Lue keskustelun säännöt.
VL hyväksyy lapsettomuushoidot
22.04.2014 |
Olen vl:nen nainen ja nyt hoitojen kautta raskaana. Miksei vl saisi käydä hoidoissa. Jos miehellä on liikkumattomat siittiöt ja niitä on vähän, niin miksi siihen ei saisi hakea apua. Tehdäänhän meille samalla tavalla hoitoja sairaaloissa ja korjataan kehossa olevia remppoja, kuin muillekkin ihmisille. Ja me olemme ihan tavallisia tallaajia. Ehkäisykin on sallittua, mikäli siihen on terveydelliset syyt taustalla, vakava masennus, syöpä, muut äidille tai vauvalle hengenvaaralliset sairaudet. Ei saa olla kuitenkaan hullu, eikä luoja ihan niin ole tarkoittanut, että henkensä kaupalla lapsia on synnytettävä. Ei näissä hedelmöityshoidoissakaan alkio lähde kehittymään, mikäli luoja ei sitä niin tarkoita. Lapsilukua siltikään emme itse päätä, vaan kaikki alkiot käytetään. Emmehän edes tiedä, moniko niistä on tarkoitettu selviämään tässä elämässä. Olemme tehneet hoitohenkilökunnalle selväksi hoitoihin lähtiessä, että alkioita käsitellään meidän arvojen mukaisesti ja yhtään ei turhaan roskiin heitetä, vaan jokainen on meille elämän arvoinen. Vielä tuosta miesten uskonnosta. Miksi on vallalla käsitys että miesten uskonto. Sanoisin, että vaikka srk:ssa suurin osa väestä on miehiä ja puhujat seuroissa myös, niin kyllä normaali elämässä ja perheessä eletään ihan tasavertoista elämää puolisoiden kesken. On niin paljon asioita, joihin on helppo huudella sieltä ulkopuolelta, mutta teemme sitten niin tai näin, niin ei se kaikille kelpaa. Pääasia, että voi arvostella. Siihen on totuttu ja niin se tulee olemaan. Jos emme hyväksyis hedelmöityshoitoja, niin mikä metakka siitä nousis, kun taas hyväksytään, niin metakka on silti. Ja sitte vielä siitä, kun olemme niin leimattuja lasten hyväksikäytön suhteen, ja, totta on, että niitä kamalia asioita on tapahtunut ja niitä on hoidettu väärin ja rangaistukset on kärsittävä rikoksesta ku rikoksesta suomen lain mukaan. Tämä on ihan selvä juttu, mutta otetaanpa suomalaisia ihmisiä 100000 ja katsotaan kuinka monta pedofiilia tähän määrään mahtuu, niin kyllä me näissä vielä kakkoseksi jäädään. Me ollaan ensin ihmisiä, sitten kuulutaan mihin kukanenki kuulutaan ja meillä vl on samat sairaudet kuin muillakin. Sekä fyysiset että henkiset.
Kommentit (19)
Käyn lapsettomuushoidoissa myös miehen kanssa ja tiedän kun olen nähnyt että siellä käy vanhoillislestadiolaisia.
Onko lapsettomuushoidot tabu teidän kesken vai kerrotteko sukulaisille ja ystäville että hoidot on meneillään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun mielestä, hoidot on ok. En ole kuullut koskaan kenenkään meikäläisen sanovan,että hoitoja ei saisi tehdä. Onnea ja Taivaan Isän Siunausta!
Olen aina miettinyt että muodostuuko lestadiolaisille lapsettomille paine lapsiluvusta, jos niitä lapsia ei sitten tulekaan hoidoilla kun vaikka 1-2? Pystyttekö puhumaan muiden kanssa että lapsimäärä ei ole tarkoituksella valittu?
