Palstan taloustietäjät: mikä sijoitusmuoto sijoitusasunnon tilalle?

Pitäisin ton kämpän, ainakin jos se on yksiö tai kaksio.  

Kaikki punaselle t. Ismo

Hoitovastike unohtui mainita, se on 130 euroa. Kyseessä iso yksiö.

ap

Vuokraamaan. Ei ole muuta tapaa sijoittaa nyt

En juuri tässä tilanteessa myisi sijoitusasuntoa, varsinkaan kun käsittääkseni sinulla on aika hyvin tuo vuokralaistilanne hallinnassa.

Itse jättäisin vuokralle. Uskon, että sillä ratkaisulla saat eniten vastinetta rahoillesi. Vuokratulon laittaisin Seligssonin rahstoihin top 25 pharmaceuticals ja top 25 brands. Osakkeissa on huomattavasti enemmän riskiä, olkoonkin, että voittomahkutkin suuremma. Seligssonilla on järkevä kulurakenne ja muutoinkin hyvä pulju. Googlettamalla löytyy lisätietoa.

Itsellä tämä kombo + lisänä muutamia itse valkattuja osakkeita nordnetin kautta. Itseni kohdalla ainoa, mikä on mennyt metsään on juuri ne itse valitut osakkeet. Tosin kahdenkymmenen vuoden päästä ne saattoivat olla se paras sijoitus... näistä ei voi sanoa muuta varmaa kuin että riittävä HAJAUTUS ja maltillinen KULURAKENNE ovat ne asiat, joihin pitää kiinnittää huomiota. Varo ainakin pankkien rahastoja, koska niissä kovat kulut, jotka syövät voitot.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 15:16"]

Itse jättäisin vuokralle. Uskon, että sillä ratkaisulla saat eniten vastinetta rahoillesi. Vuokratulon laittaisin Seligssonin rahstoihin top 25 pharmaceuticals ja top 25 brands. 

[/quote]

Minulla siis on vielä lainaa jäljellä tuosta asunnosta 55 000, jota ajattelin lyhentää vuokratuloilla. Mutta toki sen jälkeen alan miettiä, mihin ylimääräinen kannattaa sijoittaa. Seligsonista olen kuullut hyvää jo muualtakin, kiitos vinkistä!

ap

Kokonaisuus ratkaisee. Paljonko sinulla on kaikkiaan asunnoissa rahaa? Entä muissa sijoitusmuodoissa? Ihan rahassa? Entä osakkeissa / rahastoissa?

Miten realistinen tuo 900 e vuokra on? Onko asunto siis Hki keskustassa?

Jos tuotto on oikeasti tuon 900e, niin voikin olla kannattavaa pistää vuokralle. Jos taas tuotto on alempi ja varsinkin jos muutenkin kaikki rahasi on jo kiinni asunnoissa, niin voisi harkita asunnon myyntiä ja sijoittamista osakkeisiin / rahastoihin.

[quote author="melba" time="04.04.2014 klo 15:29"]

Kokonaisuus ratkaisee. Paljonko sinulla on kaikkiaan asunnoissa rahaa? Entä muissa sijoitusmuodoissa? Ihan rahassa? Entä osakkeissa / rahastoissa?

Miten realistinen tuo 900 e vuokra on? Onko asunto siis Hki keskustassa?

Jos tuotto on oikeasti tuon 900e, niin voikin olla kannattavaa pistää vuokralle. Jos taas tuotto on alempi ja varsinkin jos muutenkin kaikki rahasi on jo kiinni asunnoissa, niin voisi harkita asunnon myyntiä ja sijoittamista osakkeisiin / rahastoihin.

[/quote]

Kiitos viestistäsi! Olen pienituloinen eikä minulla ole asunnon lisäksi muuta varallisuutta, paitsi 4000 euroa tilillä asunnon äkillisiä menoja varten (varmaan kannattaisi olla enemmänkin, ja yritän säästää tuonne vähitellen). Vuokra on realistinen, enemmänkin voisin saada jos kiskuriksi ryhtyisin, mutta silloin vuokralaiset voisivat vaihtua turhan tiheään. Vuokraan vaikuttavat sijainnin lisäksi asunnon poikkeuksellisen hyvä mikrosijainti ja laatu.

