Lue keskustelun säännöt.
Hintojen nousu mutta palkat pysyy samana
13.07.2013 |
Markka-aikana kämppä (kerrostalokolmio pikkukaupungista) maksoi 120 000 markkaa. Yhtiövastike oli 150-170 markkaa. Nyt sama kämppä maksaa 90 000 euroa (450 000 markkaa), yhtiövastike 300 euroa (1500 markkaa).
Tässä ei ole päätä eikä häntää, en halua ostaa mitään, en omistaa mitään, enkä kyllä viitsisi tehdä enää töitäkään, kun ei sillä elä eikä voi mitään hankkia...
Kommentit (85)
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:51"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:36"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:06"]
No onko teidän palkat tosiaan pysyneet samana? Ei ne ole.
[/quote]
Ennen lääkärit tienas 20 tonnia kuussa (markoissa). Nykyään hoitsut saa ainakin kolme tonnia (euroissa)...
Lisäksi ihmiset kuluttaa paljon enemmän. Ei markka-aikana ollut keskiluokalla uusia autoja, eikä varsinkaan kahta autoa pihassa. Viihde-elektroniikkaa on ihan käsittämättömän paljon enemmän. Puhumattakaan LOMISTA! Suurin osa ei matkustanut minnekään. Ulkona ei syöty myöskään koskaan. Ja juppina pidettiin jos omisti yhdet Levikset - kukaan ei haaveillut jostain LV-laukusta, koska sellaisista ei edes tiedetty!
Että alkakaahan elää taas sitä vuoden 1997 elämää ja katsokaa kuinka jää rahaa taskunpohjalle.
[/quote]
Ykllä oleva on täyttä paskaa.
Muistan 1980-luvun oikein hyvin.
Todella usealla perheellä oli 2 autoa, aivan tavallisilla keskituloisilla.
Viihde-elektroniikkaa periaatteessa samat kuin nykyäänkin: TV (ok, oli ehkä vain 1-2 vastaanotinta per talo), videot, stereot, tietokonekin monilla (Commodore 64 tms), lankapuhelin...sitten oli korvalappustereoita, kannettavaa cd:tä...
Lomista - kerran vuodessa ulkomailla käynti oli ihan normaali juttu. Etelä-euroopassa, Kanarialla, autolomalla Keski-Euroopassa jne, nuoret interrailasivat. Ehkä kaukomailla ei käyty samoin kuin nykyään.
Ulkona syötiin yhtä lailla, ei siinä ollut mitään kummaa luksusta silloinkaan.
[/quote]Taitaa aika kullata muistot. Ulkomaanlentojen määrästä, henkilöautojen määrästä ja ravintolasyömisestä löytynee jotain tilastoja, kuka kaivaa?
Omissa muistikuvissani toinen auto oli aika harvinainen 80-luvulla. Meillä tosin oli, vanha romu. Talviset ulkomaanmatkat lentäen alkoivat meidän perheessä 90-luvulla, 80-luvulla ei käyty vielä kertaakaan. Ruotsinristeilyyn oli joskus varaa. Ravintolassa syömässä käynti oli aina iso tapaus. Yhden kaverin perheessä oli astianpesukone (niiden isä olikin pankinjohtaja). Matkapuhelin maksoi puolen vuoden bruttopalkan verran, silti ominaisuuksia oli vähemmän kuin nykyisessä 40 euron peruspuhelimessa, jonka saa parin kolmen tunnin bruttoansioilla. Nykyään joka autossa on radio ja joka toisessa autossa on myös ilmastointi, joka 80-luvulla oli vain pääjohtajilla ja lottovoittajilla. Navigaattorista ei edes unelmoitu, nyt lähes joka autoilijalla on halutessaan varaa siihen.
Tekninen kehitys on osaltaan nostanut elintasoa aika lailla.
Myöskin asuinneliöiden määrästä / asukas kuten myöskin huoneluvusta / asukas löytynee jokin tilasto tilastokeskukselta, olisi mielenkiintoista nähdä paljonko siinä on tapahtunut kehitystä.
[/quote]
Ei kultaa. Ja muisti on hyvä.
Kyllä ainakin meilläpäin -isolla omakotialueella- lähes joka talon pihassa oli 2 autoa.
Ja jokavuotiset ulkomaanmatkat olivat aivan normaali juttu. Näissä tilastoissa että matkat kaksinkertaistuneet lukuja nostaa räjähtänyt Tallinnan -matkailu, mitä silloin joskus ei ollut nykymuodossaan. Ruotsinristeilyt olivat kaikenkansan tuote silloinkin.
Astianpesukonekaan ei ollut mikään harvinaisuus.
Ja mitä helvettiä, kyllä autoissa oli radioita silloinkin ihan nykyiseen malliin. Tosin ne olivat mallia radio+ C-kasettisoitin. Myöhemmin sitten radio+ CD. Ilmastointi tosiaan oli harvinainen.
Tekninen kehitys ei oikeastaan ole nostanut elintasoa paskaakaan. Samat perusjutut ja -laitteet olivat perheissä jo 1980-luvulla. TV, musiikki, pyykinpesu, puhelin, auto...vempeleet ovat halventuneet, mutta samalla niiden kestävyys on romahtanut.