Siis sanotte että alkioita ei saa heittää roskiin uskonnon takia? Kyllä tuosta asiasta päättää kuitenkin lääkärit. Jos joku alkioista vaikuttaa erityisen heikolta ja on pakastettu samassa oljessa muiden kanssa, niin kyllä se roskiin menee ja ne muut siirretään kohtuun. Saako uskonnon perusteella muka kiellon ettei alkioita mene haaskuun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:24"]No, mielestäni tuo sotii sitä teidän omaa filosofiaanne vastaan. Filosofianne mukaan ette saa normaalioloissa estää lapsia tulemasta eli ehkäistä, koska jumala on tarkoittanut kaikki lapset, jotka ovat tullakeen, tähän maailmaan. On aika ilmeistä, että jumala ei miehesi ole tarkoittanut lisääntyä, koska on luonut hänelle liikkumattomat siittiöt. Te manipuloitte omaa lisääntymistänne ja ihmettelen, että mielessänne väännätte lapsien edesauttamisen sallituksi mutta lapsien estämisen kielletyksi. Eikös tämä lapsiasia pitäisi tosiaan jättää ihan kokonaan jumalan päätettäväksi?
[/quote]No menisitkö itse hoitoihin jos, et saisi
lapsia? Kyllä se Jumala voi sallia lapsen ,hoitojenkin avulla. Onhan hän antanut viisauden ihmiselle kehittää apuja, että saisi lapsen. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta"Sanotaan raamatussa.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:24"]No, mielestäni tuo sotii sitä teidän omaa filosofiaanne vastaan. Filosofianne mukaan ette saa normaalioloissa estää lapsia tulemasta eli ehkäistä, koska jumala on tarkoittanut kaikki lapset, jotka ovat tullakeen, tähän maailmaan. On aika ilmeistä, että jumala ei miehesi ole tarkoittanut lisääntyä, koska on luonut hänelle liikkumattomat siittiöt. Te manipuloitte omaa lisääntymistänne ja ihmettelen, että mielessänne väännätte lapsien edesauttamisen sallituksi mutta lapsien estämisen kielletyksi. Eikös tämä lapsiasia pitäisi tosiaan jättää ihan kokonaan jumalan päätettäväksi?
[/quote]No menisitkö itse hoitoihin jos, et saisi
lapsia? Kyllä se Jumala voi sallia lapsen ,hoitojenkin avulla. Onhan hän antanut viisauden ihmiselle kehittää apuja, että saisi lapsen. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta"Sanotaan raamatussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:24"]No, mielestäni tuo sotii sitä teidän omaa filosofiaanne vastaan. Filosofianne mukaan ette saa normaalioloissa estää lapsia tulemasta eli ehkäistä, koska jumala on tarkoittanut kaikki lapset, jotka ovat tullakeen, tähän maailmaan. On aika ilmeistä, että jumala ei miehesi ole tarkoittanut lisääntyä, koska on luonut hänelle liikkumattomat siittiöt. Te manipuloitte omaa lisääntymistänne ja ihmettelen, että mielessänne väännätte lapsien edesauttamisen sallituksi mutta lapsien estämisen kielletyksi. Eikös tämä lapsiasia pitäisi tosiaan jättää ihan kokonaan jumalan päätettäväksi?
[/quote]No menisitkö itse hoitoihin jos, et saisi
lapsia? Kyllä se Jumala voi sallia lapsen ,hoitojenkin avulla. Onhan hän antanut viisauden ihmiselle kehittää apuja, että saisi lapsen. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta"Sanotaan raamatussa.
[/quote]
No eikö se sama Jumala myös "salli" lapsen ehkäisystä huolimatta jos niin on tarkoitettu?
Kyllä tuo melkoista tekopyhyyttä on. Ehkäisyä ei saa käyttää kun kaikki lapset on otettava vastaan, se on Jumalan tahto. Mutta jos Jumala on päättänyt että pariskunnan ei tarvi lisääntyä niin sitten ei hyväksytäkään tätä Jumalan tahtoa vaan lähdetään lapsettomuushoitoihin. Kunnioittakaa sitä Jumalan tahtoa, kyllä se sen lapsen teille antaa ilman hoitoja jos niin on tarkoitettu. Jos ei anna, niin sitten niin ei ole tarkoitettu. Ei ihminen saa uhmata Jumalan tahtoa, ei ehkäisyllä eikä lapsettomuushoidoilla.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:24"]No, mielestäni tuo sotii sitä teidän omaa filosofiaanne vastaan. Filosofianne mukaan ette saa normaalioloissa estää lapsia tulemasta eli ehkäistä, koska jumala on tarkoittanut kaikki lapset, jotka ovat tullakeen, tähän maailmaan. On aika ilmeistä, että jumala ei miehesi ole tarkoittanut lisääntyä, koska on luonut hänelle liikkumattomat siittiöt. Te manipuloitte omaa lisääntymistänne ja ihmettelen, että mielessänne väännätte lapsien edesauttamisen sallituksi mutta lapsien estämisen kielletyksi. Eikös tämä lapsiasia pitäisi tosiaan jättää ihan kokonaan jumalan päätettäväksi?
