Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pakkoruotsi ja sivistysvaltio?
07.11.2013 |
Mitä perusteluja pakkoruotsille muka on? Kaikkialla puhutaan, että on sivistävää lukea ruotsia, ja täytyyhän sitä lukea sillä se on suomen toinen virallinen kieli ja olemmehan sivistysvaltio.
Suomi on koko maailman ainoa valtio, jossa alle 5% kielivähemmistön palvelujen takaamiseksi kaikki loput joutuvat opiskelemaan tuota vähemmistön puhuvaa kieltä. Jos tämä on kriteeri sivistysvaltiolle, niin suomi on maailman ainoa sivistysvaltio.
Eikö ole muutenkin idoottimainen systeemi, että kielivähemmistön tarpeet sanelevat sen, mitä enemmistön pitää koulussa opiskella?
Kommentit (40)
Suomalaisten ruotsin taidot ovat vieläpä niin alhaiset, ettei niillä mitään kunnon palveluja meidän herroillemme (siltä meinaan tuntuu, ollaanko me suomalaiset jotain aatelisten orjia kun joudutaan heidän takiaan ruotsia lukemaan?) taata
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 17:10"]
Suomalaisten ruotsin taidot ovat vieläpä niin alhaiset, ettei niillä mitään kunnon palveluja meidän herroillemme (siltä meinaan tuntuu, ollaanko me suomalaiset jotain aatelisten orjia kun joudutaan heidän takiaan ruotsia lukemaan?) taata
[/quote]
Onko mieleesi koskaan juolahtanut, että suomenruotsalaisissa on enemmistö ihan tavallista väkeä eikä mitään herroja?
Sivistäähän se, kun kieliä luetaan.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 17:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 17:10"]
Suomalaisten ruotsin taidot ovat vieläpä niin alhaiset, ettei niillä mitään kunnon palveluja meidän herroillemme (siltä meinaan tuntuu, ollaanko me suomalaiset jotain aatelisten orjia kun joudutaan heidän takiaan ruotsia lukemaan?) taata
[/quote]
Onko mieleesi koskaan juolahtanut, että suomenruotsalaisissa on enemmistö ihan tavallista väkeä eikä mitään herroja?
[/quote]
Ei postaaja varmastikaan tarkoittanut siinä mielessä herroja, vaan sarkastisesti sanoi että on hassua miten enemmistö joutuu tekemään vähemmistön eteen jotain, kuten orjat
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:11"]
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
[/quote]
Belgiassa ketään ei pakoteta opiskelemaan Saksaa saksalaisen vähemmistön takia, ja Irlannissa taas kieliä ovat Iiri ja Englanti, ja kumpikaan ei ole alle 5% vähemmistö. Olet varmaankin kehitysvammainen kun et tajunnut AP:n pointtia. Näillä kritereeillä, että alle 5% vähemmistön takia opiskellaan kieltä, suomi on todellakin maailman ainoa maa.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:11"]
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
[/quote]
Belgiassa ketään ei pakoteta opiskelemaan Saksaa saksalaisen vähemmistön takia, ja Irlannissa taas kieliä ovat Iiri ja Englanti, ja kumpikaan ei ole alle 5% vähemmistö. Olet varmaankin kehitysvammainen kun et tajunnut AP:n pointtia. Näillä kritereeillä, että alle 5% vähemmistön takia opiskellaan kieltä, suomi on todellakin maailman ainoa maa.
