Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oliko Lenin paha ihan ihmisenäkin kuten vaikka Stalin
29.10.2025 |
vai oliko paha vain isossa kuvassa ja ideologialtaan?
Kommentit (47)
Historian saatossa kukaan valtaan päässeistä diktaattoreista ei ole syntynyt tyhjiössä, vaan diktaattoreita ympäröivä maailma ja vallitseva poliittinen tilanne antoivat edellytykset hirmuvallalle. Kommunismi ei epäonnistunut yksittäisten miesten takia, vaan se oli jo periaatteellisella tasolla sisällyttänyt itseensä kaikki ainekset yhden miehen diktatuurille.
Lukuisat perus- ja ihmisoikeusloukkaukset esimerkiksi Neuvostoliitossa eivät siis tapahtuneet, koska Stalin oli tuhoisa ihminen, vaan koska järjestelmä antoi Stalinin toimia tuhoisalla tavalla. Historia ei ole tärkeiden ja ainutlaatuisten henkilöiden muokkaamaa, vaan historian realiteetit valitsevat tietynlaiset ihmiset nousemaan valtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oli. Sama "tarkoitus pyhittää keinot" ajatus hänelläkin oli. Ei hän välittänyt ihmisistä. Hän halusi rakentaa unelmayhteiskunnan ja se sai maksaa vaikka miten paljon ihmishenkiä koska päämäärä oli niin ylevä.
Tuo on sitä isoa kuvaa enemmän jossa on ehdottomasti paha. Tappoiko ihmisiä ympäriltään kuten seuraajansa?
Vierailija kirjoitti:
Historian saatossa kukaan valtaan päässeistä diktaattoreista ei ole syntynyt tyhjiössä, vaan diktaattoreita ympäröivä maailma ja vallitseva poliittinen tilanne antoivat edellytykset hirmuvallalle. Kommunismi ei epäonnistunut yksittäisten miesten takia, vaan se oli jo periaatteellisella tasolla sisällyttänyt itseensä kaikki ainekset yhden miehen diktatuurille.
Lukuisat perus- ja ihmisoikeusloukkaukset esimerkiksi Neuvostoliitossa eivät siis tapahtuneet, koska Stalin oli tuhoisa ihminen, vaan koska järjestelmä antoi Stalinin toimia tuhoisalla tavalla. Historia ei ole tärkeiden ja ainutlaatuisten henkilöiden muokkaamaa, vaan historian realiteetit valitsevat tietynlaiset ihmiset nousemaan valtaan.
Joo mutta umpivainoharhainen Stalin oli tuon lisäksi paha ihan läheisilleenkin. Oliko Lenin myös?
H*tleristä kerrotaan vähän kahta puolta että toisaalta ei olisi ollut pahis kaikille mutta toisaalta tapatti kyllä läheisiäänkin noustaakseen valtaan...
En tiedä mutta jostain syystä varoitti lähipiiriään ettei Stalinia saisi päästää valtaan hänen jälkeensä. Toisin kävi kuten tiedämme.
Kyllähän hänkin aika verisen jäljen jätti historiaan. Vallankumouksen voi tehdä monella eri tavalla,eikä vain murhaamalla toista mieltä olevat. Jostain syystä venäläiset rakastavat näitä murhaajiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historian saatossa kukaan valtaan päässeistä diktaattoreista ei ole syntynyt tyhjiössä, vaan diktaattoreita ympäröivä maailma ja vallitseva poliittinen tilanne antoivat edellytykset hirmuvallalle. Kommunismi ei epäonnistunut yksittäisten miesten takia, vaan se oli jo periaatteellisella tasolla sisällyttänyt itseensä kaikki ainekset yhden miehen diktatuurille.
Lukuisat perus- ja ihmisoikeusloukkaukset esimerkiksi Neuvostoliitossa eivät siis tapahtuneet, koska Stalin oli tuhoisa ihminen, vaan koska järjestelmä antoi Stalinin toimia tuhoisalla tavalla. Historia ei ole tärkeiden ja ainutlaatuisten henkilöiden muokkaamaa, vaan historian realiteetit valitsevat tietynlaiset ihmiset nousemaan valtaan.
Joo mutta umpivainoharhainen Stalin oli tuon lisäksi paha ihan läheisilleenkin. Oliko Lenin myös?
H*tleristä kerrotaan vähän kahta puolta että toisaalta ei olisi ollu
En tuntenut heistä kumpaakaan henkilökohtaisesti, enkä voi myöskään soittaa ja kysyä.
Oli. Onko Sinulla mahdollisesti muita typeriä kysymyksiä, ap?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole olemassa täysin pahaa ihmistä. Hitlerkin piti eläimistä ja Saksan eläinsuojelulait olivat todella hyvät aikaansa nähden. Tuskin Stalin tai Leninkään olivat absoluuttisen pahoja. Eiköhän heilläkin löytynyt joku herkkä kohta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lenin tykkäsi ihan hulluna kissoista ja hänen sanotaan sanoneen "Älä koskaan luota ihmiseen, joka ei pidä kissoista".
