Lue keskustelun säännöt.
Räsäsestä ja raamatusta kysymys
11.07.2013 |
Päivi on nyt siis moneen otteeseen todennut, että ihmisten tulisi elää raamatun mukaan. Sen lisäksi hän on todennut homoseksuaalisuus on kipu ja verrannut aborttia teurastukseen.
Eikös raamatussa todeta, että Jumala tuomitsee, eikä ihminen? Jos siis Räsänen (ja monet muut uskovaiset) haluaisivat elää raamatun mukaan, kuuluisi heidän olla tuomitsematta esimerkiksi homoseksuaaleja, sillä heidän oman uskomuksensa mukaan Jumala tekee sen jo heidän puolestaan. Nyt tuntuu, että Räsänen koittaa olla Jumala, opettaja, poliisi, pappi ja ministeri yhtä aikaa.
Kommentit (25)
Pahoitteluni kakkoselle. Muita kommentteja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän kukaan ole tuominnut jos kertoo, että synnistä n tehtävä parannus. Homous on syntiä ja Raamattu kertoo (eli Jumala), että sellainen ihminen menee helvettiin. Raamattu on Jumalan sanaa ja Jumala siinä tuomitsee synnntekijän. Samoin huora on syntinen ja on tehtävä parannus. Samoin varas on syntinen ja on tehtävä parannus. Samoin......jne.....
Eli jokainen syntinen menee helvettiin jos ei tee tässä ajassa parannusta. Kerron vain mitä Raamatussa on sanottu ja en ole itse sitä kirjoittanut vaan henkilöt Pyhän Hengen vaikutuksesta ja se on tullut heille Jumalalta.
Voin ihan vapaasti julistaa vaikka keskellä toria, että synnintekijä menee helvettiin ja en ole tuomitsija vaan puhin Jumalan sanaa. Jumala on sanastaan vastuussa enkä minä tai Räsänen.
No periaatteessa kristityillä ei olekaan oikeutta tuomita muita kuin "omiaan" (esim. 1. Kor. 5:11-13). Seurakunnan jäsenten siveetöntä elämää koskien on useissa kohdissa ohjeena puhutella kyseistä henkilöä ja tarvittaessa erottaa seurakunnasta. Vielä riviseurakuntalaista tiukemmat kriteerit on seurakunnan vanhimmille (vrt. työntekijät, esim. Tit. 1:6-9)
Kyllä synnin saa synniksi sanoa, varoittaahan Paavalikin lukuisia kertoja siitä! Kuitenkin aina pitäisi muistaa huolehtia myös omista asioistaan eikä pitää itseään muita parempana. Tähän viittaa esim. hirsivertaus Matt. 7:3.
Useissa tuomitsemista koskevissa kohdissa voidaan ymmärtää olevan kyse kadotustuomion langettamisesta, joka on aina vain ja ainoastaan Jumalan asia.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:05"]
No periaatteessa kristityillä ei olekaan oikeutta tuomita muita kuin "omiaan" (esim. 1. Kor. 5:11-13). Seurakunnan jäsenten siveetöntä elämää koskien on useissa kohdissa ohjeena puhutella kyseistä henkilöä ja tarvittaessa erottaa seurakunnasta. Vielä riviseurakuntalaista tiukemmat kriteerit on seurakunnan vanhimmille (vrt. työntekijät, esim. Tit. 1:6-9)
Kyllä synnin saa synniksi sanoa, varoittaahan Paavalikin lukuisia kertoja siitä! Kuitenkin aina pitäisi muistaa huolehtia myös omista asioistaan eikä pitää itseään muita parempana. Tähän viittaa esim. hirsivertaus Matt. 7:3.
Useissa tuomitsemista koskevissa kohdissa voidaan ymmärtää olevan kyse kadotustuomion langettamisesta, joka on aina vain ja ainoastaan Jumalan asia.
[/quote]
Kyllä tuomitseminen on jumalan asia, mutta uskovat on Jeesuksen käskystä asetettu viemään evankeliumin sanomaa eteenpäin. Uskovalla on velvollisuus kertoa mikä vie kadotukseen.
Vitonen lisää vielä:
Kristityt on lähetetty viemään evankeliumia, mutta ei ole evankeliumia ilman lakia. Ihminen ei voi ottaa vastaan armahdusta jos ei ymmärrä olevansa syntinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:21"]
Mitä Jeesus sanoi homoista?
[/quote]
Esimerkiksi näin: "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi."
t. 5
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:21"]
Mitä Jeesus sanoi homoista?
[/quote]
Esimerkiksi näin: "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi."
t. 5
[/quote]
Eli Jeesus ei kumonnut Vanhan testamentin lakeja, mitään niistä?
Lisäksi voisi soveltaa aviorikoksesta tavatun naisen tapausta: "
Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
"Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."
t. 5
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhan testamentin rituaalilait lakkasivat olemasta Jeesuksen täydellisen uhrin myötä (uhripalvelusta ei enää tarvittu). Moraalisen lain periaatteet elävät (esim. siveettömyyden välttäminen), mutta koska VT:n yhteiskuntajärjestelmää ei ole, rangaistukset eivät päde. Voidaan myös ajatella, että VT:n laki kertoo mikä synnin palkka kuuluisi olla, mutta Jeesuksen ristintyön ansiosta kristityt on armahdettu.
5
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:21"]
Mitä Jeesus sanoi homoista?
