Lue keskustelun säännöt.
Tuo suurista ikäluokista vaahtoava on päästään sekaisin...
24.10.2013 |
Eiköhän kaikki järkevät ihmiset ymmärrä, ettei kuuden vuoden sisällä syntynyttä, yli 600 tuhannen ihmisen joukkoa voi pitää yhtenäisesti tietynlaisena. Joukkoon mahtuu ahneita, anteliaita, laiskoja, ahkeria, ystävällisiä, itsekkäitä, ilkeitä, jaloja...
Eikö tuolle kouholle ole tullut pieneen mieleenkään, että hän harrastaa samaa ikärasismia kuin ne, jotka vaikkapa haukkuvat kaikkia nykynuoria tai kolmekymppisiä lapsiperheellisiä. Onko tuollaisessa luokittelussa mitään järkeä?
Jokaisella sukupolvella ON tiettyjä aikakauteen liittyviä vaikeuksia, mutta myös etuja. Ei sodan jälkeen säännöstelyn keskelle syntyneillä ollut helppoa lapsuutta. Sodasta palannut isä oli traumatisoitunut, saattoi juoda liikaa ja riehua. Koti oli ahdas, monella tyyppiä hellahuone ja ulkohuussi. Lapsia oli joka paikassa paljon, kouluokissa helposti yli 40. Ja kun nämä valmistuivat ammattiin, pian oli edessä energiakriisi ja ensimmäinen lamakausi. Inflaatio vaikutti suotuisasti asuntolainaan, mutta toisaalta perintöä ei paljoa tullut, koska jakajia oli suurilla ikäluokilla isoissa sisarusparvissa paljon. Nykyajan nuoret aikuiset sen sijaan - koska perhekoko on pienentynyt - saavat aikanaan ison perinnön.
Että kaikessa on puolensa JA puolensa. Siksi tuollainen vihankylvö tuntuu yksinkertaisesti vain älyttömältä!
Kommentit (38)
No näinpä! Kiva huomata, että täällä on joukossa muutama järkeväkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietty ihmislaji vaatii aina jonkun syntipukin, jota inhota. Ei kykene kuin mustavalkoiseen ajatteluun, eli ihmiset on joko hyviä tai pahoja. Mun täti on hyvä esimerkki: 1970-luvulla hän oli kommunisti ja vihasi kapitalistisikoja, 1980-luvulla suurvaltoja ja ydinaseita, sittemmin hänestä tuli telaketjufeministi, joka vihaa miehiä, nyt hän (seitsemänkymppistä lähestyvänä) vihaa nuorisoa.
Tuo suuria ikäluokkia haukkuva taitaa itse olla sellaisten lapsi, joka yleistää omien vanhempiensa asenteet koskemaan koko ikäluokkaa. Ottaa ilmeisen koville, kun isä ja äiti eivät suostu ilmaiseksi lastenvahdiksi, eh? Alli virvaus tämä
No on varmaan sekaisin, mutta keskusteluissa on tullut esiin hyviäkin pointteja. On hyvä vähän ravistella mantraa "uutterat isot ikäluokat ja laiskat nykynuoret". Tosiasiahan kuitenkin lienee, että aika moni nykyinen nuori aikuinen tai vaikka nelikymppinen olisi mielellään ahkera ja raataisi perheensä eteen, jos se vaan olisi mahdollista. Siinä missä ennen mentiin töihin surullisesti 15-vuotiaina, nykynuoret alkavat vuoden vaihtuessa epätoivoisesti etsiä kesätöitä, eivät vaan mene niihin tuosta noin vaan. Asiassa on puolensa ja puolensa. Jokainen sukupolvi varmaan myös yrittää antaa lapsilleen sitä hyvää mitä jäi lapsena paitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
7, se on totta, ja tuollaista keskustelua olisi mielenkiintoistakin käydä, ilman negatiivisia yleistyksiä.
