Lue keskustelun säännöt.
Lupaan kääntyä uskoon jos saan pätevät vastaukset näihin:
28.10.2013 |
Jos ihmispopulaatio on lähtenyt liikkeelle Aatamista ja Evasta, miksi nykyihmisten genomeissa on paljon erilaisia alleeleja, jotka ei ole kaikki voinut periytyä vaan kahden ihmisen genomista. Siis jos oletetaan ettei genomi muutu, eli evoluutiota ei tapahdu. Ja jos aatamilla ja eevalla oli enemmän informaatiota Dna:ssaan kuin nykyihmisellä, niin Aatami ja eeva eivät voineet olla silloin terveitä ihmisiä, koska solut olisivat tuottaneet hirmumäärän erilaisia proteiineja ja näin ollen Aatami ja Eeva olisivat kuolleet monivammaisuuteensa.
Miksi sisävedet ei ole suolaisia, jos suuri vedenpaisumus on sekoittanut vedet? Miten pitkä aika voi poistaa suolan vedestä?
Miksi pohjoisilla ja eteläisillä kasvilajeilla tavataan polyploidiaa? Mihin kasvit tarvitsevat moninkertaista kromosomistoa?
Vedenpaisumuksen aikaan kaikki mantereiden kasvilajit kuolivat veden suolaisuuteen: miten ne yhtäkkiä tuli takaisin ja yhtä monimuotoisena?
Miksi joka vuosi tarvitaan uusi influenssa rokotus, jos mitkään eliöt eivät muuntele?
Kommentit (28)
Saisinko noihin kohtiin viittaukset Raamattuun. Ensimmäiseen en tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jos tiede pystyy selittämään nämä asiat niin miksi uskoisin "yliluonnolliseen" ??? varsinkaan jos perusteltuja vastauksia ei edes yritetä antaa.
Ei raamattu ole kirjaimellisesti otettava.
Ilm 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Onko uskosi ehto siis se että Raamatun tekstit voidaan todistaa tieteellisesti faktaksi (että maailma luotiin 6 päivässä jne)? Yleensä ihmiset löytävät uskon Jumalaan ihan muiden asioiden vuoksi. Nuo Genesiksen asiat ovat minun nähdäkseni ja varmaan suurimman osan kristikuntaa mielestä aika kehällisiä asioita, keskiössä on sovitus joka tapahtui Jeesuksen kuolemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskoon ei voi luvata kääntyä. Ihmisen täytyy tuntea sydämessään kutsu. Ei siihen uskoon niin vain mennä, että no, rupeanpa tässä uskovaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:24"]
Ei raamattu ole kirjaimellisesti otettava.
[/quote]
Paitsi silloin kun se uskiksille sopii :)
Ihan turha tällaisia kysymyksiä on esittää, koska eivät uskovaiset näihin osaa mitään järkevää sanoa. Vastaus on aina tuota tasoa "jumala on tietää kaiken ja pystyy mihin vaan". Ota tai jätä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole mikään houkutus saada joku tulemaan uskoon, koska hän voi olla toisen uskovaisen mielestä vääräuskoinen. Vaikka uskoo Jumalaan ja Raamattuun. Jokin opinkappale ei vain natsaa.
Joten kannattaa jättää tulematta uskoon oli siihen perusteita tai ei.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:08"]
Jos ihmispopulaatio on lähtenyt liikkeelle Aatamista ja Evasta, miksi nykyihmisten genomeissa on paljon erilaisia alleeleja, jotka ei ole kaikki voinut periytyä vaan kahden ihmisen genomista. Siis jos oletetaan ettei genomi muutu, eli evoluutiota ei tapahdu. Ja jos aatamilla ja eevalla oli enemmän informaatiota Dna:ssaan kuin nykyihmisellä, niin Aatami ja eeva eivät voineet olla silloin terveitä ihmisiä, koska solut olisivat tuottaneet hirmumäärän erilaisia proteiineja ja näin ollen Aatami ja Eeva olisivat kuolleet monivammaisuuteensa.
[/quote]
Mä veikkaan että "Aatami ja Eeva" tarkoittaa pullonkaulaa ihmiskunnan kehityksen historiassa. Populaatiohan oli jossain vaiheessa äärimmäisen pieni, jotain parituhatta. Geneettisesti olemme hyvin lähellä toisiamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:24"]
Ilm 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
[/quote]
Ja tämänkin tekstin on kirjoittanut ihminen. Ja sitä ennen tarina on kulenut vuosia suusta suuhun. Niin ja raamattuunhan napattiin parhaat palat, jotta tavalliset tallaajat saatiin pidettyä kurissa :)
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:31"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:24"]
Ei raamattu ole kirjaimellisesti otettava.
[/quote]
Paitsi silloin kun se uskiksille sopii :)
Ihan turha tällaisia kysymyksiä on esittää, koska eivät uskovaiset näihin osaa mitään järkevää sanoa. Vastaus on aina tuota tasoa "jumala on tietää kaiken ja pystyy mihin vaan". Ota tai jätä :D
[/quote]Emme me uskovat ole yhtenäinen porukka, joka voitaisiin niputtaa yhden aatteen taakse koko konkkaronkka. Jokainen uskokoon tavallaan tai olkoon uskomatta, ei se minulta pois ole. En näe uskonasioista vänkkäämistä mielenrauhani menettämisen arvoisena asiana, joten jätän asian tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Genomeista, kuka meistä tietää kuinka monta genomia on aikanaan ollut? Ainakin on llut paljon lajeja, joita ei enää ole. Lajien kehittyminen mutaatioiden kautta on teoriaa, sellaista ei ole näytetty tapahtuvan. Vielä yksinkertaisempi ajatus on vain, että geenipooli on ollut, risteytymiset ovat saaneet ne lajit, jotka on ja on ollut, mutta genetiikan rajoissa. Osa lajeista on hävinnyt, kuten tiedämme mm. dinosauruksista.
