Lue keskustelun säännöt.
Mitä luterilainen kirkko opettaa kastamattomista lapsista?
28.08.2014 |
Siis ihan kirkon virallisen opin mukaan. Joutuvatko helvettiin? Limboon (vai mikä se oli)? Entä esim. Afrikan alkuperäisasukkaat jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta, pääsevätkö taivaaseen? Pitääkö olla kastettu nimenomaan luterilaiseen kirkkoon vai voiko kuulua mihin tahansa Jeesuksen sovitukseen uskovaan kirkkoon?
En nyt siis kaipaa mitään yksittäisen ihmisen mielipidettä vaan ihan tietoa mitä luterilainen kirkko opettaa asioista. Myös muiden uskontokuntien edustajat voitte vastata, kertokaa vain minkä uskonnon näkemyksen kirjoitatte :)
Kommentit (19)
Onko tästä pakko jankata? Et ole kastanut omaa lastasi ja sisälläsi elää pieni viha meitä kristittyjä kohtaan? Joten halusit avata ihan oman haukkumisketjun. Tähänhän ei ole sinulle oikeaa vastausta tai sinua tyydyttävää vastausta. Etkö löytänyt parempaa keinoa ottaa selvää kuin av?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luterilaisen käsityksen mukaan lapset on ehdottomasti kastettava, koska he tarvitsevat Jumalan armoa. Synnymmehän me kaikki syntisinä ja tarvitsemme Kristusta pelastuaksemme (vrt. Ps. 51:7).
Toinen asia on, mitä tapahtuu lapselle, jota vanhempien ja seurakunnan halusta riippumatta ei ole ehditty kastaa. Me emme ole Jumalan sijassa, vaan hänen palvelijoitaan. Me jätämme tällaisen lapsen Jumalan hyviin käsiin ja luotamme siihen, että hän on armollinen. Meille riittää, että me teemme mitä käsketään. Jumala ei ole sidottu, vaan hän saa tehdä mitä hyvänsä. Moni luterilainen opettaja lainaa Augustinuksen lausetta: Ei kasteen puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen.
Luterilainen kirkko ei tuomitse lapsia. Miten vastasyntynyt voisi valita kasteen?
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:17"]
Onko tästä pakko jankata? Et ole kastanut omaa lastasi ja sisälläsi elää pieni viha meitä kristittyjä kohtaan? Joten halusit avata ihan oman haukkumisketjun. Tähänhän ei ole sinulle oikeaa vastausta tai sinua tyydyttävää vastausta. Etkö löytänyt parempaa keinoa ottaa selvää kuin av?
[/quote]
Mitä ihmettä jankata, en ole aiheesta täällä (tai muuallakaan) ennen keskustellut. Ja ihan uteliaisuudesta kysyn, onko sinulla itselläsi jotain traumoja asiasta kun pitää olla noin aggressiivinen? Eikö tämä nyt ole aika keskeinen opinkysymys? En ole itse käynyt rippikoulua niin en tiedä, luulin että siellä tietysti tällaiset asiat opetetaan.
Kuulun itse uskontokuntaan joka opettaa että lapsia ei pidä kastaa vaan he pelastuvat ilman kastettakin jos kuolevat ennen vastuullista ikää. Samoin uskon että ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista, saavat sen mahdollisuuden sitten kuoleman jälkeen ennen viimeistä tuomiota. Jokaisella maan päälle syntyneellä on ollut tai tulee siis olemaan mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus. Olen mormoni.
Minua nyt vain kiinnostaa muutkin uskonnot ja nyt tällä hetkellä se miten eri kirkoissa opetetaan tästä asiasta. Av:lla lisäksi käy sen verran porukkaa illan aikana että ajattelin että täällä saattaisi hyvin todennäköisesti olla myös oikeasti luterilaisen kirkon (ja muidenkin) opeista tietäviä. Luterilainen kirkko kiinnostaa erityisesti siksi kun se nyt kuitenkin on valtionkirkko.
t. ap
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:18"]
Luterilaisen käsityksen mukaan lapset on ehdottomasti kastettava, koska he tarvitsevat Jumalan armoa. Synnymmehän me kaikki syntisinä ja tarvitsemme Kristusta pelastuaksemme (vrt. Ps. 51:7).