Älkää uskoko propagandaa, että nyt kun teillä on matkapuhelin taskussa mitä ihmisillä ei ollut 1980-luvulla, niin elintasonne on muka noussut ihan vitusti. Ei ole.
[/quote]
Hyvällä alueella noin on voinut ollakin jo 80-luvulla. Mutta ei todellakaan missään alemman keskiluokan tai duunarien parissa, toisin kuin nykyisin. Ruusun Aika - sarja kuvaa hyvin ylemmän keskiluokan elämää 80-90-luvun taitteessa, isä on lääkäri ja äiti yritysjohtaja.
[/quote]
Ei voi verrata. Katsos tekniikka kehittyy. Sinun pitää verrata saman tasoisia keskenään. Vertaa sen ajan tekniikalla sitä puhelinta nykyajan tekniikkaan ja nykyajan puhelimiin.
[/quote]
Siis nimenomaan voi ja pitää verrata. Esimerkiksi puhelin: lanka- vai matkapuhelin? Samasta perusfunktiosta eli soittamisesta toiselle henkilölle on kyse. Puhelimessa puhuminen on aivan samanlaista kuin aiemminkin. En muista puheluiden katkeamisen tms. teknisten vikojen olleen silloin sen yleisempiä kuin tänäkään päivänä. Nykyään voin kuljettaa puhelinta taskussani sen sijaan että se aiemmin oli eteisen pöydällä. Se on tietysti plussaa, mutta pärjäisin lankapuhelimella edelleen aivan yhtä hyvin. Ja nämä (matka) puhelimien ominaisuudet ovat aivan toissijaisia. Se, onko siinä kapulassasi mitä lie lelutoimintoja, joita puolet puhelimien omistajista ei edes koskaan käytä, ei ole mitään elintasoa. Onko luurissa kamera? Ennen oli kaikilla filmikamerat, joilla otettiin ne kuvat eli elintaso oli senkin suhteen aivan sama. Jne. jne.
Sama juttu autoissa. Oikeastaan autojen tekniikan kehittyminen on laskenut elintasoa, koska niitä ei voi enää korjauttaa nyrkkipajoilla, vaan on vietävä kalliisiin merkkihuoltoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset käyttää nykyään rahaa ihan sikana enemmän kuin ennen! Just juteltiin tästä yhden kaverin kanssa. Alla lista muutamista eroista omien vanhempieni ja oman elämäni välillä
*heillä eväät aina mukana töissä, matkoilla, linnanmäellä yms. you name it
*yövyttiin teltassa/sukulaisilla, ei juuri koskaan edes hostellissa tai hotellissa. jos yövyttiin niin aina eväät (aamupalat, iltapalat, välipalat). siis myös esimerkiksi ruotsinlaivalla
*ravintolassa syötiin max 2 krt vuodessa, noutoruokaa ääri harvoin
*äitini ei ostellut vaatteita, laukkuja, kenkiä, seurannut muotia muutenkaan aktiivisesti. Pukeutui silti kauniisti ja tilanteen mukaan.
*sisustus oli sama 30 vuotta
*yksi auto, osalla naapureista ei autoa lainkaan
*ulkomaanmatkat vain espanjaan ei thaimaahan
*hiuksia ei värjätty koskaan, kosmetiikka halpista, ei todellakaan ollut normi ostaa shampoota kampaamosta
Lista on oikeesti aika pitkä. Nykyisin vaan sekä sosiaalinen media, että muukin media syöttää meille mielikuvaa, että on normaalia ja oikeastaan jopa vaatimus, että nainen käy kampaajalla kerran kuussa, omistaa ainakin yhden merkkilaukun, ulkona syödään usein, elokuvissa käydään, tekokynnet, hiustenpidennykset, ripisien pidennykset, kengät, uusi sisustus kerran kolmessa vuodessa.... yms yms. Ihmiset tuhlaavat asioihin, joita eivät tarvitse ja elävät yli varojensa. Jos oikeasti alettaisiin elämään kuten vanhempani (80-luvulla) niin varmasti jäisi enemmän rahaa.
Suomessa ei voi enää nostaa palkkoja! Suomalainen työ on muutenkin niiin kallista, että jos palkkoja vielä nostetaan, ei teollisuuden kannata sijoittaa tänne mitään tuotantoa. Lisäksi palvelualat ovat jo nyt niin kilpailtuja ja hinnat poljettu, että palvelualoilla katteet todella huonoja. Sielläkään puolella yrittäminen ei vaan ole kannattavaa, varsinkaan jos palkat nousee! Nyt vaan kulutusta kuriin hallitusti, eli EI eletä yli omien varojen. Ihmiset oikeasti vaan ostaa liikaa! Suurinosa munkin lähipiiristä valittaa, että rahaa menee ja ei ole varaa ja plaa plaa. Ja kun kysyy, että keräätkö aina kaikki kuitit ja seuraat mihin rahat menee, niin sitä ei tehdä. Kaiken maailman turhanpäiväinen kahvilla käyminen ulkona, ulkonäköön panostaminen sekä turha kuluttaminen syö sitä peruselämisen kassaa ja sitten valitetaan, että kun raha ei riitä ruokaan. Opetelkaa ihmiset käyttämään rahaa priorisoiden ja kuluttamaan järkevästi!