Ja tuokin on vain yksi keskellä yötä ilmaan heitetty ajatusleikki. Mitä jos muut lajit ovatkin vain harha aistimuksiasi? Tiedät olemassaolostasi vain siitä, että ajattelet.
Eiköhän Eevalla ole juuri ne geenit, jotka hänellä on. Missään ei ole sanottu, etteikö olisi ollut muitakin Jumalan luomia ihmisiä samalla tavalla kuin eläimiäkin oli. Päinvastoin, Kain leimattiinkin, ettei kukaan muu tekisi hänelle pahaa, kun hänet karkoitettiin. Ja hän sai vaimonkin karkoitettuna.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:36"]
Ei ole mikään houkutus saada joku tulemaan uskoon, koska hän voi olla toisen uskovaisen mielestä vääräuskoinen. Vaikka uskoo Jumalaan ja Raamattuun. Jokin opinkappale ei vain natsaa.
Joten kannattaa jättää tulematta uskoon oli siihen perusteita tai ei.
[/quote]
no eihän tää nyt kannata, jättää tekemättä jotain koska joku muu voisi syyttä pitää sitä huonona asiana. eikä kaikki uskovat oo sitä mieltä että pitää kaikesta olla samaa mieltä, en usko että monikaan on, en oo itekään vaikka uskon esim.että Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa ja ettei sieltä voi valita vaan itselleen sopivia juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä luulen että ap:n kannattas lukea Eero Junkkaalan uusin kirja. Siinä pohditaan tuota luomisuskon ja tieteen välistä jännitettä.
http://www.perussanoma.fi/naytatuote.php?lTuoteTunniste=445
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:08"]
Jos ihmispopulaatio on lähtenyt liikkeelle Aatamista ja Evasta, miksi nykyihmisten genomeissa on paljon erilaisia alleeleja, jotka ei ole kaikki voinut periytyä vaan kahden ihmisen genomista. Siis jos oletetaan ettei genomi muutu, eli evoluutiota ei tapahdu. Ja jos aatamilla ja eevalla oli enemmän informaatiota Dna:ssaan kuin nykyihmisellä, niin Aatami ja eeva eivät voineet olla silloin terveitä ihmisiä, koska solut olisivat tuottaneet hirmumäärän erilaisia proteiineja ja näin ollen Aatami ja Eeva olisivat kuolleet monivammaisuuteensa.
[/quote]
Mä veikkaan että "Aatami ja Eeva" tarkoittaa pullonkaulaa ihmiskunnan kehityksen historiassa. Populaatiohan oli jossain vaiheessa äärimmäisen pieni, jotain parituhatta. Geneettisesti olemme hyvin lähellä toisiamme.
[/quote]Koko raamattu voidaan tieteellistää tällä tavoin. Esim. vedenpaisumus oli todellinen tapahtuma, mutta ei tapahtunut koko maailman merille, vaan Mustallamerellä joka oli aikalaisten ja raamatun kontekstin koko maailma.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:39"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:24"]
Ilm 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
[/quote]
Ja tämänkin tekstin on kirjoittanut ihminen. Ja sitä ennen tarina on kulenut vuosia suusta suuhun. Niin ja raamattuunhan napattiin parhaat palat, jotta tavalliset tallaajat saatiin pidettyä kurissa :)
[/quote]
niin on, mutta se on silti Jumalan sanaa, ei ihmisten sanoja.
Jos mietit noita kysymyksiä huomaat että ne eivät ole oikeita vastauksen etsimiseen. Evoluutio voi olla työkalu, keino ihmiskunnan luomiseen. 2 ensimmäistä ihmistä ehkä olivat 2 ensimmäistä tietoista ihmistä. Jälkeläiset sekoittuneet aiempiin versioihin joissain sukuhaaroissa tms aika paljon tulee mahdollisuuksia jos miettii laajalti. Vedenpaisumus on voinut olla aivan erilainen mitä kuvitellaan. On mahdollista että nykymerien vedet olisivat olleet ennen sitä vedenpaisumusta kiertoradalla kuten neptunuksen renkaat. Suolattomia, senaikainen meri olisi vaan laimentunut. Suureen suunnitelmaan kuuluu että ihminen on epävarma , tietysti jokainen valitsisi oikein, elämän, jos joka päivä tapahtuisi joku "ihme". Tai, itseasiassa osa porukasta tekisi kuitenkin mielensä mukaan välittämättä mitä Nasaretilainen sanoi,söihän se Aatamikin sen omenan.
Usko on Jumalan lahja. Jumala kutsuu milloin hän haluaa. Sinä päätät, otatko kutsun vastaan. Sinä vastaat Jumalalle siitä mitä vastaat hänelle. Et vastaa minulle.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2013 klo 22:42"]
niin on, mutta se on silti Jumalan sanaa, ei ihmisten sanoja.
[/quote]
Ahaa. Lähettikös se jumala tekstiviestin? Kyllä ne ovat kuule ihan ihmisen omia kirjoitelmia. Vai pystytkö todistamaan noiden kirjoitusten alkuperän? Et vai? Sitä minäkin ajattelin :)
syy 1. tiede ei ole koskaan varmaa, ei se muuten olisi kehittynyt sen keksimisestä alkaen. ihminen on erehtyväinen ja siten on tiedekin.
syy 2. Jumala on kaikkivaltias ja Hänelle mikä tahansa on mahdollista.