[/quote]
Onnittelut. Olet taas vahvistanut omaa käsitystäni siitä, miten tärkeänä pidän Suomen virallista kaksikielisyyttä. Jos lapsistani kasvaa yhtä umpimielisiä ihmisiä kuin sinusta voin vain syyttää itseäni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanha Etelä-Afrikkakin taisi olla sivistysvaltio. Ikävää, että maan enemmistö ei kuitenkaan suvainnut maan vanhaa vähemmistöä, vaan poisti heiltä kaikki etuoikeudet. Nyt vastaava systeemi on enää Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:11"]
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
[/quote]
Belgiassa ketään ei pakoteta opiskelemaan Saksaa saksalaisen vähemmistön takia, ja Irlannissa taas kieliä ovat Iiri ja Englanti, ja kumpikaan ei ole alle 5% vähemmistö. Olet varmaankin kehitysvammainen kun et tajunnut AP:n pointtia. Näillä kritereeillä, että alle 5% vähemmistön takia opiskellaan kieltä, suomi on todellakin maailman ainoa maa.
[/quote]
Onnittelut. Olet taas vahvistanut omaa käsitystäni siitä, miten tärkeänä pidän Suomen virallista kaksikielisyyttä. Jos lapsistani kasvaa yhtä umpimielisiä ihmisiä kuin sinusta voin vain syyttää itseäni.
[/quote]
Umpimielisyys = halu valita muu kieli ruotsin asemesta. Ainoastaan Suomessa.
Unkarissa vaaditaan kuulemma todistukseen yhden vieraan taito päättötodistukseen. Sinunko mukaan se on kaikilla romania?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:28"]
Vanha Etelä-Afrikkakin taisi olla sivistysvaltio. Ikävää, että maan enemmistö ei kuitenkaan suvainnut maan vanhaa vähemmistöä, vaan poisti heiltä kaikki etuoikeudet. Nyt vastaava systeemi on enää Suomessa.
[/quote]
Juurikin näin. Suomi on nykyään todellakin ainoa maailman maa jossa näin toimitaan.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:11"]
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
[/quote]
Belgiassa ketään ei pakoteta opiskelemaan Saksaa saksalaisen vähemmistön takia, ja Irlannissa taas kieliä ovat Iiri ja Englanti, ja kumpikaan ei ole alle 5% vähemmistö. Olet varmaankin kehitysvammainen kun et tajunnut AP:n pointtia. Näillä kritereeillä, että alle 5% vähemmistön takia opiskellaan kieltä, suomi on todellakin maailman ainoa maa.
[/quote]
Onnittelut. Olet taas vahvistanut omaa käsitystäni siitä, miten tärkeänä pidän Suomen virallista kaksikielisyyttä. Jos lapsistani kasvaa yhtä umpimielisiä ihmisiä kuin sinusta voin vain syyttää itseäni.
[/quote]
Umpimielisyys = halu valita muu kieli ruotsin asemesta. Ainoastaan Suomessa.
Unkarissa vaaditaan kuulemma todistukseen yhden vieraan taito päättötodistukseen. Sinunko mukaan se on kaikilla romania?
[/quote]
Mikä estää sinua oppimasta muita kieliä kuin ruotsia? Miksi sinä tai lapsesi ette voi opiskella vaikka ruotsia ja englantia ja ehkä vielä jotain kolmatta kieltä?
Ai niin, niinhän täällä taidetaan jo tehdäkin. Joten mikäs tässä nyt olikaan se ongelma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:33"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:28"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:16"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:11"]
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
[/quote]
Belgiassa ketään ei pakoteta opiskelemaan Saksaa saksalaisen vähemmistön takia, ja Irlannissa taas kieliä ovat Iiri ja Englanti, ja kumpikaan ei ole alle 5% vähemmistö. Olet varmaankin kehitysvammainen kun et tajunnut AP:n pointtia. Näillä kritereeillä, että alle 5% vähemmistön takia opiskellaan kieltä, suomi on todellakin maailman ainoa maa.
[/quote]
Onnittelut. Olet taas vahvistanut omaa käsitystäni siitä, miten tärkeänä pidän Suomen virallista kaksikielisyyttä. Jos lapsistani kasvaa yhtä umpimielisiä ihmisiä kuin sinusta voin vain syyttää itseäni.
