Voisiko perintöveron periaatteessa kiertää niin

Muistaakseni asia on niin, että lapsille/lapsenlapsille voi LAHJOITTAA 3999 € kolmen vuoden välein niin, että mitään perintö- tai lahjaveroa ei mene. Esim. isä, äiti, isoisä, isoäiti jne kukin voi lahjoittaa tuon summan kolmen vuoden välein.

Verosuunnittelu tässä kohdassa tosiaan kannattaa, jos on jälkipolville jotain annettavaa. Ja jos lahjoituksen saaja on avioliitossa, voi tietysti lahjoittaa myös puolisolle samoin ehdoin samat summat.

Kaikesta kannattaa tehdä asiakirjat, jos joskus verottaja kyselisi jotain.

Totta tuo moninkertainen verotus. Ensin palkasta maksetaan vero. Sitten perityistä rahoista maksetaan vero. Sitten niillä rahoilla ostetaan vaikka sitten noita kodinkoneita, ja taas maksetaan 24% arvonlisäveroa. 

Kokonaisveroaste Suomessa näiden monien verojen jälkeen on jo 44%.

Luulisin, että tuo veronkierto onnistuu tuolla tavalla, mutta en ole varma. Ihmettelisin, jos tuolla tavalla ei monet toimisi. Kukapa sitä voi valvoa, jos joku nostaa tililtään pari tonnia ja ostaa toiselle uusia kodinkoneita. Meillä suvussa kyllä jatkuvasti annetaan rahaa vanhemmilta sukupolvilta nuoremmille, mutta ei kerralla isoja summia. Helposti liikkuu yli 5000 e parissa vuodessa. En ole tarkemmin laskenut.

Lakien mukaan verovapaasti saa lahjoittaa alle 4000€/3vuotta. Jos vanhempi pariskunta haluaa auttaa lapsensa perhettä, niin kumpikin näistä vanhemmista saa lahoittaa pojalleen ja hänen vaimolleen tuon 3999€/3vuotta, eli yhteensä noin 16.000€/3vuotta.

Mutta eihän verottajalle tarvi kaikkea ilmoittaa.

Yksi tapa voisi olla se että antaa suorien tilisiirtojen lisäksi ruokarahaa ruskeassa kirjekuoressa, eihän verottaja pääse niihin väliin, jos kukaan ei kerro. Perilliset voisivat käyttää omat tulonsa lainojen lyhentämiseen ja muuhun näkyvään rahaliikenteeseen ja ruokakaupassa maksettaisiin käteisellä.

Fiksuahan se olisi. Perillisen elämä helpottuisi ja antajakin saisi kokea antamisen iloa. Kuoleman jälkeen ei enää paljon lämmitä vaikka perilliset olisivat perinnöstä kovin kiitollisia. Toisekseen kun ihmset elää nykyisin aika vanhoiksi, niin perinnöt menee 50-60 vuotiaille, joilla on suurimmat rahantarpeet jo ohi. Itse ainakin pyrin siihen että kun omilla lapsilla on perheet, niin pyrin tukemaan hietä siinä iässä.

Mun äiti kävi pankin sijoitusillassa ja siellä oli ihan juristi antamassa vinkkejä tästä asiasta. Elinaikana kannattaa tosiaan antaa noita 4000 Euron potteja + esimerkiksi moni antaa auton vaihtoon rahaa jne. Sen lisäksi ainakin mun vanhempien mökkinaapurostossa on viime vuosina kaikki lahjoittaneet mökin lapsille. Ensinnäkin mökin hinnan voi määritellä aika vapaasti alakanttiin ja jättää itselle hallintaoikeus, joka sitten taas alentaa sitä lahjoituksen arvoa suhteessa ikään. Esimerkiksi vanhempani lahjoittivat mulle ja siskolle mökkinsä. Äiti oli silloin 61 ja isä 65. Äidin iän mukaan saatiin ne prosentit siitä vielä pois. Lopputuloksena kumpikin siskon kanssa saatiin vajaan parin tonnin lahjaverolaput, jotka äiti sitten maksoi nekin. Aikanaan, kun kuolevat, niin mökkihän on meillä valmiiksi jo, joten sitä ei tule perunkirjoitukseen.