Tuosta työpaikka-asiasta sen verran, että tosi on, että julkinen sektori työllisti reippaasti 60-70-luvun vaihteessa ja se suuri lamakin oli työttömyysmielessä aika maitoa kamaa verrattuna nykyaikaan (Miettusen hätätilahallitus perustettiin 1975, kun Suomessa työttömyys nousi voimakkaasti, "peräti" 60 tuhanteen). MUTTA ei se välttämättä silloinkaan helppoa ollut, mietitäänpä aikakauden suurta muutosta eli maaltamuuttoa. Perheet kituuttivat maaseudulla todella heikoissa oloissa, ja sieltä oli monen pakko heittäytyä tyhjään ja tuntemattomaan, lähteä kaupunkiin etsimään onneaan. Tai Ruotsiin, jos lähimmistä kaupungeistakaan ei saanut töitä. Aika rajuja elämänmuutoksia aikana, jolloin kukaan ei ollut matkustanut oikeastaan mihinkään, edes Ruotsiin.
ap
Suuret ikäluokat nyt kuitenkin on ainoa porukka Suomen historiassa, joka on saanut junailtua itselleen vakinaiset työpaikat koko iäksi ja 25-30 vuoden mittaisen eläkejakson 60-70% eläketasolla. Samaan ei pysty enää koskaan kukaan, koska suuret ikäluokat pelaavat tyhjiin myös tämän pajatson. Sen lisäksi he ovat keränneet itselleen mukavan omaisuusmassan, jonka pistävät menemään reikihoitoihin, voimaantumis-vesivärikursseihin ja golffilomiin Espanjassa ja lomakoteihin Floridassa ennen kun alkavat pukata koiranputkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:19"]
7, se on totta, ja tuollaista keskustelua olisi mielenkiintoistakin käydä, ilman negatiivisia yleistyksiä.
Tuosta työpaikka-asiasta sen verran, että tosi on, että julkinen sektori työllisti reippaasti 60-70-luvun vaihteessa ja se suuri lamakin oli työttömyysmielessä aika maitoa kamaa verrattuna nykyaikaan (Miettusen hätätilahallitus perustettiin 1975, kun Suomessa työttömyys nousi voimakkaasti, "peräti" 60 tuhanteen). MUTTA ei se välttämättä silloinkaan helppoa ollut, mietitäänpä aikakauden suurta muutosta eli maaltamuuttoa. Perheet kituuttivat maaseudulla todella heikoissa oloissa, ja sieltä oli monen pakko heittäytyä tyhjään ja tuntemattomaan, lähteä kaupunkiin etsimään onneaan. Tai Ruotsiin, jos lähimmistä kaupungeistakaan ei saanut töitä. Aika rajuja elämänmuutoksia aikana, jolloin kukaan ei ollut matkustanut oikeastaan mihinkään, edes Ruotsiin.
ap
[/quote]
Julkinen sektori on rakennettu 70-80-luvuilla.
Suomesta on takavuosina matkustettu työn perässä paljon kauemmaskin, Amerikkaan ja Australiaan.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:19"]
7, se on totta, ja tuollaista keskustelua olisi mielenkiintoistakin käydä, ilman negatiivisia yleistyksiä.
Tuosta työpaikka-asiasta sen verran, että tosi on, että julkinen sektori työllisti reippaasti 60-70-luvun vaihteessa ja se suuri lamakin oli työttömyysmielessä aika maitoa kamaa verrattuna nykyaikaan (Miettusen hätätilahallitus perustettiin 1975, kun Suomessa työttömyys nousi voimakkaasti, "peräti" 60 tuhanteen). MUTTA ei se välttämättä silloinkaan helppoa ollut, mietitäänpä aikakauden suurta muutosta eli maaltamuuttoa. Perheet kituuttivat maaseudulla todella heikoissa oloissa, ja sieltä oli monen pakko heittäytyä tyhjään ja tuntemattomaan, lähteä kaupunkiin etsimään onneaan. Tai Ruotsiin, jos lähimmistä kaupungeistakaan ei saanut töitä. Aika rajuja elämänmuutoksia aikana, jolloin kukaan ei ollut matkustanut oikeastaan mihinkään, edes Ruotsiin.
