Mormoneille kysymyksiä!

Ehkä siksi, ettet tunnu niinkään kysyvän vaan haluavan osoittaa, että toiset ovat uskomuksissaan väärässä.



Raamattuhan koottiin Nikean kokouksessa oliko se 300-vai 400-luvulla, jossa ryhmä ihmisiä päätti mitä sinne kuuluu ja mitä ei... Hyvin vanhassa Suomalaisessa Raamatussa on jakeita, joita edellisessä ja nykyisessä versiossa ei ole. Nykyisessä taas on jakeita ainakin alaviitteissä, joita edellisessä ei ollut. Vanhin, edellinen ja nykyinen käännös on joissain kohdissa niin eriliainen, että asian merkitykset on erilaiset. Puhumattakaan sitten kaikkien muiden kielten erilaisisa käännöksistä---

Moni alkuperäiskielen sana tarkoittaa montaa eri asiaa ja kääntäjät ovat valinneet sen, jonka he näkevät parhaiten sopivan kyseiseen kohtaan. Kirjoittaja olisi saattanut valita jonkin muun merkityksen.



Siksi me uskomme Raamattuun sikäli kuin se on oikein käännetty - että lukiessa ei aina voi luottaa että jokainen sana on juuri niinkuin kirjoittaja on sen tarkoittanut.



Oliko riittävän selkeä vastaus?



Toinen asia -

Uskomme, että olemme kaikki Jumalan henkilapsia, hän on taivaallinen Isämme. Näin ollen kyllä, Jeesus on veljemme ja Lucifer myös. (Katsos, oikeatkin veljet ja sisaret saattavat olla erilaisia, toiset hyviä ja toiset pahoja.)

Se ei suinkaan ole tarkoitukseni vaan haluan saada näihin mieltäni askarruttaviin kysymyksiin vastauksen ja osaan sainkin kiitos sinulle. Nyt tiedän mitä tarkoittaa raamatun käännökseen " sikäli kuin se on oikein käännetty" . Vielä olisin halunnut saada selvennyksen siihen kohtaan jossa sanotaan että: uskotteko: että Jumala oli kerran ihminen, jolla oli isä - jolla oli isä jne.

Miksi olette kuolleitten kanssa yhteydessä ja voitte kastaa esim. heitä mormoneiksi?

Emme ole kuolleiden kanssa yhteydessä sen enempää kuin muutkaan. Itse en ainakaan ole kokenut tapaamisia kuolleiden kanssa, mutten sano etteikö kaiken uskoisilla voisi olla sellaisia kokemuksia.



Uskomme, että päästäkseen Jumalan luo tämän elämän jälkeen, jokaisen tulee olla saanut kaste, Jumalalta saadulla valtuudella, pappeudella suoritettu. Jostain syystä Jumala on näin määrännyt. Koska hän rakastaa kaikkia, hän myös antaa siihen jokaiselle mahdollisuuden. Etsimme esivanhempiemme tietoja, syntymäaikoja, jotta voidaan todeta, että sellainen henkilö on ollut olemassa, ja suoritamme kasteen sijaistoimituksena. Kuollut henkilö voi itse päättää siellä missä on haluaako ottaa sen kasteen vastaan vai ei ja siellä hänellä on tarvittavat tiedot, jotta hän voi tehdä haluamansa päätöksen. Ketään ei kasteta mormoniksi vaan suodaan mahdollisuus ottaa kaste halutessaan vastaan.



Sepekka, kyllä, uskomme, että Jumala on joskus ollut vastaavassa tilassa kuin me ja että jokaisella on mahdollisuus päästä vastaavaan tilaan, missä hän on nyt. Se ei ehkä tule niin selvästi esille Raamatussa, tulkinnoista voisi kiistellä ikuisuuksiin, mutta me uskommekin jatkuvaan ilmoitukseen, eli että Joseph Smithistä lähtien on taas ollut profeetta maan päällä, ja profeetta kommunikoi Jumalan kanssa ehkä hieman eri tasolla kuin me muut. Jumala opettaa meitä profeetan kautta, mutta myös suoraan jokaista ihmistä.



