Lue keskustelun säännöt.
Osaako joku neuvoa tietokoneen hankinnassa?
21.05.2013 |
Olen ostamassa toista konetta, kun nykykone on välillä lakkoillut. Nyt se on huollossa ja saadaan kuntoon, mutta ei kärsi olla ilman konetta vanhemman temppuillessa, kun siitä pitää maksaa mm. laksut. Kone tulee myös lasten pelikäyttöön ja meillä on raskasta kuvatyöstöä säännöllisen epäsäännöllisesti.
Kone kootaan komponenteista ja viimeksi onnistuimme juuri oikeaan aikaan odottamaan hetki, kun Sandy Bridgeä julkaistiin. Silloin epäilin onko etua odottaa, että tuo arkkitehtuuri oli kaupassa, mutta jälkeenpäin olen saanut kiitosta siitä, kun uudet pelit toimivat pitkään. Sen jälkeen tullut Ivy Bridge on melkein samaa arkkitehtuuria ja alkaa ilmeisesti olemaan tiensä päässä. Haswell on julkaistu, mutta saapuu vasta kesäkuun alussa kauppoihin.
Tietääkö joku, mitä lisäarvoa tulee, jos odottaa Z87 emolevyjä? Entä uudet Haswell prosessorit? Onko niin merkittäviä uudistuksia, että kannattaa odottaa? Mitä kannattaa painottaa emolevyllä, mahdollisimman monta USB paikkaa tarvitsemme, mutta onko jotain muuta joka kannattaa muistaa?
Riippumatta kumpaan päädymme, saadaanko i7 prosessoreilla lisäarvoa i5:een nähden fotarissa tai missään muussakaan? En tiedä mitä i7 prosessoreiden Hyperthreading oikeasti on ja käyttääkö mikään ohjelma sitä?
Kuvankäsittelyssä kaikki apu lisää sitä mukavuutta, mutta en viitsi turhasta maksaa. Isot muutokset ovat nykykoneella ja varmasti tulevillakin koneilla hitaita.
Lisäksi mitä sanotte näytönohjaimista? Pelaamiseen tarvitsee hyvän, mutta saako missään kaikkea irti markkinoiden viimeisimmistä ohjaimista? Onko 1G, 2G tai 3G:lla enemmän merkitystä kuvankäsittelylle vai sillä näytönohjaimen teholla?
Muistia tullee vähintään 4 kampaa 4 G tai 8 G. Kiintolevyksi ajattelin 60 G SSD ja massamuistiksi sopiva edullinen, reilu 500 G.
Kommentit (15)
No millä palstalla voisin tuosta kysellä?
Meillä poika harrastaa eniten ja varmaan osaisi kysyä omalta näkökulmaltaan, on varmasti kysynytkin. Yritän suodattaa häneltä saadusta tiedosta sen meille tärkeimmän, koska hän osaa perustella ne 500 euron komponentitkin joko itse tai halutessaan eri palstojen neuvoilla.
Itse luen lähinnä kirjastossa MB:tä ja nyt tuli Tietokone selattua. Viimeksi luin aiheesta silloin edellisen koneen hankinnan yhteydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sä olet ny Vauva -palstalla. Montako tietokone-eksperttiä luulet sillä olevan, joka ymmärtäisi jostain Sandy Bridge -arkkitehtuureista yhtään mitään?
Itse suosittelisin iMacia isolla näytöllä. Pyörii pelit ja on loistava kuvankäsittelyyn.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 10:38"]
Sä olet ny Vauva -palstalla. Montako tietokone-eksperttiä luulet sillä olevan, joka ymmärtäisi jostain Sandy Bridge -arkkitehtuureista yhtään mitään?
Itse suosittelisin iMacia isolla näytöllä. Pyörii pelit ja on loistava kuvankäsittelyyn.
[/quote]
Viimeksi muutama vuosi sitten keskustelin koneen hankinnasta juuri täällä ja tuli hyviä vastauksia. En kirjoittele ja lue tietokoneista kuin juuri silloin, kun siihen pitää laittaa iso nippu euroja.
Meillä on MacBook Pro, mutta olohuone koneeksi se ei sovellu ja se on mukana miehen työreissuilla. Eli välillä viikon tai joskus kaksikin poissa. Mm. Katsomo ei toimi kunnolla ja on muitakin kotimaisia palveluntarjoajia, jotka ei välitä säätää nettilähetystä. Niiden ja pelien takia TV:hen kytketyn koneen on syytä olla PC. Erityisesti peleissä joutuu maksamaan tuplahinnan, jos ostaa mäkki version, mäkki pelejä ei löydy marketeista.
Yleisesti ottaen tietokonetta ostaessa tarvitsee tietää kaksi asiaa: koneen käyttötarkoitus ja budjetti.