ap
[/quote]
Joo, omatkin vanhempani, aivan perähikiällä syntyneet, seikkailivat töiden perässä Ruotsia ja Pohjois-Amerikkaa myöten, eikä varmaan ollut helppoa henkisestikään. Siinä maaltamuutossa nostaisin kuitenkin esiin näkökulman, josta aika harvoin puhutaan. Oli varmasti karua ahtautua lähiöihin ja kaivata jatkuvasti kotiseuduille, mitä tuskaa sitten kesälomilla lievitettiin. Mutta näillä ihmisillä sentään oli juuret, jotain mitä kaivata. Mitä juuria ja kaivattavaa heidän lapsillaan on? Omat vanhempani eivät ikinä kotiutuneet minnekään ja kasvoin lapsena huomaamattani (kuten nyt lapsena kasvaa) uskomaan, ettei siellä asuinpaikkakunnalla ole mitään hyvää. Enkä ole siellä tosiaan käynytkään enää, kaikki ovat muuttaneet pois. Mutta eihän vanhempieni kotiseutukaan (jossa kesäisin olimme paljon) ole minun kotiseutuni. Eli se maaltamuuton "trauma" ei ollut vain yhden sukupolven juttu. Aina ei ole helppoa meillä pullamössöilläkään :) Kaiken kaikkiaan on aina arveluttavaa tuomita joku sukupolvi hyväksi ja toinen huonoksi, meillä on kaikilla onnemme ja vaikeutemme. 7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:33"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:19"]
7, se on totta, ja tuollaista keskustelua olisi mielenkiintoistakin käydä, ilman negatiivisia yleistyksiä.
Tuosta työpaikka-asiasta sen verran, että tosi on, että julkinen sektori työllisti reippaasti 60-70-luvun vaihteessa ja se suuri lamakin oli työttömyysmielessä aika maitoa kamaa verrattuna nykyaikaan (Miettusen hätätilahallitus perustettiin 1975, kun Suomessa työttömyys nousi voimakkaasti, "peräti" 60 tuhanteen). MUTTA ei se välttämättä silloinkaan helppoa ollut, mietitäänpä aikakauden suurta muutosta eli maaltamuuttoa. Perheet kituuttivat maaseudulla todella heikoissa oloissa, ja sieltä oli monen pakko heittäytyä tyhjään ja tuntemattomaan, lähteä kaupunkiin etsimään onneaan. Tai Ruotsiin, jos lähimmistä kaupungeistakaan ei saanut töitä. Aika rajuja elämänmuutoksia aikana, jolloin kukaan ei ollut matkustanut oikeastaan mihinkään, edes Ruotsiin.
ap
[/quote]
Julkinen sektori on rakennettu 70-80-luvuilla.
Suomesta on takavuosina matkustettu työn perässä paljon kauemmaskin, Amerikkaan ja Australiaan.
[/quote]
Totta kai on muutettu muuallekin, suurimmat joukot kumminkin Ruotsiin, joka siihen aikaan oli ihmisille yhtä eksoottinen kohde kuin nykyihmiselle joku E-Amerikka.
Julkisen puolen työpaikkoja tosiaan lisättiin voimakkaimmin 1970-luvulla, prosessi sai alkunsa 1960-luvun lopussa, jatkui osin 1980-luvun alkupuolella.
ap
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:30"]
Suuret ikäluokat nyt kuitenkin on ainoa porukka Suomen historiassa, joka on saanut junailtua itselleen vakinaiset työpaikat koko iäksi ja 25-30 vuoden mittaisen eläkejakson 60-70% eläketasolla. Samaan ei pysty enää koskaan kukaan, koska suuret ikäluokat pelaavat tyhjiin myös tämän pajatson. Sen lisäksi he ovat keränneet itselleen mukavan omaisuusmassan, jonka pistävät menemään reikihoitoihin, voimaantumis-vesivärikursseihin ja golffilomiin Espanjassa ja lomakoteihin Floridassa ennen kun alkavat pukata koiranputkea.
[/quote]
Aivan näin.
Koskaan Suomessa, ei ennen eikä jälkeen suurten ikäluokkien, ole ollut eikä tule olemaan ikäluokkaa, jolla olisi rahaa kulutukseen kuten suurilla ikäluokilla on. Syömävelka, jota Suomi tänäkin vuonna ottaa yli 9 miljardia euroa, otetaan paljolti tämän kyseisen ikäluokan tarpeisiin. Tuota velkaa lyhentävät aikanaan vielä näiden possujen lapsenlapsetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:30"]
Suuret ikäluokat nyt kuitenkin on ainoa porukka Suomen historiassa, joka on saanut junailtua itselleen vakinaiset työpaikat koko iäksi ja 25-30 vuoden mittaisen eläkejakson 60-70% eläketasolla. Samaan ei pysty enää koskaan kukaan, koska suuret ikäluokat pelaavat tyhjiin myös tämän pajatson. Sen lisäksi he ovat keränneet itselleen mukavan omaisuusmassan, jonka pistävät menemään reikihoitoihin, voimaantumis-vesivärikursseihin ja golffilomiin Espanjassa ja lomakoteihin Floridassa ennen kun alkavat pukata koiranputkea.