Riittikö?

Minulla tämä riittää tällä erää. Muita eihän sitä tiedä jos uusia kysymyksiä herää vielä ajatuksissa. Minulla on yksi ystävä joka on Mormoni mutta en häneltä viitsi suoraan mennä tallaisia asioita kyselemään niin siksi kysyn niitä täällä. Minä olen sitä mieltä että jokainen joka uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan on oikeassa uskossa ja vain Jumala sitten aikanaan päättää ketä luokseen taivaaseen ottaa.

Dreana:

Sepekka, kyllä, uskomme, että Jumala on joskus ollut vastaavassa tilassa kuin me ja että jokaisella on mahdollisuus päästä vastaavaan tilaan, missä hän on nyt.

Onko Jumala siis syntynyt jostain? Kuka hänet on luonut? Jos Jumalaa pidetään kehittyvänä, niin silloinhan jossain on oltava se lähtöpiste, mikä on nolla. Mikä taas mielestäni edellyttää syntymää...

Dreana:

Etsimme esivanhempiemme tietoja, syntymäaikoja, jotta voidaan todeta, että sellainen henkilö on ollut olemassa, ja suoritamme kasteen sijaistoimituksena.

*Milleen kastatte, koska ihminen on jo kuollut???

Kuollut henkilö voi itse päättää siellä missä on haluaako ottaa sen kasteen vastaan vai ei ja siellä hänellä on tarvittavat tiedot, jotta hän voi tehdä haluamansa päätöksen. Ketään ei kasteta mormoniksi vaan suodaan mahdollisuus ottaa kaste halutessaan vastaan.

*Siis miten kuollut voi päättää????

ja heräsikin kysymyksiä.



Siis voiko helvetissä/haudassa oleva vainaja " tulla mormoniksi" kasteen myötä ja siirtyä helvetistä/haudasta taivaaseen? Vai missä teidän uskon mukaan ne vainajat ovat, joita te kastatte? Eikö ole hieman " epäreilua" kastaa ainoastaan teidän esivanhempianne? Eikö sitten olisi hyvä kastaa järestään kaikki kuolleet, vaikka hautausmaalla järjestyksessä ja antaa näin muillekkin kuin sukulaisille mahdollisuus?



Voiko ihminen siis edetä Jumalan tasolle? Kuoltuaan vai eläessään? Eikö tällöin ole " vaarana" , että on lukuisia Jumalia, vai kuoleeko edellinen Jumala?

Kiitos suorasta ja rehellisestä tekstistäsi! Kun mormonien kanssa olen ollut tekemisissä, he välttelevät tätä aihetta viimeiseen asti. Olenkin ihmetellyt, miksi mormonit haluavat korostaa vain niitä yhtäläisyyksiä, mitä heillä on luterilaisiin ja vaieta näistä suurista eroista, mitä heidän ajattelussaan on. Ja olen kuullut, että joillekin tämä " sinustakin Jumalaksi" -asia paljastetaan vasta kasteen jälkeen.



Eipä tästä aiheesta tämänkään palstan mormoonit ole tietääkseni liiemmälti kirjoitelleet. Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta erittäin kiinnostava aihe ja ainakin itse haluaisin vastauksia edellä esitettyihin kysymyksiin. Dreana? Javanna?

Harrietille sen verran, että iva ja nauru eivät minun mielestä ainakaan kuulu elämänkatsomuspalstalle. Toisen vakaumus voi olla vaikka mitä ja sitä voi tietenkin itsekseen ihmetellä tai jopa surra, mutta avoin ivanauru ei rakenna keskinäistä ymmärrystä ja suvaitsevaisuutta, mikä kuitenkin lienee tämänkin palstan ja keskustelujen tarkoitus.

Toisen uskolle nauraminen " ihmettelyn" varjolla on ivaamista. Hyvin monilla kommenteillasi olet pilkannut niitä, jotka uskovat eri tavalla kuin sinä. Tätä sinulle sanotaan monessa ketjussa. Toivon sinun ottavan opiksesi kommenteista. Tällä kovin hyökkäävällä tyylillä ei ketään johdeta Kristuksen luo vaan suorastaan karkoitetaan pysymään kaukana ja poissa. Muistathan miten " rakentava riitely" menee, sitä voi soveltaa hyvin nettikirjoitteluun. Sano mielipiteesi " minun mielestäni..." ja perustele. Pelkkä " Raamattu sanoo niin" ei ole mikään peruste ei-kristitylle.