Muutenkin on viisasta antaa ylimääräisiä ajoissa pois, kun vanhana niitäkin rahoja voidaan viedä hoitoihin. Jos ei ole, mistä ottaa, niin sitten samat saa ilmaiseksi. Ja voihan lapset sitten tukea, jos tulee tiukka paikka. Mun vanhemmilla on tavoite, että mahdollisessa "vanhainkotivaiheessa" kaikki omaisuus on hävitetty. Eläkkeen ne kuitenkin vie, mutta sille ei voi mitään.

Viitonen kertoisitko vielä lisää. Siis ette tosiaan mitään muuta joutuneet maksamaan kuin tuon pari tonnia?? Meillä isämme osti juuri suvulta mökin kokonaan omakseen. Mökin arvoksi tuli välittäjän mukaan 200 tuhatta. Miten sitten joskus voisimme saada sen itsellemme mahd halvalla? Ja nythän mm. pankki tietää mökin arvon!? Miten sen sitten jatkossa voi arvioida alakanttiin?

Eihän pankki ja verottaja ole sama asia. Meillä se meni niin, että ihan lahjapaperissa luki mökin arvo (muistaakseni 70 000 Euroa, oikea arvo olisi 150-200) ja tieto, että vanhemmille jää elinikäinen hallintaoikeus. Siitä sitten verottaja laski sen hallintaoikeuden mukaan alennusprossat ja verolaput tuli kotiin. Kuulin, että mökkinaapurit oli laittaneet arvoksi vaan 55 000 Euroa, vaikka heillä on parempi mökki, joten taidettiin laittaa liikaa. Ongelma tulee, jos mökin meinaa myydä nopeasti, niin katsotaan iso myyntivoitto. Mutta mehän ei olla myymässä pitkiin aikoihin ja vuosikymmenien päästä se arvo kuitenkin tasataan inflaation takia johonkin könttäarvoon. Vanhempien kannalta mikään siis ei muuttunut. Heillä on mökki hoitaa, huoltaa ja käyttää. Hehän saavat päättää kaiken kiinteistöön nähden ja paperiin kirjattiin, ettei puolisoilla ole avio-oikeutta siihen lahjoitukseen.

Kannattaa tehdä vaan paperit ajoissa. Mitä nuorempi hallintaoikeuden nuorempi henkilö on, sitä enemmän saa vähentää siitä arvosta rasitteena!

Voi myös "lainata" rahaa vanhemmilta. Kukaan ei valvo, maksaako lainaa ikinä takaisin.

Mutta jonkinlainen lainakirja pitäisi silti olla, jossa käy ilmi että summa on tarkoitus maksaa takaisin esim. ennen kuin vanhempi täyttää 90 vuotta jota voi pitää jollain lailla uskottavana eliniän ennusteena. Ja jonkinlaista "takaisinmaksua" pitäisi näkyä, rahaa tulisi siirtyä tililtä toiselle. 

Näin sanoi meille lakimies, kun mietittiin meidän äidin kanssa näitä perintöverokuvioita. 

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 07:44"]

Voi myös "lainata" rahaa vanhemmilta. Kukaan ei valvo, maksaako lainaa ikinä takaisin.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 01:42"]

jos vaikka on tilanne että vanhemmat / isovanhemmat antaisivat isoja summia ennakkoon perintöä. Että he ostavat, maksavat vaikka uudet kodinkoneet tai maksavat isommat laskut yms.

Aloin meinaan tässä yksi päivä miettiä asiaa tosissaan kun työpaikan kahvipöytäkeskustelussa tuli ilmi millaisia summia verottaja hyötyy perintöverosta. Eikös niistä ole moneen otteeseen verot maksettu ja vielä pitäisi lisää maksaa. 

[/quote]

Juuri noin sitä perintöveroa voi kiertää. Esim. jos ostaa auton niin laittaakin isän tai äidin maksamaan sen. EI NIIN, että he laittavat ko. summan tilillesi rahaa, silloin siitä jää jälki. Mutta jos he maksavat autoliikkeen laskun niin verottaja ei sitä tiedä, että sinä ET ole maksanut ko. autoa.