[/quote]
Aha, sinäkin sitten ilmaannuit. A) he eivät ole mitään salaliittoa kehittäneet, vaan tietysti nauttivat eläkkeensä, niin sinäkin tekisit,
B) samat säännöt koskivat myös kaikkia muita, aiemmin ja vähän myöhemmin syntyneitä, eivätkä kuuden vuoden aikana syntyneet missään vaiheessa yksin sanelleet päätöksiä mm. eläkkeistä. Niistä on päätetty paljon laajemmalla porukalla.
C) kuvitelmasi suurten ikäluokkien elintasosta on älytön. Joukossa on toki varakkaita, mutta niin on töissä olevissakin, paitsi jälkimmäisissä vain paljon enemmän. Kas kun hyvälläkin eläkkeellä olevalla se eläke on vain osa siitä, mitä ansaitaan töissä ollessa. Keskimääräinen eläke on noin 1500 euroa, ei todellakaan mitään hulppeaa.
Lisäksi - siinä missä sinä ja minä aikanamme saamme isot perinnöt, nämä suuret ikäluokathan eivät pääsääntöisesti saaneet, vaan ura ja varallisuus - MIKÄLI sitä on - on itse työllä hankittua.
ap
Ja selvyyden vuoksi, 14:ssä muotoilu sinä ja minä oli yleistys, en minä mitään hirmuperintöä ole saamassa ja sinusta en tiedä...
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:51"]
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:30"]
Suuret ikäluokat nyt kuitenkin on ainoa porukka Suomen historiassa, joka on saanut junailtua itselleen vakinaiset työpaikat koko iäksi ja 25-30 vuoden mittaisen eläkejakson 60-70% eläketasolla. Samaan ei pysty enää koskaan kukaan, koska suuret ikäluokat pelaavat tyhjiin myös tämän pajatson. Sen lisäksi he ovat keränneet itselleen mukavan omaisuusmassan, jonka pistävät menemään reikihoitoihin, voimaantumis-vesivärikursseihin ja golffilomiin Espanjassa ja lomakoteihin Floridassa ennen kun alkavat pukata koiranputkea.
[/quote]
Aivan näin.
Koskaan Suomessa, ei ennen eikä jälkeen suurten ikäluokkien, ole ollut eikä tule olemaan ikäluokkaa, jolla olisi rahaa kulutukseen kuten suurilla ikäluokilla on. Syömävelka, jota Suomi tänäkin vuonna ottaa yli 9 miljardia euroa, otetaan paljolti tämän kyseisen ikäluokan tarpeisiin. Tuota velkaa lyhentävät aikanaan vielä näiden possujen lapsenlapsetkin.
[/quote]
Jaa meinaat, että Suomen valtiovelkakin menee vain ja ainoastaan kuuden vuoden aikana syntyneen sakin kuluihin? Jotenkin epäilen, että esim. lapsiperheet ovat paljon enemmän tällä hetkellä saamapuolella mitä valtion menoihin tulee...
Älä nyt viitsi sekoilla.
ap
Kotiutumisessa on kysymys ennen muuta asenteesta.
Suomessa on historiastaan johtuen tapahtunut kaupungistuminen ja teollistuminen ja voimakkaat muuttoliikkeet eri syistä muutamassa kymmenessä vuodessa, mikä on poikkeuksellista. Muualle on lähdetty, kun siihen on ollut tarvetta. Tätä tehtiin vielä 80-luvullakin, mutta ei tehdä enää. Nyt halutaan hirttäytyä niihin omiin "juuriin". Se onnistuu, koska vielä vähän aikaa yhteiskunta maksaa sen. Kohta ollaan kuitenkin tilanteessa, ettei siihen ole varaa.