[/quote]No menisitkö itse hoitoihin jos, et saisi
lapsia? Kyllä se Jumala voi sallia lapsen ,hoitojenkin avulla. Onhan hän antanut viisauden ihmiselle kehittää apuja, että saisi lapsen. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta"Sanotaan raamatussa.
[/quote]
Jumala on myös antanut ihmisille viisauden keksiä ja käyttää ehkäisyä. Miksi sitä viisautta ei sitten saa käyttää? Miksi se on paha? Ehkäisyä voi käyttää myös viisaasti, silloin kun fyysinen tai henkinen terveys ei kestä uutta raskautta ja lasta. Silloin se on hyväksi koko perheelle. Mutta sehän ei ole sallittua, ehkäisy on paha ja syntiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se niin jännä miten raamatusta valikoidaan aina ne omiin tarkoitusperiin sopivat lauselmat, mutta ne mitkä ei sovi, voi lakaista maton alle piiloon.
Kyllä kaikki tietävät että teillä lestadiolaisilla on se lisääntymiskäsky ainoastaan koska hullu kulttinne kuolee, ellette tuota siihen lisää jäseniä jotka voi aivopestä lapsesta asti uskomaan noihin älyttömyyksiinne.
Lapsen tuloa ei saa ehkäistä koska Herra on luonut miehen ja naisen lisääntymään ja ehkäisy on luonnon vastaista, mutta kun on puhe lapsen luonnottomasta hankkimisesta, niin sen Herra hyväksyykin koska onhan Herra antanut meille keinot siihen? Herra on antanut meille myös keinot ehkäistä, kyvyn rakentaa television ja joillekin uskomattoman musiikin lahjan, vaikka se olisikin teille vääränlaista musiikkia.
Eihän teillä ole mitään tolkkua tuossa touhussanne.
Olen vl ja aina ihmetellyt näiden asioiden ristiriitaisuutta. Itse käytän ehkäisyä, sillä pari lasta sopii meille.
Lapset ovat jo aika isoja (7&5), ja eilen yksi kaverini (vl) ehdotti meille lapsettomuushoitoja tuskaillessaan itse samalla ison mahan ja viiden lapsen kanssa. Kun sanoin, että ei meissä ole mitään, mitä tarvitsisi hoitaa, hän oli ihmeissään. Minä puolestaan purskahdin nauruun tilanteen absurdiuden vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 15:08"]
Olen vl ja aina ihmetellyt näiden asioiden ristiriitaisuutta. Itse käytän ehkäisyä, sillä pari lasta sopii meille.
Lapset ovat jo aika isoja (7&5), ja eilen yksi kaverini (vl) ehdotti meille lapsettomuushoitoja tuskaillessaan itse samalla ison mahan ja viiden lapsen kanssa. Kun sanoin, että ei meissä ole mitään, mitä tarvitsisi hoitaa, hän oli ihmeissään. Minä puolestaan purskahdin nauruun tilanteen absurdiuden vuoksi.
[/quote]
Eiköhän teitä kohta aleta tarkkailla, kun kaverisi kertoo muille että teissä ei ole vikaa ja silti lapsia ei tule. Voipi olla että pääsette juttelemaan uskostanne viisaaampien kanssa.
Voi kuule, en usko. Ei ketään "ylempää tahoa" meidän elämämme kiinnosta. Asumme helsingissä, eikä täällä kaikki tunne/kyttää toisiaan. Ei todella. Jos joku minulle tulisi juttelemaa, olisin ehkä otettu. Kyllä minulla perusteluita ja pokkaa riittää.
Joudun työni puolesta olla julkisesti esillä asioiden kanssa, joita ei vl piireissä kannateta. Eipä ole kymmeneen vuoteen kukaan pyytänyt puhutteluun.