Miten saisin laskettua kannattavuuseron jonkin esimerkkirahaston ja asunnon vuokraamisen välillä? Mitä nuo matalariskiset rahastot ovat tavallisesti tuottaneet? Riskiä haluan ottaa mahdollisimman vähän; kyseessä kun tosiaan on koko omaisuuteni. Koen olevani kykenevä sekä huolehtimaan asunnosta että valitsemaan hyviä vuokralaisia ja tekemään hyviä sopimuksia. Rahastoissa hieman mietityttää se, että en voisi itse vaikuttaa arvon kehittymiseen mitenkään muuten kuin hajauttamalla. Asuntoa taas voin (ja osaan) tarvittaessa mm. remontoida siten, että vaikutus arvoon jää selvästi plussalle.

ap

Tässä sinulle ap linkki

http://www.asuntosijoitusopas.fi/laskuri.html

Siihen kun näpyttelee velat ja vuokran määrät ym., saa vuokraamisen tuoton selville.

Sijoituksien tuotoista en osaa sanoa muuta kuin että pitkässä juoksussa, esim. 20 vuoden sijoitushorisontilla suorat osakeostot ovat tähän maailmanhistoriaan mennessä olleet aina paras sijoitusmuoto, mutta esim. Seligssonin tapaiset indeksirahastot toisaalta edustavat järkevää ajattelua, ts. sitä, että yksittäisen sijoittajan on vaikea pärjätä indeksiä paremmin, joten kannattaa suosiolla tyytyä niihin.

Ennen wanhaan sanottiin, että velka pitää aina maksaa ensin pois ja miettiä vasta sitten sijoittamista, mutta toisaalta on paljon oppaita, joissa sanotaan, että asuntovelkaa kannattaa aina olla jonkin verran. Sinuna makselisin sitä pois vasta kun korot alkavat nousta ja pitäisin nyt asunnon ja sijoittaisin tuotot. Kämppäsi kuulostaa kultakimpaleelta ja nyt kun ollaan hintanotkossa, on varmaa, että saat siitä paremman myyntihinnan myöhemmin.

Siis asut itse myös vuokralla? Siinä tapauksessa pitäisin tuon sijoitusasunnon. En kiirehtisi sen lainan lyhentämistä yhtään ja jos itselle jäisi rahaa, niin sijoittelisin vaikka 50-100 e kuussa indeksirahastoihin.

Lähtökohtaisesti voi ajatella että tällä hetkellä voi rahojen makuuttamisesta tilillä saada noin 1% koron, asuntosijoittamisesta 3-5% tuoton ja osakkeista noin 10% tuoton. Monen osakkeen pelkät osingot on luokkaa tuo 4%.

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 16:00"]

Tässä sinulle ap linkki

http://www.asuntosijoitusopas.fi/laskuri.html

Siihen kun näpyttelee velat ja vuokran määrät ym., saa vuokraamisen tuoton selville.

Sijoituksien tuotoista en osaa sanoa muuta kuin että pitkässä juoksussa, esim. 20 vuoden sijoitushorisontilla suorat osakeostot ovat tähän maailmanhistoriaan mennessä olleet aina paras sijoitusmuoto, mutta esim. Seligssonin tapaiset indeksirahastot toisaalta edustavat järkevää ajattelua, ts. sitä, että yksittäisen sijoittajan on vaikea pärjätä indeksiä paremmin, joten kannattaa suosiolla tyytyä niihin.

Ennen wanhaan sanottiin, että velka pitää aina maksaa ensin pois ja miettiä vasta sitten sijoittamista, mutta toisaalta on paljon oppaita, joissa sanotaan, että asuntovelkaa kannattaa aina olla jonkin verran. Sinuna makselisin sitä pois vasta kun korot alkavat nousta ja pitäisin nyt asunnon ja sijoittaisin tuotot. Kämppäsi kuulostaa kultakimpaleelta ja nyt kun ollaan hintanotkossa, on varmaa, että saat siitä paremman myyntihinnan myöhemmin.

[/quote]

Kiitos! Muuten puhut mielestäni asiaa, mutta todellako olemme mielestäsi asuntojen hintanotkossa?? :D

Voi kun uskaltaisinkin jättää loppulainan lyhentämättä vähäksi aikaa. Onnistuuko tuollainen edes? Siis soittaisin pankkiin ja pyytäisin esim. 5 vuoden lyhennysvapaan? Vai pitäisikö sen olla vain pari vuotta, eivätkös ne korotkin sentään jo kohtapuoliin ala nousta? En varmaan kovin mehevää tuottoa ehtisi parissa vuodessa rahastoilla saada; tosin kai sillä nykyisen korkotason saisi peitettyä kuitenkin..

Annoit kyllä ajattelemisen aihetta, kiitos siitä.

ap

[quote author="melba" time="04.04.2014 klo 16:03"]Monen osakkeen pelkät osingot on luokkaa tuo 4%.