Tämä palopuhe ei nyt tietenkään koske köyhintä kansanluokkaa. Vaikka uskon, että myös siellä käytetään liikaa rahaa esimerkiksi kosmetiikkaan, alkoholiin, tupakkaan, noutoruokaan yms.
Ja pakko vielä jatkaa...
Mulla ja mun miehellä on yhteensä käteen jäävät tulot jotain 3300e. Meillä on omistusasunto läheltä keskustaa, yksi auto yms. Ystäväpariskunnalla on suht samat tulot. He halusi ok-talon ja ostivat 190000 talon 35km päästä keskustasta. Heillä kaksi autoa, toinen uusi, josta lainakulut. Toinen vanhempi, kakkosauto. Ajavat kaupunkiin vähintään kerran päivässä. Tämän lisäksi harrastavat, syövät ulkona, käyvät baarissa yms. Ei mikään ihme jos ei rahat riitä. Ei niiden kai kuulukkaan riittää noilla menoilla. Miksi ei voida tyytyä siihen edulliseen kerrostaloasuntoon, ei omaa autoa ellei pakko, edulliset harrastukset yms. Miksi pitää saada kaikkea?
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:36"]
Muistan 1980-luvun oikein hyvin.
Todella usealla perheellä oli 2 autoa, aivan tavallisilla keskituloisilla.
Viihde-elektroniikkaa periaatteessa samat kuin nykyäänkin: TV (ok, oli ehkä vain 1-2 vastaanotinta per talo), videot, stereot, tietokonekin monilla (Commodore 64 tms), lankapuhelin...sitten oli korvalappustereoita, kannettavaa cd:tä...
Lomista - kerran vuodessa ulkomailla käynti oli ihan normaali juttu. Etelä-euroopassa, Kanarialla, autolomalla Keski-Euroopassa jne, nuoret interrailasivat. Ehkä kaukomailla ei käyty samoin kuin nykyään.
Ulkona syötiin yhtä lailla, ei siinä ollut mitään kummaa luksusta silloinkaan.
[/quote]
Sä taidat puhua 80-luvun lopun pääkaupunkiseutulaisista, joilla oli keskimääräistä paremmat tulot.
Mä en muista yhtään keskituloista perhettä, jossa olisi ollut kaksi autoa, meillä oli kaksi, mutta toinen oli työsuhdeauto. Meille tuli toinen telkkari noin vuonna 1988 ja mä taisin olla ainoa meidän luokalla, jolla oli telkkari omassa huoneessa. Videot tuli samaan aikaan, stereot oli vanhat. Tietokoneen hankin 90-luvun alussa ja yhdellä kaverilla oli pelikone 89-luvulla.
Ravintolassa me käytiin ehkä kerran kahdessa kuussa. Ulkomailla ei käyty vuosittain, eikä kaikki mun luokkakaverit olleet käyneet edes Helsingissä.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 12:29"]
Ihmiset käyttää nykyään rahaa ihan sikana enemmän kuin ennen! Just juteltiin tästä yhden kaverin kanssa. Alla lista muutamista eroista omien vanhempieni ja oman elämäni välillä
*heillä eväät aina mukana töissä, matkoilla, linnanmäellä yms. you name it
*yövyttiin teltassa/sukulaisilla, ei juuri koskaan edes hostellissa tai hotellissa. jos yövyttiin niin aina eväät (aamupalat, iltapalat, välipalat). siis myös esimerkiksi ruotsinlaivalla
*ravintolassa syötiin max 2 krt vuodessa, noutoruokaa ääri harvoin
*äitini ei ostellut vaatteita, laukkuja, kenkiä, seurannut muotia muutenkaan aktiivisesti. Pukeutui silti kauniisti ja tilanteen mukaan.
*sisustus oli sama 30 vuotta
*yksi auto, osalla naapureista ei autoa lainkaan
*ulkomaanmatkat vain espanjaan ei thaimaahan
*hiuksia ei värjätty koskaan, kosmetiikka halpista, ei todellakaan ollut normi ostaa shampoota kampaamosta
Lista on oikeesti aika pitkä. Nykyisin vaan sekä sosiaalinen media, että muukin media syöttää meille mielikuvaa, että on normaalia ja oikeastaan jopa vaatimus, että nainen käy kampaajalla kerran kuussa, omistaa ainakin yhden merkkilaukun, ulkona syödään usein, elokuvissa käydään, tekokynnet, hiustenpidennykset, ripisien pidennykset, kengät, uusi sisustus kerran kolmessa vuodessa.... yms yms. Ihmiset tuhlaavat asioihin, joita eivät tarvitse ja elävät yli varojensa. Jos oikeasti alettaisiin elämään kuten vanhempani (80-luvulla) niin varmasti jäisi enemmän rahaa.