Mitä tarkoittaa lasten pelikäyttö? Pelataanko lähinnä jotain yksinkertaisia nettipelejä vai pelaavatko lapset pelejä, jotka vaativat mahdollisimman paljon tehoa? Onko tarkoitus ostaa hyvä läppäri vai hyvä pöytäkone?
Paljonko koneeseen on tarkoitus käyttää rahaa? Onko rahaa 500 euroa, 1000 euroa vai esimerkiksi 2000 euroa?
Meille ostettiin viime syksynä uusi kone. Koska samalla koneella on tarkoitus pärjätä seuraavat 5-6 vuotta, kuten edelliselläkin, panostettiin tehoon ja laatuun. Kone on suhteellisen hiljainen ja taatusti tehokas. Toisaalta se sitten maksoikin yli 2000 euroa.
Päädyin ostamaan koneen Silent Rigistä, josta sain kokoonpanoa suunnitellessani todella hyvää palvelua. Kannattaa varautua siihen, että toimitus voi kestää. Kone tuli matkahuollon kautta kotiin hyvin pakattuna. Kannattaa varmaan kysellä myös kaupoista suosituksia ja katsella vaikka MuroBBS:n palstoja.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 10:08"]
Muistia tullee vähintään 4 kampaa 4 G tai 8 G. Kiintolevyksi ajattelin 60 G SSD ja massamuistiksi sopiva edullinen, reilu 500 G.
[/quote]
i7 prossu, vähintään 16 G keskusmuistia, vähintään 120G SSD ja 1T kovalevy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 11:36"]
Yleisesti ottaen tietokonetta ostaessa tarvitsee tietää kaksi asiaa: koneen käyttötarkoitus ja budjetti.
Mitä tarkoittaa lasten pelikäyttö? Pelataanko lähinnä jotain yksinkertaisia nettipelejä vai pelaavatko lapset pelejä, jotka vaativat mahdollisimman paljon tehoa? Onko tarkoitus ostaa hyvä läppäri vai hyvä pöytäkone?
Paljonko koneeseen on tarkoitus käyttää rahaa? Onko rahaa 500 euroa, 1000 euroa vai esimerkiksi 2000 euroa?
Meille ostettiin viime syksynä uusi kone. Koska samalla koneella on tarkoitus pärjätä seuraavat 5-6 vuotta, kuten edelliselläkin, panostettiin tehoon ja laatuun. Kone on suhteellisen hiljainen ja taatusti tehokas. Toisaalta se sitten maksoikin yli 2000 euroa.
Päädyin ostamaan koneen Silent Rigistä, josta sain kokoonpanoa suunnitellessani todella hyvää palvelua. Kannattaa varautua siihen, että toimitus voi kestää. Kone tuli matkahuollon kautta kotiin hyvin pakattuna. Kannattaa varmaan kysellä myös kaupoista suosituksia ja katsella vaikka MuroBBS:n palstoja.
[/quote]
Pelikäyttö tässä tarkoittaa uusimpia pelejä. Ei haluta konetta, jossa synttäripeleistä ei saa uutena kaikkea irti. Olennaista on myös kuvien pyöriminen.
Hintarajaa ei ole, vaan ostetaan sellainen kone, joka riittää muutaman vuoden. Tuo Haswell ja Ivy Bridge ovat suurinpiirtein saman hintaisia. Olennaista hinnan kannalta on siitä saatu hyöty. Esim. i5 prosessorit on noin satasen edullisempia kuin i7, joten saako sillä lisäsatasella mitään lisäarvoa? Merkittävin ero on Hyperthreading, mutta missä siitä hyötyy?
Näytönohjaimeen voi saada mitä vaan menemään muutamasta kympistä tonniin. Jo parinsadan näytönohjain toistaa tämän hetken pelien HD tason kuvan täysillä kiihdytyksillä. Sitä kalliimmassa etu tulee vasta, jos olisi monia näyttöjä. Kuvankäsittelyssä ymmärtääkseni se näytönohjaimen muistin määrä on olennaista.
Kuten aloituksessa kirjoitin, kone kasataan komponenteista. Koteloon satsataan vähän, ainoa tapa saada myös huoneeseen sopiva ja erittäin hiljainen kone on välttää niitä valmistajien omia koteloita. Bluray hommataan siihen, mutta sellaisen saa viidellä kympillä. Vanhemmassa koneessa on polttava asema, joten sellaista ei tarvita ja huoneessa Yamahan Avantage sarjan laitteet, joten blurayt toistuvat sieltä.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 10:08"]
Muistia tullee vähintään 4 kampaa 4 G tai 8 G. Kiintolevyksi ajattelin 60 G SSD ja massamuistiksi sopiva edullinen, reilu 500 G.