[/quote]

Mitenkäs riskit ja salkunhoidon vaatima aika ja tietotaito? Jotenkin tuntuu siltä, ettei kuvio ole ihan niin yksinkertainen että voisin vain ostaa muutamaa osaketta joilla tuo 4%:n osinkotuotto, ja sitten alkaa nautiskella tuotoista. Vai? Entä jos joku/useampi noista yrityksistä menee konkurssiin tai lopettaa osinkojen maksun? Onko nykypäivänä enää yrityksiä, joihin sijoittavan piensijoittajan ei tarvitsisi pelätä omaisuutensa puolesta? Etenkin suuret, vakavaraisina pidetyt kotimaiset yritykset vain irtisanovat väkeään; ei herätä ainakaan minussa kovin suurta luottamusta tulevaan. Pieniin, nouseviin yrityksiin sijoittaminen taas on aina aikamoinen riski.

Jos ja kun olen ihan pihalla näistä asioista, onko minun oikeasti järkevää laittaa rahojani kiinni osakkeisiin? Jokin ammattimaisesti hoidettu rahasto kuulostaa enemmän minulle sopivalta sijoitusinstrumentilta, mutta pärjäävätkö rahastot luotettavasti tuotossa hyvälle asunto-osakkeelle?

ap

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 16:44"]

[quote author="melba" time="04.04.2014 klo 16:03"]Monen osakkeen pelkät osingot on luokkaa tuo 4%.

[/quote]

Mitenkäs riskit ja salkunhoidon vaatima aika ja tietotaito? Jotenkin tuntuu siltä, ettei kuvio ole ihan niin yksinkertainen että voisin vain ostaa muutamaa osaketta joilla tuo 4%:n osinkotuotto, ja sitten alkaa nautiskella tuotoista. Vai? Entä jos joku/useampi noista yrityksistä menee konkurssiin tai lopettaa osinkojen maksun? Onko nykypäivänä enää yrityksiä, joihin sijoittavan piensijoittajan ei tarvitsisi pelätä omaisuutensa puolesta? Etenkin suuret, vakavaraisina pidetyt kotimaiset yritykset vain irtisanovat väkeään; ei herätä ainakaan minussa kovin suurta luottamusta tulevaan. Pieniin, nouseviin yrityksiin sijoittaminen taas on aina aikamoinen riski.

Jos ja kun olen ihan pihalla näistä asioista, onko minun oikeasti järkevää laittaa rahojani kiinni osakkeisiin? Jokin ammattimaisesti hoidettu rahasto kuulostaa enemmän minulle sopivalta sijoitusinstrumentilta, mutta pärjäävätkö rahastot luotettavasti tuotossa hyvälle asunto-osakkeelle?

ap

[/quote]

Osakkeissa on aina riskejä, mutta niin on kaikessa muussakin sijoittamisessa. Tietysti tuotto ja riskit käyvät käsikädessä. Jos nyt ajatellaan, että ostaa vaikka 20 eri firmaa ja kutakin vaikka 2000 eurolla, niin on kyllä erittäin epätodennäköistä, että ne kaikki menisivät konkkaan. Mitä olen tässä itse sijoitellut nyt 5 vuotta, niin yksikään omistamani firma ei ole mennyt konkkaan. Mitä noihin irtisanomisiin tulee, niin ne ovat tietty yksittäisten ihmisten ja perheiden kannalta ikäviä, mutta usein kun sellaisista ilmoitetaan, niin osakemarkkinat vaan nouseva - yleensähän niissä karsitaan kuluja.

Osakkeisiin sijoittaminen ei ole mitään rakettitiedettä, kun vaan muistaa hajauttaa. Lisäksi kannattaa muistaa, että jos on nyt pihalla jostain sijoitusmuodosta, niin sen ei tarvitse olla pysyvä olotila. Osakkeita voi toki ostaa Suomestakin pelkästään, mutta esimerkiksi Jenkeistä löytyy ns. osinkoaristokraatteja, jotka ovat nostaneet osinkoaan 25 vuotta peräkkäin. On aika epätodennäköistä, että nämä osinkoaristorkaatit siis laskevat jatkossakaan osinkoaan ja niistä voi hyvinkin saada vaikka 3% tuoton ja kyseessä suuret maailmanlaajuiset firmat.

Mikäli osakkeet pelottaa, niin aina voi ostaa vaikka noita indeksejä ja ei kerralla tarvitse hyökätä minkään isojen rahojen kanssa liikenteseen. Seligsonin indeksirahastoihin on 1 e minimisijoitus, joten sinne voi siirtää vaikka lapsen viikkorahan suuruisen määrän. Ammattimaisesti hoidettu rahasto taas tarkoittaa sitä, että siitä keskiverto 10% tuotosta meneekin sitten 3-4% aina vuosittain sille rahastonhoitajalle, jolloin sinulle tuotosta jää enää 6%. Jos taas sijoitat indeksirahastoihin, niin niissä kulut ovat luokkaa 0,4-0,8%.