Suomessa ei voi enää nostaa palkkoja! Suomalainen työ on muutenkin niiin kallista, että jos palkkoja vielä nostetaan, ei teollisuuden kannata sijoittaa tänne mitään tuotantoa. Lisäksi palvelualat ovat jo nyt niin kilpailtuja ja hinnat poljettu, että palvelualoilla katteet todella huonoja. Sielläkään puolella yrittäminen ei vaan ole kannattavaa, varsinkaan jos palkat nousee! Nyt vaan kulutusta kuriin hallitusti, eli EI eletä yli omien varojen. Ihmiset oikeasti vaan ostaa liikaa! Suurinosa munkin lähipiiristä valittaa, että rahaa menee ja ei ole varaa ja plaa plaa. Ja kun kysyy, että keräätkö aina kaikki kuitit ja seuraat mihin rahat menee, niin sitä ei tehdä. Kaiken maailman turhanpäiväinen kahvilla käyminen ulkona, ulkonäköön panostaminen sekä turha kuluttaminen syö sitä peruselämisen kassaa ja sitten valitetaan, että kun raha ei riitä ruokaan. Opetelkaa ihmiset käyttämään rahaa priorisoiden ja kuluttamaan järkevästi!
Tämä palopuhe ei nyt tietenkään koske köyhintä kansanluokkaa. Vaikka uskon, että myös siellä käytetään liikaa rahaa esimerkiksi kosmetiikkaan, alkoholiin, tupakkaan, noutoruokaan yms.
[/quote]
Ongelma vaan että jos kulutusta lasketaan niin taloudella menee vielä huonommin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 12:50"]
Ja pakko vielä jatkaa...
Mulla ja mun miehellä on yhteensä käteen jäävät tulot jotain 3300e. Meillä on omistusasunto läheltä keskustaa, yksi auto yms. Ystäväpariskunnalla on suht samat tulot. He halusi ok-talon ja ostivat 190000 talon 35km päästä keskustasta. Heillä kaksi autoa, toinen uusi, josta lainakulut. Toinen vanhempi, kakkosauto. Ajavat kaupunkiin vähintään kerran päivässä. Tämän lisäksi harrastavat, syövät ulkona, käyvät baarissa yms. Ei mikään ihme jos ei rahat riitä. Ei niiden kai kuulukkaan riittää noilla menoilla. Miksi ei voida tyytyä siihen edulliseen kerrostaloasuntoon, ei omaa autoa ellei pakko, edulliset harrastukset yms. Miksi pitää saada kaikkea?
[/quote]
Koska ihmisellä on yksi elämä
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 13:11"]
Ongelma vaan että jos kulutusta lasketaan niin taloudella menee vielä huonommin.
[/quote]Pitäisi suosia kotimaista, vaikka se onkin sattuneesta syystä kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalainen työ on maksajalle kallista, silti palkansaaja kokee ansionsa liian pieniksi.
Kuka vetää välistä? Taitaa liian suuri osa mennä veroina yms. julkisen sektorin elättämiseen. Pitäisi tehdä reilut leikkaukset, joiden jälkeen ihmisille jäisi omista palkoistaan jotain itselleenkin käytettäväksi. Nyt liian ison osan palkoistamme käyttää hallitus ja eduskunta.
Suomalainen työ on maksajalle kallista, silti palkansaaja kokee ansionsa liian pieniksi.
Kuka vetää välistä? Taitaa liian suuri osa mennä veroina yms. julkisen sektorin elättämiseen. Pitäisi tehdä reilut leikkaukset, joiden jälkeen ihmisille jäisi omista palkoistaan jotain itselleenkin käytettäväksi. Nyt liian ison osan palkoistamme käyttää hallitus ja eduskunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 13:14"]
Koska ihmisellä on yksi elämä
[/quote]Jotkut voi haluta elää elämänsä vapaana taloushuolista, siihen pääsee kun pitää menot jatkuvasti tuloja pienempinä. Silloin jää myös jotain seuraavan polven turvaksi.
Suomessa ei voi enää nostaa palkkoja! Suomalainen työ on muutenkin niiin kallista, että jos palkkoja vielä nostetaan, ei teollisuuden kannata sijoittaa tänne mitään tuotantoa. Lisäksi palvelualat ovat jo nyt niin kilpailtuja ja hinnat poljettu, että palvelualoilla katteet todella huonoja. Sielläkään puolella yrittäminen ei vaan ole kannattavaa, varsinkaan jos palkat nousee! Nyt vaan kulutusta kuriin hallitusti, eli "
Niin tuohan on uusliberalistisen politiikan mukaista jonka puolesta Suomen ja muiden länsimainden wannabe porvarit ovat äänestäneet. Nyt saatte sitten laskea elintasoanne ja kuluttaa vähemmän jotta kapitalistit saavat entistä suurempia voittoja. Keskiluokkaa supistuu länsimaissa mutta samaan aikaan ylikansallisten yritysten voitot ovat kasvaneet vuosi vuodelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 21:39"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:06"]
No onko teidän palkat tosiaan pysyneet samana? Ei ne ole.
[/quote]
Ennen lääkärit tienas 20 tonnia kuussa (markoissa). Nykyään hoitsut saa ainakin kolme tonnia (euroissa)...