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:41"]
Joo, omatkin vanhempani, aivan perähikiällä syntyneet, seikkailivat töiden perässä Ruotsia ja Pohjois-Amerikkaa myöten, eikä varmaan ollut helppoa henkisestikään. Siinä maaltamuutossa nostaisin kuitenkin esiin näkökulman, josta aika harvoin puhutaan. Oli varmasti karua ahtautua lähiöihin ja kaivata jatkuvasti kotiseuduille, mitä tuskaa sitten kesälomilla lievitettiin. Mutta näillä ihmisillä sentään oli juuret, jotain mitä kaivata. Mitä juuria ja kaivattavaa heidän lapsillaan on? Omat vanhempani eivät ikinä kotiutuneet minnekään ja kasvoin lapsena huomaamattani (kuten nyt lapsena kasvaa) uskomaan, ettei siellä asuinpaikkakunnalla ole mitään hyvää. Enkä ole siellä tosiaan käynytkään enää, kaikki ovat muuttaneet pois. Mutta eihän vanhempieni kotiseutukaan (jossa kesäisin olimme paljon) ole minun kotiseutuni. Eli se maaltamuuton "trauma" ei ollut vain yhden sukupolven juttu. Aina ei ole helppoa meillä pullamössöilläkään :) Kaiken kaikkiaan on aina arveluttavaa tuomita joku sukupolvi hyväksi ja toinen huonoksi, meillä on kaikilla onnemme ja vaikeutemme. 7
[/quote]
Todella hyvä pointti. Tässä on pakko nostaa esille myös ne n. 400000 suomalaista, jotka sodissa menettivät kotinsa, karjansa, navettansa, peltonsa, metsänsä ja vesistönsä. Ja menihän siinä maan kansainvälisin kaupunkikin..
Minulla on karjalaiset juuret, vaikka olenkin 80-luvulta ja ikäni asunut länsirannikolla. Jos ikinä saan lapsia, teen myös heille selväksi että samaa verta heissäkin virtaa. Varsinkin suuret ikäluokat kasvattaneiden puheissa se kaipuu menetetylle kotiseudulle on yhtä aikaa niin käsittämättömän voimakas ja herkkä asia, että sitä ei pysty ulkopuoliselle selittämään ja näistä viimeisetkin alkaa kohta olla haudoissaan. Suuri hajonta on siinä miten se henki on siirtynyt jälkipolville. Meidän suvussa vahvasti ja olen siitä todella iloinen. On juuret mistä voi olla ylpeä ja luulen ymmärtäväni, ettei se elämä niin helppoa ole ennenkään ollut.
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 17:19"]
Muistakaa kuitenkin se , että suuret ikäluokat puhuvat nyt paljon vanhusten asioiden parantamisesta ja sillon näytetään jotain kuvaa sotaveteraanista, vaikka todellisuudessa nämä pulleat rikkaat saavat mielettömät eläkkeet ja voisivat ihan hyvin kustantaa elämäsä säästöillään lisäksi saavat eläkeläisalennuksia :D
(on toki köyhiäkin eläkeläisiä heidän ikäluokassaan , mutta he ratsastavat omien vanhempiensa pienistä eläkkeistä huutamalla itselleen etuja)
[/quote]
Edelleen: keskimääräinen eläke on siis 1500 euroa. Rikkaita eläkeläisiä on suurten ikäluokkienkin ihmisissä vähän, ja hekin siis ovat omaisuutensa ansainneet pääsääntöisesti työllään. Koeta muistaa nyt tämä, keskity...
ap
[quote author="Vierailija" time="24.10.2013 klo 16:51"]
Aivan näin.
Koskaan Suomessa, ei ennen eikä jälkeen suurten ikäluokkien, ole ollut eikä tule olemaan ikäluokkaa, jolla olisi rahaa kulutukseen kuten suurilla ikäluokilla on. Syömävelka, jota Suomi tänäkin vuonna ottaa yli 9 miljardia euroa, otetaan paljolti tämän kyseisen ikäluokan tarpeisiin. Tuota velkaa lyhentävät aikanaan vielä näiden possujen lapsenlapsetkin.
[/quote]
Tässä taas joku kultalusikka perseessä syntynyt valittaa kovaa kohtaloaan. Se on vain matemaattinen tosiasia, että ilmaispalvelut maksaa aina joku. Toivon koko sydämestäni, että Suomeenkin tulisi sellainen lama, että ilmaispalvelut laitetaan samalle tasolle mitä ne ovat olleet suurilla ikäluokilla.
Sekaisin on. Täällä on kaikenlaista porukkaa.