Samoin, vanhempien kannattaa ostaa kodinkoneita, taidetta, lomamatkoja yms.

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 06:52"]Muutenkin on viisasta antaa ylimääräisiä ajoissa pois, kun vanhana niitäkin rahoja voidaan viedä hoitoihin. Jos ei ole, mistä ottaa, niin sitten samat saa ilmaiseksi.[/quote]

Niin just. Että rahat lapsille ja yhteiskunnan elätiksi? Ei niitä hoitoja saada ilmaiseksi, vaan juuri tuon takia terveydenhuoltosektorin menot paisuvat ja verot sen mukana. Käytännössä juuri tuollaisen kikkailun takia maksamme siis koko ikämme ylisuuria veroja.

Ei ole mikään ihme, että tässä valtakunnassa halutaan kohti tasaveroja ja itse maksettavia palveluita, kyllä tämä systeemi alkaa olla jo niin loppuun saakka kupattu.

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 01:42"]

jos vaikka on tilanne että vanhemmat / isovanhemmat antaisivat isoja summia ennakkoon perintöä. Että he ostavat, maksavat vaikka uudet kodinkoneet tai maksavat isommat laskut yms.

[/quote]

KUKAAN ei valvo kuka ostaa tiskikoneen ja minne se sitten tulee käyttöön. Verottaja ei vo imitenkään tietää, jos mummosi maksoikin sähkölaskusi. Näissä tapauksissa kun ei kerran rahaa lliiku sinulle, niin sitä ei lasketa.

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 07:56"]Voi myös "lainata" rahaa vanhemmilta. Kukaan ei valvo, maksaako lainaa ikinä takaisin.[/quote]

Ei valvo ei, kun ei kiinnitä siihen mitään huomiotakaan kovin helposti. Mutta kun kiinnittää, sitten valvotaan myös sitä takaisinmaksua, yleensä takautuvasti.

Pienillä summilla voi aina uskotella, että kiristettiin vaan vyötä ja niin edelleen, isommilla summilla se ei enää mene läpi, vaan on näytettävä toteen, että velka on ollut todella varaa maksaa takaisinkin. Jos tulot ja menot ei pankin tositteiden mukaan jätä lainanmaksulle sijaa, siitä jää armottomasti kiinni.

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 07:56"]Mutta jonkinlainen lainakirja pitäisi silti olla, jossa käy ilmi että summa on tarkoitus maksaa takaisin esim. ennen kuin vanhempi täyttää 90 vuotta jota voi pitää jollain lailla uskottavana eliniän ennusteena. Ja jonkinlaista "takaisinmaksua" pitäisi näkyä, rahaa tulisi siirtyä tililtä toiselle. [/quote]

Jos takaisinmaksua ei voi kuolinpesälle todistaa, velka katsotaan ennakkoperinnöksi / perinnöksi, kummin tuo sitten määrittyykään.

Jos kuolinpesä on sopivan riitainen ja tekaistua todistusta takaisinmaksusta ei uskota, palataan katselemaan petossyytteen kera katselemaan tilikirjoja ja selvittämään, onko velkaa maksettu vai ei.

Ja uskokaa, perinnönjaossa toraisuutta riittää, omista sukulaisista, jopa sisaruksista löytyy ihan uusia piirteitä.

En arvosta. En MINÄ ole vielä maksanut senttiäkään veroa vanhempieni omaisuudesta joten ei se mikään kaksinkertainen verotus ole. Tuo on vain tuollainen hokema. Jostain ne verot on revittävä että saadaan yhteiskunta pyörimään. Miksi mun tai kenenkään muun pitäisi saada perintöjä verotta kun moni muu ei saa mitään? Eihän se ole mitenkään lapsen ansiota jos hänellä on rahakkaat vanhemmat.

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 08:03"]

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 06:52"]Muutenkin on viisasta antaa ylimääräisiä ajoissa pois, kun vanhana niitäkin rahoja voidaan viedä hoitoihin. Jos ei ole, mistä ottaa, niin sitten samat saa ilmaiseksi.[/quote]

Niin just. Että rahat lapsille ja yhteiskunnan elätiksi? Ei niitä hoitoja saada ilmaiseksi, vaan juuri tuon takia terveydenhuoltosektorin menot paisuvat ja verot sen mukana. Käytännössä juuri tuollaisen kikkailun takia maksamme siis koko ikämme ylisuuria veroja.