Toinen asia on, mitä tapahtuu lapselle, jota vanhempien ja seurakunnan halusta riippumatta ei ole ehditty kastaa. Me emme ole Jumalan sijassa, vaan hänen palvelijoitaan. Me jätämme tällaisen lapsen Jumalan hyviin käsiin ja luotamme siihen, että hän on armollinen. Meille riittää, että me teemme mitä käsketään. Jumala ei ole sidottu, vaan hän saa tehdä mitä hyvänsä. Moni luterilainen opettaja lainaa Augustinuksen lausetta: Ei kasteen puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen.
[/quote]
Kaunis vastaus. Siunausta sinulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:22"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:17"]
Onko tästä pakko jankata? Et ole kastanut omaa lastasi ja sisälläsi elää pieni viha meitä kristittyjä kohtaan? Joten halusit avata ihan oman haukkumisketjun. Tähänhän ei ole sinulle oikeaa vastausta tai sinua tyydyttävää vastausta. Etkö löytänyt parempaa keinoa ottaa selvää kuin av?
[/quote]
Mitä ihmettä jankata, en ole aiheesta täällä (tai muuallakaan) ennen keskustellut. Ja ihan uteliaisuudesta kysyn, onko sinulla itselläsi jotain traumoja asiasta kun pitää olla noin aggressiivinen? Eikö tämä nyt ole aika keskeinen opinkysymys? En ole itse käynyt rippikoulua niin en tiedä, luulin että siellä tietysti tällaiset asiat opetetaan.
Kuulun itse uskontokuntaan joka opettaa että lapsia ei pidä kastaa vaan he pelastuvat ilman kastettakin jos kuolevat ennen vastuullista ikää. Samoin uskon että ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista, saavat sen mahdollisuuden sitten kuoleman jälkeen ennen viimeistä tuomiota. Jokaisella maan päälle syntyneellä on ollut tai tulee siis olemaan mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus. Olen mormoni.
Minua nyt vain kiinnostaa muutkin uskonnot ja nyt tällä hetkellä se miten eri kirkoissa opetetaan tästä asiasta. Av:lla lisäksi käy sen verran porukkaa illan aikana että ajattelin että täällä saattaisi hyvin todennäköisesti olla myös oikeasti luterilaisen kirkon (ja muidenkin) opeista tietäviä. Luterilainen kirkko kiinnostaa erityisesti siksi kun se nyt kuitenkin on valtionkirkko.
t. ap
[/quote]
Vastasin sinulle jo viestissä 4. Vaikea kuvitella silti, että av olisi oikea paikka ottaa asiasta selvää. Käänny vaikka Kotisataman puoleen.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:18"]
Luterilaisen käsityksen mukaan lapset on ehdottomasti kastettava, koska he tarvitsevat Jumalan armoa. Synnymmehän me kaikki syntisinä ja tarvitsemme Kristusta pelastuaksemme (vrt. Ps. 51:7).
Toinen asia on, mitä tapahtuu lapselle, jota vanhempien ja seurakunnan halusta riippumatta ei ole ehditty kastaa. Me emme ole Jumalan sijassa, vaan hänen palvelijoitaan. Me jätämme tällaisen lapsen Jumalan hyviin käsiin ja luotamme siihen, että hän on armollinen. Meille riittää, että me teemme mitä käsketään. Jumala ei ole sidottu, vaan hän saa tehdä mitä hyvänsä. Moni luterilainen opettaja lainaa Augustinuksen lausetta: Ei kasteen puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen.
[/quote]
Kiitos. Eli virallista oppia siitä että lapsi varmasti pääsisi taivaaseen tai joutuisi helvettiin ei ole vaan asia jätetään Jumalan haltuun?