[/quote]
i7 prossu, vähintään 16 G keskusmuistia, vähintään 120G SSD ja 1T kovalevy.
[/quote]
Eli perusteletko vähän? Tuo 16 G toteutuu ajattelemalla minimillä, 4 kappaletta 4 G kampaa. Mihin tarvitsee 120 G SSD, kun käytettävät ohjelmat taitavat mahtua alle 40 G? 1T kovalevy on vaihtoehto, mutta kovalevytilaakin on vanhassa koneessa ja lisäksi on verkkokovalevy. Kuvat ja muut omat tuotokset menevät verkkolevylle.
Mitä lisäarvoa saa i7:stä i5:een nähden? Hyperthreadingin käytännön merkitystä en ole ymmärtänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 12:10"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 10:08"]
Muistia tullee vähintään 4 kampaa 4 G tai 8 G. Kiintolevyksi ajattelin 60 G SSD ja massamuistiksi sopiva edullinen, reilu 500 G.
[/quote]
i7 prossu, vähintään 16 G keskusmuistia, vähintään 120G SSD ja 1T kovalevy.
[/quote]
Eli perusteletko vähän? Tuo 16 G toteutuu ajattelemalla minimillä, 4 kappaletta 4 G kampaa. Mihin tarvitsee 120 G SSD, kun käytettävät ohjelmat taitavat mahtua alle 40 G? 1T kovalevy on vaihtoehto, mutta kovalevytilaakin on vanhassa koneessa ja lisäksi on verkkokovalevy. Kuvat ja muut omat tuotokset menevät verkkolevylle.
Mitä lisäarvoa saa i7:stä i5:een nähden? Hyperthreadingin käytännön merkitystä en ole ymmärtänyt.
[/quote]
Käyttöjärjestelmä ja eniten käytetyimmät/raskaimmat ohjelmat kannattaa asentaa SSD levylle, joten 60 gigaa loppuu äkkiä.
HT:n etu tulee esille editoinnissa, pelikäyttöön riittää i5.
Hinta-laatusuhde ei ole yleensä paras tehokkaimmissa ja uusimmissa komponenteissa, koska niillä aluksi tyhjennetään himoharrastajien lompakot. Sellainen 6kk-1v vanhat tuotteet tai alunperin hitusen budjettitietoisemmille tehdyt ovat jo usein tulleet hintahuipusta alas ja saa enemmän rahoille vastinetta.
Sandy Bridge -suorittimet ovat edelleen todellä päteviä. Ivy Bridge ei tuonut kovin suurta muutosta ja Haswell ei myöskään tuo kuin ehkä 10% teholisäyksen Ivy Bridgeen, ei siis kovin merkittävää. En ole kuullut Z87-emolevyjen tuovan mitään erikoista, kai niissä jotain pientä viilausta on tullut parempaan suuntaan, mutta ei mullistavaa. Emolevyissä kannattaa ottaa huomioon mahdollinen äänipiiri, jos sellaista käyttää eikä osta erillistä äänikorttia. USB3-paikkoja pitäisi olla, koska se on huomattavasti USB2.0 väylää nopeampi. Emolevyn malli määrittää osaltaan montako muistikampaa siihen kannattaa laittaa kiinni ja onko SLI/Crossfire (eli usemman näytönohjaimen käyttö NVIDIAN/AMD:n näytönohjaimilla) tuettuna.
Hyperthreding on ominaisuus, jolla saadaan jokainen fyysinen prosessoriydin jaettua ohjelmallisesti kahteen "virtuaaliseen" ytimeen, joiden kesken työ jaetaan. Tällainen virtuaalinen ydin ei vastaa teholtaan oikeaa lisäydintä. Jos yksi ydin vastaa 100% tehoa ja kaksi ydintä 200% tehoa, saadaan hyperthreading käytössä kahdelta "virtuaaliytimeltä" noin 130% teho. Suurin osa hyötyohjelmista ja peleistä ei tosin käytä kuin 1-4 ydintä, joten kaikki 8- tai 16-ytimiset prosessorit menevät yleensä pitkälti haaskuuseen ellei sitten satu käyttämään paljon sellaisia ohjelmistoja, jotka oikeasti niitä tarvitsevat. Kannattaa kaivella googlesta joku testi missä prosessoritehoja on vertailtu. Minusta paremmat i5-prosessorit ovat edelleen hyvin päteviä suurimpaan osaan käytöstä. Kuvankäsittelyssä muistin määrä on tärkeää, mutta esim. 16 gigatavun muistimäärän pitäisi riittää erinomaisesti, kahdeksallakin uskoisin teidän pärjäävän.