Ei ole mikään ihme, että tässä valtakunnassa halutaan kohti tasaveroja ja itse maksettavia palveluita, kyllä tämä systeemi alkaa olla jo niin loppuun saakka kupattu.

[/quote]

No just niin. Luuletteko te sitä paitsi että vanhempanne saavat yhteiskunnan varoilla yhtä hyvät oltavat kuin omalla rahalla?! Tottakai mun mummoni rahoja käytetään just siihen että hän saa olla parhaassa mahdollisessa hoitokodissa ja ihanaa että siihen on mahdollisuus. Ai että mummin olisi pitänyt jakaa meille rahansa ja mennä siihen kunnalliseen paikkaan mihin sattuu pääsemään? Anteeksi mutta miksi? Me mummin lapset ja lapsenlapset ollaan joka tapauksessa pullamössösukupolvea. Me voidaan todellakin maksaa kiltisti veromme ja sodan käynyt sukupolvi saa ihan itse nauttia varoistaan jos heillä niitä on. Meidän verorahoilla voidaan sitten vaikka pitää huoli että varattomatkin vanhukset saavat edes jonkinmoiset paikat viettää elämän loppupuoli. 

Mun vanhemmat on eronneet ja kummallakin makaa pankkitilillä omilta vanhemmiltaan perittyä rahaa yli satatonnia. Vaan miten miten sanomaan vanhemmilleni, että teidän hei kannattais antaa ne minulle jo nyt=)

Perinteinen perintökeskustelu. 

Ensinnäkin ne perintörahat ovat niiden tulevien vainajien rahoja perinnön jakoon asti, joten turha niiden perään on itkeä. Tulee vaan turhia riitoja jos alatte käyttämään etukäteen toisten varoja. Toki jos vanhemmat/isovanhemmat haluavat tehdä verosuunnittelua, niin sitten noita konsteja voi kokeilla. Sitten toiseksi perinnön saaja ei ole maksanut perinnöstään senttiäkään veroa eli se on hänelle puhdasta tuloa. Jollain tämä meidän yhteiskunta on rahoitettava ja minusta on ihan ok, että henkilö, joka saa täysin ylimääräistä tuloa, maksaa siitä osansa yhteiseen pussiin. Jos perintöveroa ei olisi, niin mistä ne puuttuvat rahat otettaisiin? Omatoimista veronkiertoa ei kannata harjoittaa isommissa määrin. Satasia tai tonneja voi siirrellä noilla aikaisemmin esitetyillä konsteilla, mutta verottaja ei ole tyhmä. Jos opiskelija ottaa 100000euroa lainaa vanhemmiltaan, ostaa sillä asunnon eikä lyhennä lainaa näkyvästi, niin ongelmia on tiedossa. Jos sinulla ei ole tuloja, mutta omaisuutta vain kertyy, niin verottaja kiinnostuu. Jos vanhemmat lahjoittavat liian halvalla kiinteistön, niin verottaja saattaa hyvinkin kiinnostua. Viimeistään sitten kun oikea perinnönjako koittaa, niin muut perilliset kiinnostuvat... 

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 09:51"]

Perinteinen perintökeskustelu. 

Ensinnäkin ne perintörahat ovat niiden tulevien vainajien rahoja perinnön jakoon asti, joten turha niiden perään on itkeä. Tulee vaan turhia riitoja jos alatte käyttämään etukäteen toisten varoja. Toki jos vanhemmat/isovanhemmat haluavat tehdä verosuunnittelua, niin sitten noita konsteja voi kokeilla. Sitten toiseksi perinnön saaja ei ole maksanut perinnöstään senttiäkään veroa eli se on hänelle puhdasta tuloa. Jollain tämä meidän yhteiskunta on rahoitettava ja minusta on ihan ok, että henkilö, joka saa täysin ylimääräistä tuloa, maksaa siitä osansa yhteiseen pussiin. Jos perintöveroa ei olisi, niin mistä ne puuttuvat rahat otettaisiin? Omatoimista veronkiertoa ei kannata harjoittaa isommissa määrin. Satasia tai tonneja voi siirrellä noilla aikaisemmin esitetyillä konsteilla, mutta verottaja ei ole tyhmä. Jos opiskelija ottaa 100000euroa lainaa vanhemmiltaan, ostaa sillä asunnon eikä lyhennä lainaa näkyvästi, niin ongelmia on tiedossa. Jos sinulla ei ole tuloja, mutta omaisuutta vain kertyy, niin verottaja kiinnostuu. Jos vanhemmat lahjoittavat liian halvalla kiinteistön, niin verottaja saattaa hyvinkin kiinnostua. Viimeistään sitten kun oikea perinnönjako koittaa, niin muut perilliset kiinnostuvat... 