[/quote]
Umpimielisyys = halu valita muu kieli ruotsin asemesta. Ainoastaan Suomessa.
Unkarissa vaaditaan kuulemma todistukseen yhden vieraan taito päättötodistukseen. Sinunko mukaan se on kaikilla romania?
[/quote]
Mikä estää sinua oppimasta muita kieliä kuin ruotsia? Miksi sinä tai lapsesi ette voi opiskella vaikka ruotsia ja englantia ja ehkä vielä jotain kolmatta kieltä?
Ai niin, niinhän täällä taidetaan jo tehdäkin. Joten mikäs tässä nyt olikaan se ongelma?
[/quote]
Mikä estää ahvenanmaalaisia oppimasta muita kieliä? Nimittäin Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi, koska heidän mielestään tarvittiin monipuolisempaa kielitaitoa. Kun yhden kielen oppiminen ei ole mistään pois eikä estä muiden kielten oppimista, miksi ihmeessä he poistivat kotimaansa virallisen kielen pakollisuuden?
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:33"]
[
Umpimielisyys = halu valita muu kieli ruotsin asemesta. Ainoastaan Suomessa.
Unkarissa vaaditaan kuulemma todistukseen yhden vieraan taito päättötodistukseen. Sinunko mukaan se on kaikilla romania?
[/quote]
Mikä estää sinua oppimasta muita kieliä kuin ruotsia? Miksi sinä tai lapsesi ette voi opiskella vaikka ruotsia ja englantia ja ehkä vielä jotain kolmatta kieltä?
Ai niin, niinhän täällä taidetaan jo tehdäkin. Joten mikäs tässä nyt olikaan se ongelma?
[/quote]
Jos nyt ensin perustelisit, miksi minun pitää opiskella sitä ruotsia. Sitten voidaan keskustella vaikka siitä, miksi maahanmuuttajienkin pitää opiskella ruotsia. Tai miksi henkilöiden, jotka kärsivät esim. luki-häiriöistä tai eivät ole kieli-ihmisiä, ei voisi antaa valita niitä kahta kieltään, joihin he voisivat panostaa? Miksi miksi esimerkiksi kolmesta opiskelemasta kielestä ei voi lopettaa ruotsia, jos opiskelu ei suju tai lukujärjestykseen ei mahdu?
Pakkoruotsi on yksinkertaisesti valtapolitiikkaa, siksi sille ei ole perusteluitakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:40"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:37"]
Mikä estää sinua oppimasta muita kieliä kuin ruotsia? Miksi sinä tai lapsesi ette voi opiskella vaikka ruotsia ja englantia ja ehkä vielä jotain kolmatta kieltä?
Ai niin, niinhän täällä taidetaan jo tehdäkin. Joten mikäs tässä nyt olikaan se ongelma?
[/quote]
Mikä estää ahvenanmaalaisia oppimasta muita kieliä? Nimittäin Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi, koska heidän mielestään tarvittiin monipuolisempaa kielitaitoa. Kun yhden kielen oppiminen ei ole mistään pois eikä estä muiden kielten oppimista, miksi ihmeessä he poistivat kotimaansa virallisen kielen pakollisuuden?
[/quote]
Joku tietenkin "fiksuna" nostaa tässä esille itsehallinnon. Minä haluaisin kysyä RKP:ltä, miksi pakkoruotsin "perustelut" eivät sovi samalla lailla "pakkosuomen" perusteluiksi.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:44"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:33"]
[
Umpimielisyys = halu valita muu kieli ruotsin asemesta. Ainoastaan Suomessa.
Unkarissa vaaditaan kuulemma todistukseen yhden vieraan taito päättötodistukseen. Sinunko mukaan se on kaikilla romania?
[/quote]
Mikä estää sinua oppimasta muita kieliä kuin ruotsia? Miksi sinä tai lapsesi ette voi opiskella vaikka ruotsia ja englantia ja ehkä vielä jotain kolmatta kieltä?
