asiaa että miksiköhän näin. Miehille tämä menee usein läpi, koska hehän ovat ihan eri asemassa ja roolissa kyseisen naisen käytöksen kohteina. Samoin ulkopuoliset, jotka ei tunnista tilannetta riittävän hyvin, saattavat uskoa että ne on ne muut naiset jotka tässä on vikapäitä.
[/quote]
En muuten allekirjoita. Sen sijaan, että etuilisin tai kiilaisin tai olisin pääesiintyjä, olen se, jolle on tehty selväksi että kuulun jonon häntäpäähän (= naislaumassa se, joka on vähiten äänessä.) Kerro miten toi prinsessakompleksi toimii käytännössä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joidenkin naisten kanssa on vain mahdoton tulla toimeen. Jatkuva omaan napaan tuijottelu ja oman erinomaisuuden korostaminen muiden kustannuksella karkottaa kenet tahansa.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 18:31"]
Ensin yleistät, sitten korjaat puheitasi, sitten selostat yleisesti.. eiköhän noita prinsessamoodilla toimivia ole miehissäkin, nyt mulle heti kaikki eikä mitään mukisemisia. Sitä paitsi allekirjoitan vielä vähemmän noita juttujasi, sosiaalisesti taitamattomat on ihan eri joukkonsa eikä liity tähän kuin pintaraapaisun verran. Ei jätkätkään kattele mitään bitchejä kovinkaan kauaa, vielä vähemmän naiset.
[/quote]
Mikä sanamuodossa "on olemassa naistyyppi" on mielestäsi yleistämistä? Siinähän nimenomaan rajataan, että on puhe vain yhdestä kokonaisuuden osasta, ei kaikista naisista. Miehissä varmasti on tälle oma vastineensa, kuitenkin sillä erotuksella, että miesten ei yleensä tarvi mielistellä naisia puolelleen saavuttaakseen jonkin aseman, vaan naiset ovat heille ennemminkin aseman saavuttamisen jälkeen tuleva statushyöty. Sosiaalinen taitamattomuus ja "bitcheys" ei oikeastaan liity tähän mitenkään, prinsessakompleksiset ovat suhteellisen taitavia sosiaalisesti, muutenhan he eivät koskaan saisi mitään juoniaan läpi. He eivät kuitenkaan ole varsinaisesti ovelia pelureita, vaan vain sen verran, että miehet ja yhteisön ulkopuoliset voivat langeta ansaan. Jokainen vähänkin ihmistuntemusta omaava yleensä kyllä huomaa heidän taktiikkansa melko pian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 10:53"]
Joidenkin ihmisten kanssa on vain mahdoton tulla toimeen. Jatkuva omaan napaan tuijottelu ja oman erinomaisuuden korostaminen muiden kustannuksella karkottaa kenet tahansa.
[/quote]
Noin, korjasin sen sulle.
[/quote]
Niin tällaisia ihmisiä on myös naisissa ja tässä ketjussa puhutaan naisista. Ihan turhaan korjasit, mutta epäilen kyllä että sinun kanssasi ei kyllä tultaisi kasvotusten toimeen. Sinun tapasi ajatella ei nimittäin ole se ainoa oikea, eikä siis kannata korjata toisten ihmisten ajatuksia tai mielipiteitä omalla kiiltokuvalla.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 10:53"]
Joidenkin ihmisten kanssa on vain mahdoton tulla toimeen. Jatkuva omaan napaan tuijottelu ja oman erinomaisuuden korostaminen muiden kustannuksella karkottaa kenet tahansa.
[/quote]
Noin, korjasin sen sulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun lukee tätä ketjua, niin ei kyllä vahvistu se käsitys, että onpas naiset mukavia. Kauheeta haukkumista, olkoonkin, että "se toinen aloitti", eli ap:n facetuttava.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 22:31"]
Kun lukee tätä ketjua, niin ei kyllä vahvistu se käsitys, että onpas naiset mukavia. Kauheeta haukkumista, olkoonkin, että "se toinen aloitti", eli ap:n facetuttava.
[/quote]
piti vielä jatkaa, että se ikään kuin antaa naisille luvan sanoa ihan mitä tahansa toisesta, kun tämä toinen sanoo jotain, josta ei pidetä.
Luin koko ketjun, mutta mulle ei selvinnyt, mikä se vastaus ketjun otsikkoon on?
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 22:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 10:53"]
Joidenkin ihmisten kanssa on vain mahdoton tulla toimeen. Jatkuva omaan napaan tuijottelu ja oman erinomaisuuden korostaminen muiden kustannuksella karkottaa kenet tahansa.
[/quote]
Noin, korjasin sen sulle.
[/quote]
Niin tällaisia ihmisiä on myös naisissa ja tässä ketjussa puhutaan naisista. Ihan turhaan korjasit, mutta epäilen kyllä että sinun kanssasi ei kyllä tultaisi kasvotusten toimeen. Sinun tapasi ajatella ei nimittäin ole se ainoa oikea, eikä siis kannata korjata toisten ihmisten ajatuksia tai mielipiteitä omalla kiiltokuvalla.