Entä ne afrikkalaiset (tai minkä tahansa maalaiset)? Tai ei-kristityt? Joutuvatko kaikki helvettiin paholaisen kidutettavaksi vai onko jotain "välipaikkoja" hyville ihmisille jotka eivät vaan halunneet uskoa Jeesukseen tai kuulleet hänestä?
t. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:28"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:18"]
Luterilaisen käsityksen mukaan lapset on ehdottomasti kastettava, koska he tarvitsevat Jumalan armoa. Synnymmehän me kaikki syntisinä ja tarvitsemme Kristusta pelastuaksemme (vrt. Ps. 51:7).
Toinen asia on, mitä tapahtuu lapselle, jota vanhempien ja seurakunnan halusta riippumatta ei ole ehditty kastaa. Me emme ole Jumalan sijassa, vaan hänen palvelijoitaan. Me jätämme tällaisen lapsen Jumalan hyviin käsiin ja luotamme siihen, että hän on armollinen. Meille riittää, että me teemme mitä käsketään. Jumala ei ole sidottu, vaan hän saa tehdä mitä hyvänsä. Moni luterilainen opettaja lainaa Augustinuksen lausetta: Ei kasteen puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen.
[/quote]
Kiitos. Eli virallista oppia siitä että lapsi varmasti pääsisi taivaaseen tai joutuisi helvettiin ei ole vaan asia jätetään Jumalan haltuun?
Entä ne afrikkalaiset (tai minkä tahansa maalaiset)? Tai ei-kristityt? Joutuvatko kaikki helvettiin paholaisen kidutettavaksi vai onko jotain "välipaikkoja" hyville ihmisille jotka eivät vaan halunneet uskoa Jeesukseen tai kuulleet hänestä?
t. ap
[/quote]
Kristinusko
Kristityt uskovat kolmiyhteiseen Jumalaan. Kristinuskossa uskotaan Jumalan tuleen ihmiseksi lähettämällä ainoan poikansa maailmaan. Jumalan ainoa poika on Jeesus, joka kuoli ristillä sovittamalla kaikkien ihmisten kaikki synnit. Kristinuskossa uskotaan jokaisen ihmisen olevan syntinen syntilankeemuksen vuoksi. Sen takia jokainen tarvitsee myös syntien anteeksi antamusta ollakseen kelvollinen Jumalalle. Koska Jeesus sovitti jokaisen synnit, on jokainen ihminen kelvollinen Jumalalle. Kristityn ei ansaitse omilla ansioillaan taivaspaikkaa, ainoastaan usko riittää. Kristitty pääsee taivaaseen, kun hän uskoo Jeesukseen Vapahtajanaan.
Jeesus sanoo:
”Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.” (Joh. 14:6) Voiko sitä tämän selkeämmin sanoa!
Taivaaseen pääsee ihminen, joka uskoo.
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:28"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:18"]
Luterilaisen käsityksen mukaan lapset on ehdottomasti kastettava, koska he tarvitsevat Jumalan armoa. Synnymmehän me kaikki syntisinä ja tarvitsemme Kristusta pelastuaksemme (vrt. Ps. 51:7).
Toinen asia on, mitä tapahtuu lapselle, jota vanhempien ja seurakunnan halusta riippumatta ei ole ehditty kastaa. Me emme ole Jumalan sijassa, vaan hänen palvelijoitaan. Me jätämme tällaisen lapsen Jumalan hyviin käsiin ja luotamme siihen, että hän on armollinen. Meille riittää, että me teemme mitä käsketään. Jumala ei ole sidottu, vaan hän saa tehdä mitä hyvänsä. Moni luterilainen opettaja lainaa Augustinuksen lausetta: Ei kasteen puuttuminen kadota, vaan sen halveksiminen.
[/quote]
Kiitos. Eli virallista oppia siitä että lapsi varmasti pääsisi taivaaseen tai joutuisi helvettiin ei ole vaan asia jätetään Jumalan haltuun?