Ai niin, niinhän täällä taidetaan jo tehdäkin. Joten mikäs tässä nyt olikaan se ongelma?
[/quote]
Jos nyt ensin perustelisit, miksi minun pitää opiskella sitä ruotsia. Sitten voidaan keskustella vaikka siitä, miksi maahanmuuttajienkin pitää opiskella ruotsia. Tai miksi henkilöiden, jotka kärsivät esim. luki-häiriöistä tai eivät ole kieli-ihmisiä, ei voisi antaa valita niitä kahta kieltään, joihin he voisivat panostaa? Miksi miksi esimerkiksi kolmesta opiskelemasta kielestä ei voi lopettaa ruotsia, jos opiskelu ei suju tai lukujärjestykseen ei mahdu?
Pakkoruotsi on yksinkertaisesti valtapolitiikkaa, siksi sille ei ole perusteluitakaan.
[/quote]
Mitäs kieltä luulet oppivasi helpommin kuin ruotsia? Venäjääkö? Kiinaa? Portugalia?
Ei se ruotsi ole pois minkään muun kielen oppimisesta, päinvastoin se tukee usean muun kielen omaksumista.
t. kielikoulun käynyt, parhaillaan 7 kieltä samanaikaisesti lukenut. Ja yksi niistä oli luonnollisesti ruotsi.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:49"]
t. kielikoulun käynyt, parhaillaan 7 kieltä samanaikaisesti lukenut. Ja yksi niistä oli luonnollisesti ruotsi.
[/quote]
Miten se, että sinä olet lukenut seitsemää eri kieltä liittyy yhtään mihinkään? Olen todennäköisesti paremman näköinen kuin sinä.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 19:02"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:49"]
t. kielikoulun käynyt, parhaillaan 7 kieltä samanaikaisesti lukenut. Ja yksi niistä oli luonnollisesti ruotsi.
[/quote]
Miten se, että sinä olet lukenut seitsemää eri kieltä liittyy yhtään mihinkään? Olen todennäköisesti paremman näköinen kuin sinä.
[/quote]
Niin, minä olen lukenut pitkän matikan, fysiikan ja kemian. Pitäisikö siis jokaisella oppilaalla olla pakollinen pitkä matikka, fysiikka ja kemia, koska minäkin ne opiskelin?
[quote author="Vierailija" time="07.11.2013 klo 18:11"]
Katalonia. Irlanti. Belgia. Sveitsi. Unkarin romanialaiset. Kanada.
On niitä kielivähemmistöjä muuallakin jotka "pakottavat" valtaväestön oppimaan toista kieltä. Vain täällä asiasta jaksetaan marista ja tehdä ongelma. Muualla kielitaito koetaan rikkaudeksi ja kilpailueduksi.
[/quote]
Irlannissa, Belgiassa, Sveitsissä tai Kanadassa ei ainakaan ole alle 5% kielivähemmistöjä, joiden puhumaa kieltä enemmistö opettelisi. Kataloniasta tai Unkarista en tiedä, mutta kyllähän Suomi on aikalailla ainoa maa jossa enemmistöä näin sorretaan.
Peruskoulussa nyt luetaan niin paljon muutakin tarpeetonta "pakkopaskaa", että ihmetyttää tämä valtava vastarinta juuri pakollisen ruotsin opiskeluun.. Miksette saman tien kapinoi koko peruskoulun pakollisuutta vastaan? Suuri osa peruskoulun opetuksesta on suurimmalle osalle väestöä loppuelämän kannalta ihan turhaa tietoa, joten eiköhän saman tien peruta koko oppivelvollisuus.
Toivottavasti päättäjät eivät korvaansa lotkauta pakkoruotsin vastustajille vaan pitävät sen voimassa ikuisuuden. Riittääpä teille vinkujille valittamista ainakin, jos ei asiasta muuta hyötyä ole.
Alue: Aihe vapaa
on