Lisäksi ihmiset kuluttaa paljon enemmän. Ei markka-aikana ollut keskiluokalla uusia autoja, eikä varsinkaan kahta autoa pihassa. Viihde-elektroniikkaa on ihan käsittämättömän paljon enemmän. Puhumattakaan LOMISTA! Suurin osa ei matkustanut minnekään. Ulkona ei syöty myöskään koskaan. Ja juppina pidettiin jos omisti yhdet Levikset - kukaan ei haaveillut jostain LV-laukusta, koska sellaisista ei edes tiedetty!
Että alkakaahan elää taas sitä vuoden 1997 elämää ja katsokaa kuinka jää rahaa taskunpohjalle.
[/quote]
Sairaanhoitajan peruspalkka oli muistaakseni 2100 e. Ja jos siihen tulee vuorolisiä niin n.2500-2800 vois tulla kk palkaksi. Ja kun siitä vähennetään verot niin ollaan kaukana 3000 eurosta.
[/quote]
Ei kai ne lääkäritkään käteen saaneet kahtakytätonnia... verotus on paljon keveämpää nykyisin... autot ja viina on huomattavasti halvempia...
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:51"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:36"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:06"]
No onko teidän palkat tosiaan pysyneet samana? Ei ne ole.
[/quote]
Ennen lääkärit tienas 20 tonnia kuussa (markoissa). Nykyään hoitsut saa ainakin kolme tonnia (euroissa)...
Lisäksi ihmiset kuluttaa paljon enemmän. Ei markka-aikana ollut keskiluokalla uusia autoja, eikä varsinkaan kahta autoa pihassa. Viihde-elektroniikkaa on ihan käsittämättömän paljon enemmän. Puhumattakaan LOMISTA! Suurin osa ei matkustanut minnekään. Ulkona ei syöty myöskään koskaan. Ja juppina pidettiin jos omisti yhdet Levikset - kukaan ei haaveillut jostain LV-laukusta, koska sellaisista ei edes tiedetty!
Että alkakaahan elää taas sitä vuoden 1997 elämää ja katsokaa kuinka jää rahaa taskunpohjalle.
[/quote]
Ykllä oleva on täyttä paskaa.
Muistan 1980-luvun oikein hyvin.
Todella usealla perheellä oli 2 autoa, aivan tavallisilla keskituloisilla.
Viihde-elektroniikkaa periaatteessa samat kuin nykyäänkin: TV (ok, oli ehkä vain 1-2 vastaanotinta per talo), videot, stereot, tietokonekin monilla (Commodore 64 tms), lankapuhelin...sitten oli korvalappustereoita, kannettavaa cd:tä...
Lomista - kerran vuodessa ulkomailla käynti oli ihan normaali juttu. Etelä-euroopassa, Kanarialla, autolomalla Keski-Euroopassa jne, nuoret interrailasivat. Ehkä kaukomailla ei käyty samoin kuin nykyään.
Ulkona syötiin yhtä lailla, ei siinä ollut mitään kummaa luksusta silloinkaan.
[/quote]Taitaa aika kullata muistot. Ulkomaanlentojen määrästä, henkilöautojen määrästä ja ravintolasyömisestä löytynee jotain tilastoja, kuka kaivaa?
Omissa muistikuvissani toinen auto oli aika harvinainen 80-luvulla. Meillä tosin oli, vanha romu. Talviset ulkomaanmatkat lentäen alkoivat meidän perheessä 90-luvulla, 80-luvulla ei käyty vielä kertaakaan. Ruotsinristeilyyn oli joskus varaa. Ravintolassa syömässä käynti oli aina iso tapaus. Yhden kaverin perheessä oli astianpesukone (niiden isä olikin pankinjohtaja). Matkapuhelin maksoi puolen vuoden bruttopalkan verran, silti ominaisuuksia oli vähemmän kuin nykyisessä 40 euron peruspuhelimessa, jonka saa parin kolmen tunnin bruttoansioilla. Nykyään joka autossa on radio ja joka toisessa autossa on myös ilmastointi, joka 80-luvulla oli vain pääjohtajilla ja lottovoittajilla. Navigaattorista ei edes unelmoitu, nyt lähes joka autoilijalla on halutessaan varaa siihen.
Tekninen kehitys on osaltaan nostanut elintasoa aika lailla.
Myöskin asuinneliöiden määrästä / asukas kuten myöskin huoneluvusta / asukas löytynee jokin tilasto tilastokeskukselta, olisi mielenkiintoista nähdä paljonko siinä on tapahtunut kehitystä.
[/quote]
Ei kultaa. Ja muisti on hyvä.
Kyllä ainakin meilläpäin -isolla omakotialueella- lähes joka talon pihassa oli 2 autoa.
Ja jokavuotiset ulkomaanmatkat olivat aivan normaali juttu. Näissä tilastoissa että matkat kaksinkertaistuneet lukuja nostaa räjähtänyt Tallinnan -matkailu, mitä silloin joskus ei ollut nykymuodossaan. Ruotsinristeilyt olivat kaikenkansan tuote silloinkin.
Astianpesukonekaan ei ollut mikään harvinaisuus.
Ja mitä helvettiä, kyllä autoissa oli radioita silloinkin ihan nykyiseen malliin. Tosin ne olivat mallia radio+ C-kasettisoitin. Myöhemmin sitten radio+ CD. Ilmastointi tosiaan oli harvinainen.