Suosittelen kirjaa Leon Trotskyn Elämäni. En yleensä suosittele Trotskytä, mutta se kertoo paljon Leninin persoonallisuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Molemmat puhdistaneet kilpailijat hengiltä. Miljoonia. Siten diktaattorit pysyvät vallassa. Joku taisi aloittaa sodankin jossa meni 30 miljoonaa omaa.
Vaikka Leninistä yritettiin leipoa propagandassa jotain neuvostojeesusta niin tämähän käynnisti punaisen terrorin, salaisen poliisin ja murhautti tsaariperheen pikkulapsineen noin alkajaisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kommunismi ei epäonnistunut yksittäisten miesten takia, vaan se oli jo periaatteellisella tasolla sisällyttänyt itseensä kaikki ainekset yhden miehen diktatuurille. "
Sikäli olet väärässä että kommunismin teoria ei vastoin monien käsitystä sisältänyt juurikaan ohjeita siihen miten sellaista yhteiskuntaa ihan käytännössä pyöritetään. Se yhteiskuntamalli jonka tunnemme kommunismina oli siis aika lailla muutamien venäläisten kommunistien omien ajatusten mukainen luomus. Isoimmassa osassa Lenin joka alkoi vallankumouksen jälkeen järjestellä hallintoa omien ajatustensa mukaan. Stalin sitten jatkoi osaltaan.
Eli ainakin ns. neuvostokommunismi oli kyllä aika lailla vain muutaman ihmisen luomus. Se ei perustunut mihinkään Marxin oppiin kuin vain ihan teoreettisella ylätasolla. Käytäntö oli pienen piirin luomus.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka Leninistä yritettiin leipoa propagandassa jotain neuvostojeesusta niin tämähän käynnisti punaisen terrorin, salaisen poliisin ja murhautti tsaariperheen pikkulapsineen noin alkajaisiksi.
En missään tapauksessa yritä kiillottaa mainettaan tai jossitella että vasta Stalinissa meni vikaan. Oliko hän kuitenkin hirmuhallitsijaksi suhteellisen normaali?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka Leninistä yritettiin leipoa propagandassa jotain neuvostojeesusta niin tämähän käynnisti punaisen terrorin, salaisen poliisin ja murhautti tsaariperheen pikkulapsineen noin alkajaisiksi.
En missään tapauksessa yritä kiillottaa mainettaan tai jossitella että vasta Stalinissa meni vikaan. Oliko hän kuitenkin hirmuhallitsijaksi suhteellisen normaali?
Mikä nyt on "normaali"? Lenin ei samalla tavalla murhauttanut lähipiiriään kuin Stalin mutta ei hänellä ollut mitään suuria tunnontuskia tapattaa isojakin ihmisjoukkoja jos se oli tarpeen hänen tavoitteidensa saavuttamiseksi. Ei hän siis mikään erityisen myötätuntoinen ollut.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole olemassa täysin pahaa ihmistä. Hitlerkin piti eläimistä ja Saksan eläinsuojelulait olivat todella hyvät aikaansa nähden. Tuskin Stalin tai Leninkään olivat absoluuttisen pahoja. Eiköhän heilläkin löytynyt joku herkkä kohta.
En oikein ymmärrä miten jonkun pienen lähipiirin rakastaminen muuttaisi paremmaksi sitä että on valmis murhaamaan lukemattoman määrän muita ihmisiä? Sehän kertoo lähinnä kyvyttömyydestä ymmärtää ihmisten arvo silloin kun heistä ei ole suoraa iloa ja hyötyä itselle. Eli vain itsekkyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka Leninistä yritettiin leipoa propagandassa jotain neuvostojeesusta niin tämähän käynnisti punaisen terrorin, salaisen poliisin ja murhautti tsaariperheen pikkulapsineen noin alkajaisiksi.
En missään tapauksessa yritä kiillottaa mainettaan tai jossitella että vasta Stalinissa meni vikaan. Oliko hän kuitenkin hirmuhallitsijaksi suhteellisen normaali?
Mikä nyt on "normaali"? Lenin ei samalla tavalla murhauttanut lähipiiriään kuin Stalin mutta ei hänellä ollut mitään suuria tunnontuskia tapattaa isojakin ihmisjoukkoja jos se oli tarpeen hänen tavoitteidensa saavuttamiseksi. Ei hän siis mikään erityisen myötätuntoinen ollut.
Sanoisin että noissa piireissä tuo on normaalin kirjoissa ettei itse tapa ketään mutta surutta tappaa miljoonia jossain muualla. Stalinhan sen sijaan taisi olla myös pankkirosvo ennen politiikon uraansa?
Vierailija kirjoitti:
Lenin tykkäsi ihan hulluna kissoista ja hänen sanotaan sanoneen "Älä koskaan luota ihmiseen, joka ei pidä kissoista".
Jopa Leninkin tiesi, ettei demareihin voi luottaa. Näkkäläjärvi näytti teoillaan konkreettisen esimerkin.
Alue: Aihe vapaa
Oli. Sama "tarkoitus pyhittää keinot" ajatus hänelläkin oli. Ei hän välittänyt ihmisistä. Hän halusi rakentaa unelmayhteiskunnan ja se sai maksaa vaikka miten paljon ihmishenkiä koska päämäärä oli niin ylevä.