[/quote]
Että pitää tehdä parannus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:27"]
Lisäksi voisi soveltaa aviorikoksesta tavatun naisen tapausta: "
Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä." t. 5 [/quote]
Totta: Jeesus ei tuomitse ketään kadotukseen joka tekee parannuksen. Jeesus näki, että syntinen nainen kääntyi. Jeesus sanoi, että älä enää syntiä tee.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:32"]
Vanhan testamentin rituaalilait lakkasivat olemasta Jeesuksen täydellisen uhrin myötä (uhripalvelusta ei enää tarvittu). Moraalisen lain periaatteet elävät (esim. siveettömyyden välttäminen), mutta koska VT:n yhteiskuntajärjestelmää ei ole, rangaistukset eivät päde. Voidaan myös ajatella, että VT:n laki kertoo mikä synnin palkka kuuluisi olla, mutta Jeesuksen ristintyön ansiosta kristityt on armahdettu.
5
[/quote]
Eli Jeesus kumosikin lait? Ja Jeesus ei sanonut homoista yhtä ainuttakaan sanaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 18:44"]
Päivi on nyt siis moneen otteeseen todennut, että ihmisten tulisi elää raamatun mukaan. Sen lisäksi hän on todennut homoseksuaalisuus on kipu ja verrannut aborttia teurastukseen.
Eikös raamatussa todeta, että Jumala tuomitsee, eikä ihminen? Jos siis Räsänen (ja monet muut uskovaiset) haluaisivat elää raamatun mukaan, kuuluisi heidän olla tuomitsematta esimerkiksi homoseksuaaleja, sillä heidän oman uskomuksensa mukaan Jumala tekee sen jo heidän puolestaan. Nyt tuntuu, että Räsänen koittaa olla Jumala, opettaja, poliisi, pappi ja ministeri yhtä aikaa.
[/quote]
Missä ja miten Räsänen tuomitsee homot?
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 18:44"]
Päivi on nyt siis moneen otteeseen todennut, että ihmisten tulisi elää raamatun mukaan. Sen lisäksi hän on todennut homoseksuaalisuus on kipu ja verrannut aborttia teurastukseen.
Eikös raamatussa todeta, että Jumala tuomitsee, eikä ihminen? Jos siis Räsänen (ja monet muut uskovaiset) haluaisivat elää raamatun mukaan, kuuluisi heidän olla tuomitsematta esimerkiksi homoseksuaaleja, sillä heidän oman uskomuksensa mukaan Jumala tekee sen jo heidän puolestaan. Nyt tuntuu, että Räsänen koittaa olla Jumala, opettaja, poliisi, pappi ja ministeri yhtä aikaa.
[/quote]
Missä ja miten Räsänen tuomitsee homot?
[/quote]
Esim kieltää heiltä yhtälaiset ihmisoikeudet Suomen lain edessä toimien itse lainsäätäjänä.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 18:44"]
Päivi on nyt siis moneen otteeseen todennut, että ihmisten tulisi elää raamatun mukaan. Sen lisäksi hän on todennut homoseksuaalisuus on kipu ja verrannut aborttia teurastukseen.
Eikös raamatussa todeta, että Jumala tuomitsee, eikä ihminen? Jos siis Räsänen (ja monet muut uskovaiset) haluaisivat elää raamatun mukaan, kuuluisi heidän olla tuomitsematta esimerkiksi homoseksuaaleja, sillä heidän oman uskomuksensa mukaan Jumala tekee sen jo heidän puolestaan. Nyt tuntuu, että Räsänen koittaa olla Jumala, opettaja, poliisi, pappi ja ministeri yhtä aikaa.
[/quote]
Missä ja miten Räsänen tuomitsee homot?
[/quote]
Esim kieltää heiltä yhtälaiset ihmisoikeudet Suomen lain edessä toimien itse lainsäätäjänä.
[/quote]
Eli miten?
Minua inhottaa kristityt. Kaikki heidän pyhät ja pyhät ideat on muilta varastettuja ja sitten vielä riehutaan joka paikassa. Ihan hyvä, että noita Räsäsen kaltaisia tonttuja nousee esiin aiheuttamaan kohua ja edesauttaa koko kristillisen instituution kaatumista.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:44"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 19:40"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 18:44"]
Päivi on nyt siis moneen otteeseen todennut, että ihmisten tulisi elää raamatun mukaan. Sen lisäksi hän on todennut homoseksuaalisuus on kipu ja verrannut aborttia teurastukseen.
Eikös raamatussa todeta, että Jumala tuomitsee, eikä ihminen? Jos siis Räsänen (ja monet muut uskovaiset) haluaisivat elää raamatun mukaan, kuuluisi heidän olla tuomitsematta esimerkiksi homoseksuaaleja, sillä heidän oman uskomuksensa mukaan Jumala tekee sen jo heidän puolestaan. Nyt tuntuu, että Räsänen koittaa olla Jumala, opettaja, poliisi, pappi ja ministeri yhtä aikaa.
[/quote]
Missä ja miten Räsänen tuomitsee homot?
[/quote]
Esim kieltää heiltä yhtälaiset ihmisoikeudet Suomen lain edessä toimien itse lainsäätäjänä.
[/quote]
Eli miten?
[/quote]
Niin no, syrjintäähän tuo enemmän tietysti on. Mikä on kyllä vielä astetta pahempi rikos, kun ajatellaan Räsäsen asemaa.
Räsänen ajattelee väärin. Räsäsen pitää lakata ajattelemasta väärin ja alkaa ajatella oikein.
Raamattu on kirjan nimi ja kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.