Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Imperfektilauseongelma, suomen kieltä osaavat hoi!
04.04.2014 |
Kirjoitin pienen tarinan, jonka kielioppiin en kirjoitusvaiheessa kiinnittänyt kummempaa huomiota. Luettuani tuotoksen läpi aloin pohtia muutamaa kohtaa, joiden taustalla olevia kielioppisääntöjä en tunne, enkä siten tiedä, onko intuitioni ollut oikeassa.
Voisitteko siis kommentoida seuraavia esimerkkilauseita ja perustella, miksi ne ovat tai eivät ole kieliopillisesti oikein.
1) Ennen pitkää nuori nainen pyyhkäisi vasenta poskeaan pitkin vierivän kyyneleen pois kasvoiltaan.
Ongelmana on se, että imperfektilauseessa, joka viittaa menneeseen aikaan, kyynel vaikuttaa valuvan poskella juuri tällä hetkellä. Mielestäni kuitenkin vierivän kuulostaa tässä tapauksessa paremmalta kuin vierineen.
2) Hän työnsi neulan varmoin ottein ihon läpi selvästi kuultavaan suoneen ja --
Voiko sanaa kuultavaan käyttää sanan kuultaneeseen sijasta ja miksi?
3) Hänen edessään oli lautanen, jonka vasemmalla reunalla odottava, vastustamattoman herkulliselta ja mehevältä näyttävä pihvi vei aluksi miehen kaiken huomion.
Sama juttu kuin edellä.odottava vai odottanut, näyttävä vai näyttänyt.
4) -- peittyi kaukaisuudesta yhtäkkiä kantautuvaan voimakkaaseen huutoon, joka --
kantautuvaan vai kantautuneeseen?
Kommentit (24)
Noi sun muodot on partisiippeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karmeita lauseita, nuo ei yhtä sanaa korjaamalla tuosta parane.
Nuo molemmat vaihtoehdot on kieliopillisesti täysin oikein, on tyylikysymys mitä käyttää... Esim. itse käyttäisin tuossa ykköslauseessa mieluummin "vierineen" mutta kumpikin on oikein, makuasia.
Mieti onko se pihvi siinä lautasella, kun mies ryhtyy syömään, vai onko lautanen tyhjä, kun hän on nälissään. Pihvi on siinä tapauksessa vain ollut joskus aiemmin lautasella.
Kirjoitin pitkän vastauksen tähän, mutta edelleenkin jokin on vialla, kun vastaukseni lentävät taivaan tuuliin, äääärh!! ( valitin aiemmin miten kone herjaa 404 - sivua ei löytynyt
peittyi kaukaisuudesta yhtäkkiä kantautuvaan voimakkaaseen huutoon, joka --
-
kaukauisuudesta kantautui voimakas huuto ja samaan aikaan XX peittyi siihen
peittyi kaukaisuudesta yhtäkkiä kantautuneeseen voimakkaaseen huutoon, joka
--
-kaukaisuudesta oli kantautunut huuto johon XX peittyi. Ensin huuto, sitten peittyminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:46"]
Karmeita lauseita, nuo ei yhtä sanaa korjaamalla tuosta parane.
[/quote]
Samaa mieltä, ei päätä eikä häntää. Varsinkin eka lause.
Hän pisti neulan ihon läpi kuultavana suoneen: pistäjä näkee todella sen edessään sillä hetkellä
Hän pisti neulan ihon läpi kuultaneeseen suoneen: pistohetkellä suonta ei enää näy, se on kuultanut siinä joskus aiemmin. Pistohetkeä ennen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos vastauksista! Yritin tuota kielioppia tavata pari tuntia, mutta arvasin, että täältä löytyisi tietoa nopeammin ja helpommassa muodossa :)
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:46"]
Karmeita lauseita, nuo ei yhtä sanaa korjaamalla tuosta parane.
[/quote]
Samaa mieltä, ei päätä eikä häntää. Varsinkin eka lause.
[/quote]
Ei siinä niin muuta vikaa ole, mutta 'ennen pitkää' kuulostaa vähän oudolta lauseessa. Jos siinä kuitenkin tuo alku on, ehdottomasti käyttäisin muotoa 'vierineen'.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liian pitkiä ja sekavia lauseita.
1) ennen pitkää = hirveä fraasi
3) onko pihvi miehen lautasella, vai jonkun toisen?
4) miten voi huutoon pettyä? Ihan outo asiayhdistelmä.
näytteiden perusteella suosittelen sijoituspaikaksi pöytälaatikkoa.