Tekninen kehitys ei oikeastaan ole nostanut elintasoa paskaakaan. Samat perusjutut ja -laitteet olivat perheissä jo 1980-luvulla. TV, musiikki, pyykinpesu, puhelin, auto...vempeleet ovat halventuneet, mutta samalla niiden kestävyys on romahtanut.
Älkää uskoko propagandaa, että nyt kun teillä on matkapuhelin taskussa mitä ihmisillä ei ollut 1980-luvulla, niin elintasonne on muka noussut ihan vitusti. Ei ole.
[/quote]
Hyvällä alueella noin on voinut ollakin jo 80-luvulla. Mutta ei todellakaan missään alemman keskiluokan tai duunarien parissa, toisin kuin nykyisin. Ruusun Aika - sarja kuvaa hyvin ylemmän keskiluokan elämää 80-90-luvun taitteessa, isä on lääkäri ja äiti yritysjohtaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, sitähän luvattiin meille kansalaisille, että euron myötä ruoan hinta halpuisi. Mitä sitä paskaa. Kokoajan nousee ja loppua ei näy.
VIINA on halpaa nykyisin.
Ai niin ettehän te juo.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 12:52"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:36"]
Muistan 1980-luvun oikein hyvin.
Todella usealla perheellä oli 2 autoa, aivan tavallisilla keskituloisilla.
Viihde-elektroniikkaa periaatteessa samat kuin nykyäänkin: TV (ok, oli ehkä vain 1-2 vastaanotinta per talo), videot, stereot, tietokonekin monilla (Commodore 64 tms), lankapuhelin...sitten oli korvalappustereoita, kannettavaa cd:tä...
Lomista - kerran vuodessa ulkomailla käynti oli ihan normaali juttu. Etelä-euroopassa, Kanarialla, autolomalla Keski-Euroopassa jne, nuoret interrailasivat. Ehkä kaukomailla ei käyty samoin kuin nykyään.
Ulkona syötiin yhtä lailla, ei siinä ollut mitään kummaa luksusta silloinkaan.
[/quote]
Sä taidat puhua 80-luvun lopun pääkaupunkiseutulaisista, joilla oli keskimääräistä paremmat tulot.
Mä en muista yhtään keskituloista perhettä, jossa olisi ollut kaksi autoa, meillä oli kaksi, mutta toinen oli työsuhdeauto. Meille tuli toinen telkkari noin vuonna 1988 ja mä taisin olla ainoa meidän luokalla, jolla oli telkkari omassa huoneessa. Videot tuli samaan aikaan, stereot oli vanhat. Tietokoneen hankin 90-luvun alussa ja yhdellä kaverilla oli pelikone 89-luvulla.
Ravintolassa me käytiin ehkä kerran kahdessa kuussa. Ulkomailla ei käyty vuosittain, eikä kaikki mun luokkakaverit olleet käyneet edes Helsingissä.
[/quote]
En puhu. Tavallisista pikkukunnan asukkaista Etelä-Suomessa. Lähinnä muistelin omien luokkatoverieni vanhempia ja naapurustoa. Omassa perheessä oli aina 2 autoa, samoin lähes kaikkien kavereiden perheissä. Yhtään autotonta perhettä en muista tunteneeni lapsuudessani. Ainakaan meidän luokalla sellaista ei ollut koko ala- ja yläasteen aikana. Tokkopa oli koko koulussa, maaseutukunnasta kun oli kyse. Kun tietokoneet tulivat, taisin itse olla luokaltani ainoa, jonka kotona ei ollut Commodorea ja mitä näitä sen ajan pelikoneita oli. Elektroniikka oli siihen aikaan kalliimpaa, mutta silti sitä oli joka torpassa yhtä lailla kuin nykyäänkin. En ymmärrä mistä sellainen vale alanut leviämään, ettei ihmisillä ole ollut muka kodinkoneita ennen kuin vasta nykyään? Kaiken maailman leipäkoneita, tehosekoittimia, munankeittimiä, tv-pelikonsoleita (PacMan, "palkkitennis" ja mitä lie), kasettinauhureita, korvalappustereoita, kelloradioita, betavideoita, kameroita, televisioita, stereosarjoja...
Siis oikeastaan kaikkea mitä nylyäänkin PAITSI se kännykkä ja kannettava tietokone.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 15:02"]
Joo, sitähän luvattiin meille kansalaisille, että euron myötä ruoan hinta halpuisi. Mitä sitä paskaa. Kokoajan nousee ja loppua ei näy.
[/quote]Totta kai ruoan hinta nousee jatkuvasti eikä loppua näy. Nousu on kuitenkin nyt euroaikana hitaampaa nyt kuin mitä se markka-aikana oli. Lisäksi EU:hun liittyminen 1994 aiheutti sellaisen hintaromahduksen, että joidenkin elintarvikkeiden hinnat ovat, jatkuvasta noususta huolimatta, vieläkin alempana kuin ennen sitä. Esimerkiksi jauhot, sokeri, voi.