Entä ne afrikkalaiset (tai minkä tahansa maalaiset)? Tai ei-kristityt? Joutuvatko kaikki helvettiin paholaisen kidutettavaksi vai onko jotain "välipaikkoja" hyville ihmisille jotka eivät vaan halunneet uskoa Jeesukseen tai kuulleet hänestä?
t. ap
[/quote]
Ei ole mitään helvettiä, jossa paholainen kiduttaa. Se on enemmän kuvaannollista.
Taivas kuoleman jälkeisenä elämänä[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
Ilmestyskirjassa puhutaan viimeisestä ylösnousemuksesta, jossa kaikki kuolleet herätetään ja tuomitaan tekojensa mukaan, ja henkilöt joiden nimi on elämän kirjassa pääsevät taivaaseen, muut tuomitaan helvettiin eli tuliseen järveen Saatanan ja hänen enkeliensä lailla.[6] Eri tulkintojen mukaan vainaja joko siirtyy suoraan taivaaseen kuoleman jälkeen tai hänet herätetään kuolleista vasta maailmanlopussa.
Ilmestyskirjan mukaan taivaassa ei ole itkua eikä mitään pahaa, ja se muodostaa näin täydellisen vastakohdan helvetille. Taivaan hyvyydellä ei viitata niinkään yltäkylläisyyteen maallisessa mielessä, vaan Jumalan kirkkauteen ja läheisyyteen, josta taivaaseen päässeet tulevat osalliseksi ja saavat nauttia. Toisaalta Jeesus sanoo opetuslapsilleen, että mistä tahansa he luopuvat hänen takiaan, he saavat taivaassa satakertaisesti takaisin.[7]
Tuomas Akvinolaisen mukaan marttyyrit, uskon opettajat ja neitsyet saavat taivaassa päähänsä erityiset kruunut saavutuksistaan.[8] Myös Raamatussa puhutaan kruunusta, jonka taivaassa saavat ne, jotka ovat olleet uskollisia ja kestäneet koetuksen.[9]
Vaikka kristikunnassa esiintyy tulkintaeroja taivaan yksityiskohdissa, tärkein asia siinä on Jumalan läsnäoloon pääseminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
I read about an Eskimo hunter who asked the local missionary priest, 'If I did not know about God and sin, would I go to hell?' 'No,' said the priest, 'not if you did not know.' 'Then why,' asked the Eskimo earnestly, 'did you tell me?'
- Annie Dillard, Pilgrim at Tinker Creek, 1974
Kyllä luterilaisen kirkon virallinen opetus on, että kastamaan lapsi joutuu kadotukseen. Kasteessa hänestä tulee taivaskelpoinen. Siksihän meillä on sellainenkin asia kuin hätäkaste.
Itse olen kristitty, kuulun ev.lut.kirkkoon, enkä usko itse noin, mutta tuo on se virallinen opetus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:22"]
[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 23:17"]
Onko tästä pakko jankata? Et ole kastanut omaa lastasi ja sisälläsi elää pieni viha meitä kristittyjä kohtaan? Joten halusit avata ihan oman haukkumisketjun. Tähänhän ei ole sinulle oikeaa vastausta tai sinua tyydyttävää vastausta. Etkö löytänyt parempaa keinoa ottaa selvää kuin av?
[/quote]
Mitä ihmettä jankata, en ole aiheesta täällä (tai muuallakaan) ennen keskustellut. Ja ihan uteliaisuudesta kysyn, onko sinulla itselläsi jotain traumoja asiasta kun pitää olla noin aggressiivinen? Eikö tämä nyt ole aika keskeinen opinkysymys? En ole itse käynyt rippikoulua niin en tiedä, luulin että siellä tietysti tällaiset asiat opetetaan.
Kuulun itse uskontokuntaan joka opettaa että lapsia ei pidä kastaa vaan he pelastuvat ilman kastettakin jos kuolevat ennen vastuullista ikää. Samoin uskon että ne, jotka eivät koskaan ole kuulleet evankeliumista, saavat sen mahdollisuuden sitten kuoleman jälkeen ennen viimeistä tuomiota. Jokaisella maan päälle syntyneellä on ollut tai tulee siis olemaan mahdollisuus ottaa vastaan Jeesus. Olen mormoni.