-13
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 14:32"]Olen aina miettinyt että muodostuuko lestadiolaisille lapsettomille paine lapsiluvusta, jos niitä lapsia ei sitten tulekaan hoidoilla kun vaikka 1-2? Pystyttekö puhumaan muiden kanssa että lapsimäärä ei ole tarkoituksella valittu?
[/quote]Ei meidän tarvitse perustella kenellekkään lapsiasioista. Ne on ihan jokaisen pariskunnan henk.koht.asioita. Enkä tiedä ketään, kuka olisi niin tyhmä,että kyselisi toisilta hejän lapsimääristään.
Ehei, ei lapsiluku ole koskaan vl-yhteisössä pariskunnan oma asia! Trolli on se joka muuta väittää.
Yhteisö kyttää koko ajan. Vaimoväkeä tervehditäänkin suurinpiirtein vatsaan kaysomalla kätellessä, silmiin katsomisen sijaan. Näin se vaan menee.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 15:43"]
Ehei, ei lapsiluku ole koskaan vl-yhteisössä pariskunnan oma asia! Trolli on se joka muuta väittää.
Yhteisö kyttää koko ajan. Vaimoväkeä tervehditäänkin suurinpiirtein vatsaan kaysomalla kätellessä, silmiin katsomisen sijaan. Näin se vaan menee.
[/quote]
Surullista jos on näin. Osaan hyvin kuvitella näin lapsettomuushoitolaisena että on rankkaa vl yhteisön naisille, joille ei niitä lapsia kuulu. Itse en kyllä vielä hoitojen aiheuttaman stressin lisäksi kestäisi mitään yhteisön painetta! Lähtisin kävelemään.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 15:43"]
Ehei, ei lapsiluku ole koskaan vl-yhteisössä pariskunnan oma asia! Trolli on se joka muuta väittää.
Yhteisö kyttää koko ajan. Vaimoväkeä tervehditäänkin suurinpiirtein vatsaan kaysomalla kätellessä, silmiin katsomisen sijaan. Näin se vaan menee.
[/quote]
Tästä on Vuokko Ilola kirjoittanut koskettavasti blogissaan Kotimaa24:ssä ja puhunut myös televisiossa.
Eii kannattaisi valehdella liikkeen opeista.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2014 klo 15:08"]
Olen vl ja aina ihmetellyt näiden asioiden ristiriitaisuutta. Itse käytän ehkäisyä, sillä pari lasta sopii meille.
Lapset ovat jo aika isoja (7&5), ja eilen yksi kaverini (vl) ehdotti meille lapsettomuushoitoja tuskaillessaan itse samalla ison mahan ja viiden lapsen kanssa. Kun sanoin, että ei meissä ole mitään, mitä tarvitsisi hoitaa, hän oli ihmeissään. Minä puolestaan purskahdin nauruun tilanteen absurdiuden vuoksi.
[/quote]
Hmmm...
Syntyvyyden sääntelemättömyys on Raamatun luomiskertomuksen ja ensimmäisen uskonkappaleen pohjalta nouseva uskonkuuliaisuuden asia. Opillisia asioita ei voi muuttaa. (Puhuja, teologian ja filosofian maisteri Tuomo A. Komulainen, Pohjolan Sanomat 9.2.2014.)
http://freepathways.wordpress.com/2014/05/10/ei-keskusteltu-42-vuoteen/
Tuo puhuja on Helsingissä ry:llä ja alle kolmikymppinen ei mikään vanha jäärä.
Sun kirjoituksessa on jotain ristiriitaa.
No, mielestäni tuo sotii sitä teidän omaa filosofiaanne vastaan. Filosofianne mukaan ette saa normaalioloissa estää lapsia tulemasta eli ehkäistä, koska jumala on tarkoittanut kaikki lapset, jotka ovat tullakeen, tähän maailmaan. On aika ilmeistä, että jumala ei miehesi ole tarkoittanut lisääntyä, koska on luonut hänelle liikkumattomat siittiöt. Te manipuloitte omaa lisääntymistänne ja ihmettelen, että mielessänne väännätte lapsien edesauttamisen sallituksi mutta lapsien estämisen kielletyksi. Eikös tämä lapsiasia pitäisi tosiaan jättää ihan kokonaan jumalan päätettäväksi?