Tuo eka lause on kuin Tuksun suusta: posket vierivät pitkin jäätyneitä kyyneliä Angelin erämaassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sortsit, pieni lukihärö. Se olikin peittyä, eikä pettyä :D
mut ei se auttanut silti. Sekavaa tekstiä.
nr 12
Noh, pääasia että ap kirjoittaa, jos se kiinnostaa. Kirjoittamista oppii harjoittelemalla. Lisäksi hän kysyi neuvoa epäselvässä asiassa ja kiitti saamistaan neuvoista. Kaikki tuo on OK!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:52"]
--
4) miten voi huutoon pettyä? Ihan outo asiayhdistelmä.
--
[/quote]
Kun huomaat, että se onkin peittyi, niin on ihan järkevä.
Joo, jos oikeesti olisin hyvä kirjoittamaan niin tuskin kyselisin täällä neuvoja :D
-ap
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 14:52"]
Liian pitkiä ja sekavia lauseita.
1) ennen pitkää = hirveä fraasi
3) onko pihvi miehen lautasella, vai jonkun toisen?
4) miten voi huutoon pettyä? Ihan outo asiayhdistelmä.
näytteiden perusteella suosittelen sijoituspaikaksi pöytälaatikkoa.
[/quote]
Olen eri mieltä, vaikka kirjoitan ammatikseni. Kyseessä on selvästi kaunokirjallinen teksti, jossa tärkeintä on välittää tunnelmia. Irrallisten lauseiden arvosteleminen sellaisesta on vähän hankalaa, se tekstin kokonaisuus vasta kertoo miten lauseet toimivat.
Jotkut suuret kirjailijatkin käyttävät hyvinkin outoja lauseita, jotka irrallisena haukuttaisiin täällä lyttyyn, mutta joista muodostuva kokonaisuus on suorastaan hengästyttävän kaunis. Esim. omia suosikkejani ovat Mario Vargas Llosa ja Carlo Emilio Gadda, joiden teksti on paljolti kielellisesti sekavaa tajunnanvirtaa, mutta kuva mikä siitä minun mieleeni ainakin syntyy on hengästyttävän upea. Tässä esimerkkiä Gaddalta:
"”Jalkoja hivelevät sukat olivat kuin toinen iho, sillä uuden ajan taru, kutomakoneiden jumalanpilkka loi muodot uudelleen (ja niiden keinotekoisen lämmön): sukkien valohuntu verhosi ihmeellisen siroja polvia: sääriä, jotka nyt olivat hieman harallaan: mikä kammottava kutsu.”"
;-)
älä masennu. eiköhän noillakin näytteillä yläasteen ainekirjotuksesta nelosta parempi arvosana napsahda
[quote author="Vierailija" time="04.04.2014 klo 15:03"]
Joo, jos oikeesti olisin hyvä kirjoittamaan niin tuskin kyselisin täällä neuvoja :D
-ap
[/quote]
Aina tällaisiin ketjuihin tulee tällaisia tosi "tietäviä" kommentoijia, jotka kilvan huutavat, kuinka huono aloittaja on ja mikään ei tietenkään ole hyvin. Mitään perusteluja nämä kommentoijat eivät koskaan tarjoa, joten voit jättää ne ihan omaan arvoonsa.:)
Kaikissa neljässä tapauksessa partisiipin preesens, jos taphtuma samanaikainen kuin lauseen muu tapahtuma.
1. vierivä kyynel = kyynel, joka vierii, vrt. vierinyt kyynel = joka on vierinyt (miten sen voi pyyhkäsitä pois, jos se on jo vierinyt?)
2. ihon läpi kuultava suoni = joka kuultaa..., vrt. läpi kuultanut ... = joka on kuultanut (mutta ei kuulla enää)
3. odottava ... pihvi = pihvi joka odottaa, vrt. odottanut ... pihvi = joka on odottanut (mutta ei odota enää)
4 .kantautuva ... huuto = huuto, joka kantautuu, vrt. kantautunut ... huuto = huuto, joka on kantautunut (mutta ei kantaudu enää)
Muuten enpuutu tekstiisi, omapa on asiasi mitä kirjoittelet. Jos käytät partisiippeja kovin ahkerasti etkä ole varma muodosta, niin pura ne aina relatiivilauseiksi, niin se auttaa.
Alue: Aihe vapaa
nainen pyyhkäisi vasenta poskeaan pitkin vierivän kyyneleen pois kasvoiltaan.
-joka parhaillaan vieri
nainen pyyhkäisi vasenta poskeaan pitkin vierineen kyyneleen pois kasvoiltaan.
-
pyyhkäisi siis kyyneleen, joka oli vierinyt poskelle sen jälkeen kun tämä vieriminen oli tapahtunut