[/quote]
No, itseasiassa sen oli tarkoitus olla sellainen kevyt, vitsikäs heitto kun ketjussa oli kuitenkin kyse juuri tästä miesten/maskuliinisuuden nostamisesta jalustalle alentamalla naisia vain siksi että he ovat naisia, ja kommenttisi jotenkin osui silmääni juuri sellaisena - mitä hyötyä on sanoa tällaisessa keskustelussa että jotkut naiset ovat ikäviä (pitää toki paikkansa, en sitä kiellä) kun ihan samalla tavalla niitä ikäviä henkilöitä on miehissäkin?
[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 19:09"]Luettelenpa muutaman ärsyttävän piirteen, joihin olen useassa naisessa törmännyt. Ennen kuin joku loukkaantuu painotan, että ei, ei kaikki naiset ole tällaisia.
1) Jatkuva painosta puhuminen. Nainen tuntee olevansa aina liian lihava, vaikka olisikin melkein alipainoinen. Tästä seuraa jatkuva negatiivissävytteinen ruoasta jauhaminen. Ei voi syödä jotain, koska siinä on niin kamalasti rasvaa ja sokeria ja kaloreita. Tulee itselle todella paha mieli, kun parhaassa tapauksessa itse syö juuri tätä kyseistä ruokaa. Samalla tuntuu, että nainen haukkuisi sinua lihavaksi, jos satut vähänkin pulleammassa kunnossa olemaan.
2) Jatkuva ulkonäöstä jauhaminen. Puhuminen meikeistä, laihduttamisesta, vaatteista. Ok tiettyinä annoksina ja terveessä mittakaavassa. En jaksa kuunnella valitusta siitä, miten nenäsi on väärän mallinen ja rinnat liien pienet. Ne ovat geneettisiä asioita, mihin et voi ilman leikkausta vaikuttaa. Älä sitten valita.
3) Paskan jauhaminen selän takana. Milloin joku on pukeutunut rumiin vaatteisiin, meikit eivät ole täysin onnistuneet, sama paita on ollut liian usein päällä, you name it. Älä arvostele muita, ei se tee sinua paremmaksi. Tähän kategoriaan menee myös juoruaminen. Monesti olen saanut sanoa, että oletko hiljaa kun et asiasta selkeästi mitään tiedä, eli puhutaan toisista sellaisia asioita, joista ei oikeasti tiedetä mitään.
4) Kateus. Tarvitseeko tätä edes selittää. Ilmeee yllämainittuna käyttäytymisenä.
Ja kyllä, olen parikymppinen nainen.
[/quote]
Minä olen kyllä kuullut myös ihan tavallisten miesten puhuvan tällaisista ja käyttäytyvän samoin, ei ole tässäkään kyse sukupuoleen liittyvästä toiminnasta.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 17:46"][quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 10:41"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2014 klo 05:03"]
On olemassa naistyyppi, joka lirkuttelee ja heruttelee miehille ja on naisia kohtaan jonkinlaisessa prinsessakompleksissa, etuilee, kiilaa, on omasta mielestään pääesiintyjä kaikessa jne. Tällainen henkilö sitten vaan "tulee paremmin toimeen miesten kanssa" ja saattaa ihmetellä asiaa että miksiköhän näin. Miehille tämä menee usein läpi, koska hehän ovat ihan eri asemassa ja roolissa kyseisen naisen käytöksen kohteina. Samoin ulkopuoliset, jotka ei tunnista tilannetta riittävän hyvin, saattavat uskoa että ne on ne muut naiset jotka tässä on vikapäitä.
[/quote]
En muuten allekirjoita. Sen sijaan, että etuilisin tai kiilaisin tai olisin pääesiintyjä, olen se, jolle on tehty selväksi että kuulun jonon häntäpäähän (= naislaumassa se, joka on vähiten äänessä.) Kerro miten toi prinsessakompleksi toimii käytännössä?
[/quote]
Se, että on olemassa tietynlainen naistyyppi, ei tarkoita että kaikki naiset kuuluisivat siihen tai että juuri sinä kuuluisit siihen. Prinsessakompleksi toimii juuri siten kuin sanoin: etuiluna, oman aseman korostamisena, muiden huomioimattomuutena muuten kuin hyötymistarkoituksessa. Toki prinsessakompleksinenkin voi joutua jonon viimeiseksi, jos hänellä ei ole vahvaa tukijalkaa yhteisössä, esim. voimakasta miestä joka pitää hänet eduissa kiinni, mutta silloin hän yleensä hiljenee ja alkaa mököttää ja on toisille kateellinen pienestäkin hyvästä minkä he saavat. Tosin tällaisissa tilanteissa prinsessakompleksi ei alun perinkään pääse välttämättä esille, jos vahva tukijalka puuttuu jo alussa.
[/quote]
Tätä esiintyy miehissä ihan kuten naisissakin, ei liity sukupuoleen.
Ihan sama dilemma on todella yleinen miniä-anoppi-asetelma.
Jokainen luulee olevansa anoppiaan kivempi, mutta kun itse on anoppi niin miniä on omalle pojalle kaamea akka.
Naisten tehtävä on synnyttää miehille lapsia ja taistella uroksien huomiosta. Se on vaan biologiaa ja ilmeinee mm. "en tule naisten kanssa toimeen"-asenteena.