Mä olen vähän huonomuistinen, joten en varmaan muista kaikkiin vastata...



Harrietko? se oli - " kuolleita kastetaan" sijaistoimituksena, suomenkielisenä sanana se tarkoittaa sitä, että joku toimii sijaisena. Käytännössä siis, jos mulla on isoisoisoäiti, jonka nimi on Vilhelmiina Jaakontytär, minä - tai joku muu annettuani tarvittavat tiedot ja sanottuani, että joku muu voi sen tehdä, voidaan kastaa hänen puolestaan,e li elävä ihminen kastetaan ja kasterukouksessa sanotaan tyyliin sinut kastetaan Vilhelmiina Jaakontyttären puolesta.



Me uskotaan, että kuoleman jälkeen ihmisen henki menee ensin paikkaan, jonka nimi on henkimaailma, mutta josta raamatussa usein käytetään nimeä paratiisi tai helvetti - paratiisissa on ne, jotka ovat saaneet kasteen ja ottaneet sen vastaan ja helvetissä ne, joilla ei ole sitä mahdollisuutta ollut tai eivät ole sitä halunneet ottaa vastaan. Helvetti on vähän kova sana, me nähdään, että se on paikka, jossa ei voi olla niin onnellinen kuin paratiisissa voisi olla - paratiisissa voi olla hyvin onnellinen, koska Jeesus ja Hänen vaikutuksensa on siellä. Ihmisen henki on siellä älykäs olento, joka voi edelleen tehdä valintoja ja kun kaste hänen puolestaan on suoritettu ja hän haluaa ottaa sen vastaan (sanoo, että hyväksyn sen? käytännöstä ei kai kukaan ole sieltä tullut kertomaan) hän voi siirtyä paratiisin puolelle. Vasta kun jokaisella koskaan maan päällä eläneellä ihmisellä on ollut mahdollisuus tehdä tämä valinta, tulee tuomio ja ihmisen lopullinen määränpää määrätään. Emme usko vain kahteen taivaaseen ja helvettiin vaan että on kolme eri " paikkaa" tai olotilaa, joista paras on Jumalan luona, ja siellä voi olla yhdessä aviopuolisonsa ja perheensä kanssa (kun temppelissä on tehty myös avioliiton ja perheen yhteen sinetöiminen, jonka jokainen myös saa itse hyväksyä tai hylätä) ja ne kaksi muutakin paikkaa on hyviä, parempia kuin elämä täällä maan päällä ja koska Jumala on oikeudenmukainen ja armollinen, jokaisella on hyvä olla siellä missä on - tavallaan on valinnoillaan ja teoillaan oikeasti osoittanut sinne haluavansa eikä vaan että ups, mokasin ja jouduin tonne. On myös varsinainen helvetti, missä paholainen on, mutta sinne päästäkseen olisi kutakuinkin pitänyt nähdä Jumala ja tietää todella että Hän on ja sitten kieltää Jumalan olemassaolo ja tehdä kaikkea täysin Jumalan tahtoa vastaan.



Meillä kirkon jäsenillä on etuoikeus tehdä tätä työtä omien sukulaistemme puolesta, satoja vuosia sitten eläneiden ihmisten puolesta on tehty joiltain alueilta niin, että kirkonkirjoista on otettu tiedot, mutta se on kaikki tietojensuojalakien ym. mukaan. Joten toki haluaisimme ihan jokaisella maailmassa eläneelle sen mahdollisuuden suoda, mutta resurssit eivät luonnollisestikaan riitä eikä kaikista ihmisistä ole tietojakaan, joten keskitymme ensin omaan sukuumme. Jos parin viime vuosisadan aikana kuolleista, jotka eivät ole omaa sukua, puolesta haluaisi tehdä, niin elossa olevilta sukulaisilta pitäisi pyytää siihen lupa. Uskomme, että tavalla tai toisella Jumala tulee auttamaan niin, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana viimeistään pystytään tekemään kaikkien niidenkin puolesta, joiden tietoja meillä ei ole. Jumalallahan on, koska he ovat siellä Hänen huomassaan.