Mutta jos tuntuu, että joku sijoitusmuoto ei ole sinua varten, niin eihän siihen kannata sijoittaa ollenkaan. Jokainen saa tehdä niin kuin haluaa ja suurin osa suomalaisista makuuttaa rahojaan tilillään. Itse tykkään, että siinä on se kaikista suurin riski rahan arvon häviämiselle, mutta moni taas tykkää, että se on ainut varma keino pitää kiinni siitä säästöstä.

Moi ap,

pakko vastata tuohon hintanotkoon, josta sanoin

joo, ei pitkän aikavälin tarkastelussa olla notkossa. Asuntojen hinnathan ovat jo kauan vain nousseet nousemistaan. Mutta sellainen lyhyen välin mikronotkahdus on ollut nyt päällä. Tämä koskee muuta Suomea, ei ydin-Hesaa eikä kaikkia alueita muutenkaan. Mutta jos vähänkään olet tutkinut lehtiä viime aikoina, niin niissä on kyllä puhuttu, että hinnat ovat hyytyneet ja laskeneet. Googlaamalla selviää. Jos ei siis ole pakko myydä, niin tuskin juuri nyt kannattaa, kun sitä laskua on kuitenkin ollut. Mutta tämä ei välttämättä koske sinua.

EI lainan lyhentämistä kannata lopettaa, ainakaan minun mielestäni. Esitin asian huonosti. Tarkoitin, että ei kannata tehdä ainakaan niin, että myy kämpän ja maksaa lopun lainan pois ja sitten sen jämän sijoittaa. Kannattaa tehdä niin, että pitää kämpän, lyhentää lainaa jollain järkevällä kuukausisummalla edelleen ja siijoittaa lopun. Lyhennyksesi lienee jotain kolmisen sataa kuussa? vastikkeen ja lyhennyksen jälkeen sinulle jää  vuokratuotosta ihan kivasti sijoitettavaa rahastoihin. Melballa tuossa olikin hyviä vinkkejä siihen

[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 17:15"]

EI lainan lyhentämistä kannata lopettaa, ainakaan minun mielestäni. Esitin asian huonosti. Tarkoitin, että ei kannata tehdä ainakaan niin, että myy kämpän ja maksaa lopun lainan pois ja sitten sen jämän sijoittaa. Kannattaa tehdä niin, että pitää kämpän, lyhentää lainaa jollain järkevällä kuukausisummalla edelleen ja siijoittaa lopun. Lyhennyksesi lienee jotain kolmisen sataa kuussa? vastikkeen ja lyhennyksen jälkeen sinulle jää  vuokratuotosta ihan kivasti sijoitettavaa rahastoihin. Melballa tuossa olikin hyviä vinkkejä siihen

[/quote]

Lyhennän sekä asuntolainaa että putkiremonttilainaa, nämä yhteensä 450,-/kk tällä hetkellä. Noiden ja pääomaveron jälkeen minulle jää vain muutama kymppi kuussa käteen, kunnes lainat maksettu. Muista tuloistani pystyisin ihan maksimissaan satasen kuussa säästämään.

Lainani kokonaiskorko on 1,6%. Laskeskelin tässä, että jos saisin 3 vuoden lyhennysvapaan, jona aikana sijoittaisin kaiken liikenevän vuokratuoton ja sen satasen ylimääräistä joka kuukausi siten, että vuosituotoksi tulisi vaikkapa tuo 4%, niin ehtisin saada pesämunan, jonka uudelleen sijoittamalla pääsisin koko lainasta eroon selvästi suunniteltua nopeammin. Mutta tämä toki sisältää oletuksen, että korot eivät nouse juurikaan tuona aikana. Ja että tosiaankin saan sen vähintään 4% tuottoa sijoitukselle. Periaatteessa tuntuisi kuitenkin järkevämmältä sijoittaa rahaa johonkin sellaiseen, josta saa jonkinlaista tuottoa, eikä maksaa sillä rahalla lainaa, jonka korot maksavat minulle kuitenkin paljon vähemmän kuin tämä oletettu tuotto. Mutta missä määrin tuollaiseen tuottoprosenttiin oikeasti voi luottaa, jos sijoitussumma on niin pieni, ettei kovin hyvää hajautusta pysty toteuttamaan?

ap