[/quote]

Mä en yhtään käsitä tuollaista ajattelua. Meillä on minun vanhemmilla omakotitalo, iso mökki, vene yms. Ihan ovat omilla rahoillaan, töitä tekemällä ja säästämällä nuo hankkineet. Jos he nyt vaikka kuolisivat, minulle ja siskolle periytyisi tuo kaikki - ei ole oikein, että valtio vetää ilmaista rahaa välistä asioista, jotka ovat jonkun toisen omaa! Ja melko kohtuutonta, että n. 200 000 euron arvoisesta mökistä menee kymppitonneja perintöveroa eli minun ja siskon pitää ottaa pankkilainna perintöverojen maksuun, jos mökin haluamme pitää. Paljon järkevämpää on kiertää veroja ja siirtää omaisuutta lapsille ja lapsenlapsiell jo elinaikanaan.

Tässä meillä ei vain ajatukset kohtaa, vanhempani eivät suostu asiasta edes keskustelemaan, loukkaantuvat vain ja olettavat meidän kärkkyvän perintöä. Ei meistä kukaan halua kenenkään kuolevan, mutta minusta on älytöntä ettei yritetä välttää kymppitonninen rahanhukkaa ja menetystä valtiolle! Melkoinen paskajekku lapsillekin, että siinähän sitten maksatte...

nro 19. 

Tässä juuri on meidän ajattelun ero. Sinusta sinun vanhempien omaisuus on sinun omaisuutta. Minusta minun vanhempien talo ja pankkitili on heidän omaisuuttaan. Sitten aikanaan jos heiltä jotain perin, niin se on ansaitsematonta tuloa minulle. Jos siis perin 200000 euron arvoisen mökin, niin silloin minä saan 200000 euron arvoisen omaisuuden murto-osalla sen hinnasta. Jos joudut ottamaan velkaa perintöverojen vuoksi, niin silti sinulla on iso omaisuus ja pieni velka. Vaihtoehtoisesti minä voisin tehdä 10 vuotta töitä ja ostaa sen mökin. 

Minusta me hyväosaiset voimme omalta osaltamme rahoittaa tätä hyvinvointivaltiota. 

t:18

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 08:06"]

[quote author="Vierailija" time="20.03.2013 klo 01:42"]

jos vaikka on tilanne että vanhemmat / isovanhemmat antaisivat isoja summia ennakkoon perintöä. Että he ostavat, maksavat vaikka uudet kodinkoneet tai maksavat isommat laskut yms.

[/quote]

KUKAAN ei valvo kuka ostaa tiskikoneen ja minne se sitten tulee käyttöön. Verottaja ei vo imitenkään tietää, jos mummosi maksoikin sähkölaskusi. Näissä tapauksissa kun ei kerran rahaa lliiku sinulle, niin sitä ei lasketa.

[/quote]

Kodinkoneita voi ostaa vaikka synttärilahjaksi ja miksei autonkin. Toisen puolesta voi maksaa laskuja, mutta se on eri juttu, jos toiselle antaa rahaa laskunmaksuun.

Mun mielestä ennakkoperintö on hyvä juttu, mutta sen verran pitää itselle jättää omaisuutta, että vanhana ja huonokuntoisena voi ostaa itselleen palveluja. En ole ikinä ymmärtänyt ihmisiä, jotka säästää kituuttavat isoja summia tilille lapsille perinnöksi eivätkä käytä rahoja itse pahan päivän tullessa.