Peleissä näytönohjain on ehdottomasti tärkein, prosessori ja muisti ovat seuraavaksi tärkeimmät. Kyllä peleissä saa uusimmistakin näytönohjaimista kaiken irti. Tärkeää on ottaa huomioon pelin resoluutio. Jos on käytössä esim. kolmelle näytölle levitetty kuva tarvitaan paljon vääntöä näytönohjaimesta ja suurta muistia näytönohjaimesta (esim. 3gt). Yhdellä näytöllä pelatessa pitäisi yhden tehokkaan n. vuoden vanhan näytönohjaimen riittää hyvin, vaikka vääntäisi pelissä parhaat tai lähes parhaat efektit käyttöön.
SSD asemalle käyttöjärjestelmä ja käytetyimmät ohjelmistot, koska se on nopeasti lukeva/kirjoittava, mutta varmasti sen jo tiesitkin. Ehkä vähän isommat SSD-levyn ottaisin kuin 60gt, koska jo käyttöjärjestelmä vie ison osan tuosta. Joku 120-240gt voisi olla parempi.
Tuonne: http://murobbs.plaza.fi/rauta/ kannattaa varmaan laittaa kysymykset, koska siellä on "alan" harrastajia enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitoksia 11:lle hyvästä vastauksesta. Hyperthreading aukeni ja vahvistaa käsitystäni, että siitä ei kannata maksaa 50% lisää prosessorihinnassa. Z87:n osalta vaikuttaa yhä selkeämmin, että se on lähinnä Z77:n korvaaja tuohon Haswelliin, eli jos Haswellissa ei ole jotain omaa lisäarvoa Ivy Bridgeen verrattuna, Z87 ei tuone syytä odotella sitä.
Muistin osalta, kun käsittelee useampia kuvia, nykyinen 16 G täyttyy ja kuvien välillä siirtyminen hidastuu. Juuri sen takia ajattelin, että iso muisti näytönohjaimessakin voi olla tärkeä.
Toistaiseksi ainakaan olohuoneeseen ei saa yhden koneen ympärille useampaa näyttöä, joten yksi yhdellä näytöllä korkeaan resoluutioon pääsevä ohjain riittää. TV on tietenkin toisena, mutta se ei taida edellyttää sen enempää, kun vaikka koko on iso, ei sitä kuvaa katsota HD:ta tarkempana.
Pitää pohtia vielä, jos SSD:tä alkaisi miettimään vähän isompana. Toistaiseksi tilaa on ollut enemmän kuin tarpeeksi. Vanhassa koneessa 40 G:n SSD ei ole tullut täyteen vaikka siinä on Windows 7, vanhat ohjelmat on poistettu sitä mukaa kun niitä ei ole käytetty.
Itse ostin ensimmäisen pc:n 1992 ja jo silloin oli niin että jos laittoin 500mk lisää tai odotti parikuukautta, niin sai jotain parempaa ja ihan sama juttu se on nytkin. jos laitat 100€ lisää niin saat jotain parempaa tai jos odotat pari kuukautta, niin saat nykyisellä hinnalla uudemman paremman version.
Jos jää jotain odottamaan, niin saa odottaa loputtomiin, kuten asuntojen hintaromahduksen odottelijat.
Jossain vaiheessa vaan pitää tarttua kun tulee juuri sillä hetkellä sopiva paketti sopivalla hinnalla vastaan.
Itsellä olisi kans nyt yksi perusläppärin osto käsillä ja taidan heittää arvalla minkä ostan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 10:35"]
No millä palstalla voisin tuosta kysellä?
[/quote]
Kysy vaikka enkä värinen kone on magein, tai että kestääkö joku läppäri sen että sen päälle kaataa maidon.
[quote author="Vierailija" time="21.05.2013 klo 13:15"]
Itse ostin ensimmäisen pc:n 1992 ja jo silloin oli niin että jos laittoin 500mk lisää tai odotti parikuukautta, niin sai jotain parempaa ja ihan sama juttu se on nytkin. jos laitat 100€ lisää niin saat jotain parempaa tai jos odotat pari kuukautta, niin saat nykyisellä hinnalla uudemman paremman version.
Jos jää jotain odottamaan, niin saa odottaa loputtomiin, kuten asuntojen hintaromahduksen odottelijat.
[/quote]
Tuota odottamista mietinkin, mutta kun piirisarjat vaihtuvat parin vuoden välein, voi pari viikkoa olla aika lyhyt aika odottaa. Hintaeroa niissä ei käytännössä ole ja Sandy Bridgen odottelu aikanaan toi hyvinkin paljon lisäarvoa koneen iässä. Haswell ei taida kuitenkaan muuttaa juuri mitään, kun Sandy Bridge toi monenlaisia konkreettisia uudistuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Haswell-arkkitehtuurin suurin parannus on pienempi virrankulutus. Kannettaville hyvä juttu, mutta melko turhaa pöytäkoneissa.
Sä olet kyllä väärällä palstalla.