Ja vaikka monet harrastavat ruoanlaittoa ja hifistelevät sillä (minun lapsuudessani ei tunnettu pestokastikkeita, scampeja eikä aurinkokuivattuja tomaatteja), silti ruoan osuus kotitalouksien menoista on tippunut selvästi verrattuna aikaan ennen EU:ta ja euroa.
Tilastokeskuksen sivuilta löytyy faktaa, jos haluat haastaa mutu-tuntumasi.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 12:50"]
Ja pakko vielä jatkaa...
Mulla ja mun miehellä on yhteensä käteen jäävät tulot jotain 3300e. Meillä on omistusasunto läheltä keskustaa, yksi auto yms. Ystäväpariskunnalla on suht samat tulot. He halusi ok-talon ja ostivat 190000 talon 35km päästä keskustasta. Heillä kaksi autoa, toinen uusi, josta lainakulut. Toinen vanhempi, kakkosauto. Ajavat kaupunkiin vähintään kerran päivässä. Tämän lisäksi harrastavat, syövät ulkona, käyvät baarissa yms. Ei mikään ihme jos ei rahat riitä. Ei niiden kai kuulukkaan riittää noilla menoilla. Miksi ei voida tyytyä siihen edulliseen kerrostaloasuntoon, ei omaa autoa ellei pakko, edulliset harrastukset yms. Miksi pitää saada kaikkea?
[/quote]
Koska ihmisellä on yksi elämä
[/quote]
Mutta miksi viettää yksi elämä siten, että oikeasti rahat ei riitä sellaiseen rentoon ja tietyllä tasolla huolettomaan perusarkeen, kun raha menee kaikkeen turhaan. Itselleni luo ainakin tiettyä turvaa se, että on rahaa sukanvarressakin ja tiedän, että mihin tulot menevät.
Se, että ei elä yli varojensa ei tarkoita kuitenkaan kuluttamisen lopettamista. Totta kai kuluttaminen pitää talouden rattaat pyörimässä. Liika kuluttaminen yli omien varojen ei ole taloutta edistävää kuluttamista vaan aiheuttaa vääjäämättä ongelmia. Miksi kulutusta ei siirretä kotimaisiin/euroopassa tuotettuihin tuotteisiin ja laatuun vaan ostetaan ulkomailla tuotettua halpispaskaa kaikki nurkat täyteen.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 09:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:51"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:36"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:06"]
No onko teidän palkat tosiaan pysyneet samana? Ei ne ole.
[/quote]
Ennen lääkärit tienas 20 tonnia kuussa (markoissa). Nykyään hoitsut saa ainakin kolme tonnia (euroissa)...
Lisäksi ihmiset kuluttaa paljon enemmän. Ei markka-aikana ollut keskiluokalla uusia autoja, eikä varsinkaan kahta autoa pihassa. Viihde-elektroniikkaa on ihan käsittämättömän paljon enemmän. Puhumattakaan LOMISTA! Suurin osa ei matkustanut minnekään. Ulkona ei syöty myöskään koskaan. Ja juppina pidettiin jos omisti yhdet Levikset - kukaan ei haaveillut jostain LV-laukusta, koska sellaisista ei edes tiedetty!
Että alkakaahan elää taas sitä vuoden 1997 elämää ja katsokaa kuinka jää rahaa taskunpohjalle.
[/quote]
Ykllä oleva on täyttä paskaa.
Muistan 1980-luvun oikein hyvin.
Todella usealla perheellä oli 2 autoa, aivan tavallisilla keskituloisilla.
Viihde-elektroniikkaa periaatteessa samat kuin nykyäänkin: TV (ok, oli ehkä vain 1-2 vastaanotinta per talo), videot, stereot, tietokonekin monilla (Commodore 64 tms), lankapuhelin...sitten oli korvalappustereoita, kannettavaa cd:tä...
Lomista - kerran vuodessa ulkomailla käynti oli ihan normaali juttu. Etelä-euroopassa, Kanarialla, autolomalla Keski-Euroopassa jne, nuoret interrailasivat. Ehkä kaukomailla ei käyty samoin kuin nykyään.
Ulkona syötiin yhtä lailla, ei siinä ollut mitään kummaa luksusta silloinkaan.
[/quote]Taitaa aika kullata muistot. Ulkomaanlentojen määrästä, henkilöautojen määrästä ja ravintolasyömisestä löytynee jotain tilastoja, kuka kaivaa?
Omissa muistikuvissani toinen auto oli aika harvinainen 80-luvulla. Meillä tosin oli, vanha romu. Talviset ulkomaanmatkat lentäen alkoivat meidän perheessä 90-luvulla, 80-luvulla ei käyty vielä kertaakaan. Ruotsinristeilyyn oli joskus varaa. Ravintolassa syömässä käynti oli aina iso tapaus. Yhden kaverin perheessä oli astianpesukone (niiden isä olikin pankinjohtaja). Matkapuhelin maksoi puolen vuoden bruttopalkan verran, silti ominaisuuksia oli vähemmän kuin nykyisessä 40 euron peruspuhelimessa, jonka saa parin kolmen tunnin bruttoansioilla. Nykyään joka autossa on radio ja joka toisessa autossa on myös ilmastointi, joka 80-luvulla oli vain pääjohtajilla ja lottovoittajilla. Navigaattorista ei edes unelmoitu, nyt lähes joka autoilijalla on halutessaan varaa siihen.