Minua nyt vain kiinnostaa muutkin uskonnot ja nyt tällä hetkellä se miten eri kirkoissa opetetaan tästä asiasta. Av:lla lisäksi käy sen verran porukkaa illan aikana että ajattelin että täällä saattaisi hyvin todennäköisesti olla myös oikeasti luterilaisen kirkon (ja muidenkin) opeista tietäviä. Luterilainen kirkko kiinnostaa erityisesti siksi kun se nyt kuitenkin on valtionkirkko.
t. ap
[/quote]
Vastasin sinulle jo viestissä 4. Vaikea kuvitella silti, että av olisi oikea paikka ottaa asiasta selvää. Käänny vaikka Kotisataman puoleen.
[/quote]
Minä en ole lukenut aiheesta aiemmin ja minua kiinnosti tämä. Kiitos ap kun kysyit sitä täällä, ei olisi tullut mieleen etsiä tietoa muualta mutta mielenkiintoinen asia joka ollut meilläkin ajankohtainen, kun hiljattain päätimme olla kastamatta vastasyntyneitämme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hitsi kun en vauva huumassa tullut ajatelleeksi näitä asioita...
Ei varmasti opeta luterilainen kirkko että kastamaton lapsi joutuu kadotukseen. Ei hätäkastetta sen takia anneta että vauva pelastuisi, eiköhän se ole enemmän vanhempien takia toimitettava asia.
Jos nyt ajatellaan itse Jeesusta, niin hänen mukaansa lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Ja ryövärille ristinpuulla hän lupasi tämän olevan kanssaan paratiisissa.
En tällä vähättele tai yritä mitätöidä kasteen merkitystä, mutta ei pidä pelotella tai tuomita vauvoja kadotukseen kenenkään ihmisen. Jumalalla on hyvä tahto ja omat suunnitelmansa.
Enkä usko että Jumala tuomitsee kadotukseen ihmistä joka ei ole edes kuullut evankeliumia. Ev lut kirkko ei opeta mitään Limbosta.
Rippikoulusta muistelisin että sellaiset jotka eivät tiedä kristinuskosta tuomitaan tekojensa perusteella. Jos on saanut kuulla uskosta mutta ei ole ottanut sitä omakseen ei pääse taivaaseen.
Kastamattomat lapset kyllä pääsee. Minusta ns aikuiskaste on ihan hyväksytty tapa ev lut uskossakin. Esim veljeni joka on meidän perheeseen adoptoitu 4 vuotiaana on kastettu 15 vuotiaana vasta ja silloin omasta tahdostaan.
Käsittääkseni ev.lut uskonnon mukaan kristityt pääsee taivaaseen. Eli siis myös ortodoksit, katoliset, babtistit jne. Ja Ei esim helluntailaiset, jehovat jne.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 18:56"]
Rippikoulusta muistelisin että sellaiset jotka eivät tiedä kristinuskosta tuomitaan tekojensa perusteella. Jos on saanut kuulla uskosta mutta ei ole ottanut sitä omakseen ei pääse taivaaseen. Kastamattomat lapset kyllä pääsee. Minusta ns aikuiskaste on ihan hyväksytty tapa ev lut uskossakin. Esim veljeni joka on meidän perheeseen adoptoitu 4 vuotiaana on kastettu 15 vuotiaana vasta ja silloin omasta tahdostaan. Käsittääkseni ev.lut uskonnon mukaan kristityt pääsee taivaaseen. Eli siis myös ortodoksit, katoliset, babtistit jne. Ja Ei esim helluntailaiset, jehovat jne.
[/quote]Helluntailaiset ovat kristittyjä. kuten esim vapaakirkkoon Kuuluvat. jehovan todistajat eivät. Ihan oikein taidat muistaa rippikoulun opetukset.
Minua kiinnostaisi paljon vakavammat asiat, kuten mikä on jumalan suosikkipizza?