Tekninen kehitys on osaltaan nostanut elintasoa aika lailla.
Myöskin asuinneliöiden määrästä / asukas kuten myöskin huoneluvusta / asukas löytynee jokin tilasto tilastokeskukselta, olisi mielenkiintoista nähdä paljonko siinä on tapahtunut kehitystä.
[/quote]
Ei kultaa. Ja muisti on hyvä.
Kyllä ainakin meilläpäin -isolla omakotialueella- lähes joka talon pihassa oli 2 autoa.
Ja jokavuotiset ulkomaanmatkat olivat aivan normaali juttu. Näissä tilastoissa että matkat kaksinkertaistuneet lukuja nostaa räjähtänyt Tallinnan -matkailu, mitä silloin joskus ei ollut nykymuodossaan. Ruotsinristeilyt olivat kaikenkansan tuote silloinkin.
Astianpesukonekaan ei ollut mikään harvinaisuus.
Ja mitä helvettiä, kyllä autoissa oli radioita silloinkin ihan nykyiseen malliin. Tosin ne olivat mallia radio+ C-kasettisoitin. Myöhemmin sitten radio+ CD. Ilmastointi tosiaan oli harvinainen.
Tekninen kehitys ei oikeastaan ole nostanut elintasoa paskaakaan. Samat perusjutut ja -laitteet olivat perheissä jo 1980-luvulla. TV, musiikki, pyykinpesu, puhelin, auto...vempeleet ovat halventuneet, mutta samalla niiden kestävyys on romahtanut.
Älkää uskoko propagandaa, että nyt kun teillä on matkapuhelin taskussa mitä ihmisillä ei ollut 1980-luvulla, niin elintasonne on muka noussut ihan vitusti. Ei ole.
[/quote]
Hyvällä alueella noin on voinut ollakin jo 80-luvulla. Mutta ei todellakaan missään alemman keskiluokan tai duunarien parissa, toisin kuin nykyisin. Ruusun Aika - sarja kuvaa hyvin ylemmän keskiluokan elämää 80-90-luvun taitteessa, isä on lääkäri ja äiti yritysjohtaja.
[/quote]
Ei voi verrata. Katsos tekniikka kehittyy. Sinun pitää verrata saman tasoisia keskenään. Vertaa sen ajan tekniikalla sitä puhelinta nykyajan tekniikkaan ja nykyajan puhelimiin.
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 01:36"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:19"]
[quote author="Vierailija" time="13.07.2013 klo 16:06"]
No onko teidän palkat tosiaan pysyneet samana? Ei ne ole.
[/quote]
Ennen lääkärit tienas 20 tonnia kuussa (markoissa). Nykyään hoitsut saa ainakin kolme tonnia (euroissa)...
Lisäksi ihmiset kuluttaa paljon enemmän. Ei markka-aikana ollut keskiluokalla uusia autoja, eikä varsinkaan kahta autoa pihassa. Viihde-elektroniikkaa on ihan käsittämättömän paljon enemmän. Puhumattakaan LOMISTA! Suurin osa ei matkustanut minnekään. Ulkona ei syöty myöskään koskaan. Ja juppina pidettiin jos omisti yhdet Levikset - kukaan ei haaveillut jostain LV-laukusta, koska sellaisista ei edes tiedetty!
Että alkakaahan elää taas sitä vuoden 1997 elämää ja katsokaa kuinka jää rahaa taskunpohjalle.
[/quote]
Ykllä oleva on täyttä paskaa.
Muistan 1980-luvun oikein hyvin.
Todella usealla perheellä oli 2 autoa, aivan tavallisilla keskituloisilla.
Viihde-elektroniikkaa periaatteessa samat kuin nykyäänkin: TV (ok, oli ehkä vain 1-2 vastaanotinta per talo), videot, stereot, tietokonekin monilla (Commodore 64 tms), lankapuhelin...sitten oli korvalappustereoita, kannettavaa cd:tä...
Lomista - kerran vuodessa ulkomailla käynti oli ihan normaali juttu. Etelä-euroopassa, Kanarialla, autolomalla Keski-Euroopassa jne, nuoret interrailasivat. Ehkä kaukomailla ei käyty samoin kuin nykyään.
Ulkona syötiin yhtä lailla, ei siinä ollut mitään kummaa luksusta silloinkaan.
[/quote]
Ja pah, eihän silloin ollut edes mitään ravintoloita missä olis voinu ulkona syödä! Tai kahviloita. Muistan kun eka Mäkkäri avattiin kaupunkiimme joskus 90-luvulla ja se jo oli ihan luksusta. Eikä sielläkään usein käyty, ehkä kerran vuodessa. Kenelläkään tuntemillani ihmisillä ei kyllä ollut kahta autoa, missä westendissä olet oikein asunut? Ulkomailla ei tosiaan meidän piireissä käyty joka vuosi, vaan joka 10. tai 5. vuosi. Muistan kun vanhempani kävivät kanarialla vuonna 88, siitä puhuttiin pitkään sitä ennen ja sen jälkeen. Kortitkin toki lähetettiin koko suvulle.