Tuliko jo liikaa tietoa?



Mitäköhän muuta joku kysyi?

Nyt täytyy mennä nukkumaan, se minkä tulostusta tässä odottelin tulostui juuri. Öitä.

että onko tämä mormoni" suuntaus" tai miksi sitä sanotaankin, lähellä Norjan uskovaisten oppia? Tietääköhän kukaan edes mitä Norjan uskovaiset ovat...

Esim. Minä vastustan helluntalaisuutta koska se mahdollistaa yhteiskunnallista hyväksyttyä hulluutta. Eikö ole selviö, että tällaista vaarallista oppia tulee aina vastustaa joka on hyljännyt Jeesuksen opit.





Kysymys kuuluu ketä minä tässä pilkkaan? Mielestäni pilkkaan uskontoasi/uskoasi ja sinua/helluntalaisia.



Teet ihmisille kysymyksiä joihin odotat vastauksia. Odottelet sopivaa tilaisuutta päästä sanomaan miten, väärässä vastaaja onkaan ja hänen uskontonsa on harhaoppia ja helvetti odottaa väärän tien kulkijaa (huom. ilman perusteluja) Lyhyt lause ilman päätä tai häntää ei paljon anna. Onko tämä yleistä helluntalaisuudessa ettei omia ajatuksia ole?



Harriet_ kirjoita siitä mitä siellä sinun ajatuksissa OIKEASTI liikkuu.





harriet_ - 12.10. 22:35 vastaa tähän viestiin (15/17)

Eipä täällä mitään järkeä oo ees roikkua, että turhaa ajan hukkaa..Anteeks, jos olen loukannu, mutta en mä hyväksy muita uskontoja..en ihmisii hauku.

Dreana:

Mä olen vähän huonomuistinen, joten en varmaan muista kaikkiin vastata...

Harrietko? se oli - " kuolleita kastetaan" sijaistoimituksena, suomenkielisenä sanana se tarkoittaa sitä, että joku toimii sijaisena. Käytännössä siis, jos mulla on isoisoisoäiti, jonka nimi on Vilhelmiina Jaakontytär, minä - tai joku muu annettuani tarvittavat tiedot ja sanottuani, että joku muu voi sen tehdä, voidaan kastaa hänen puolestaan,e li elävä ihminen kastetaan ja kasterukouksessa sanotaan tyyliin sinut kastetaan Vilhelmiina Jaakontyttären puolesta.

Me uskotaan, että kuoleman jälkeen ihmisen henki menee ensin paikkaan, jonka nimi on henkimaailma, mutta josta raamatussa usein käytetään nimeä paratiisi tai helvetti - paratiisissa on ne, jotka ovat saaneet kasteen ja ottaneet sen vastaan ja helvetissä ne, joilla ei ole sitä mahdollisuutta ollut tai eivät ole sitä halunneet ottaa vastaan. Helvetti on vähän kova sana, me nähdään, että se on paikka, jossa ei voi olla niin onnellinen kuin paratiisissa voisi olla - paratiisissa voi olla hyvin onnellinen, koska Jeesus ja Hänen vaikutuksensa on siellä. Ihmisen henki on siellä älykäs olento, joka voi edelleen tehdä valintoja ja kun kaste hänen puolestaan on suoritettu ja hän haluaa ottaa sen vastaan (sanoo, että hyväksyn sen? käytännöstä ei kai kukaan ole sieltä tullut kertomaan) hän voi siirtyä paratiisin puolelle. Vasta kun jokaisella koskaan maan päällä eläneellä ihmisellä on ollut mahdollisuus tehdä tämä valinta, tulee tuomio ja ihmisen lopullinen määränpää määrätään. Emme usko vain kahteen taivaaseen ja helvettiin vaan että on kolme eri " paikkaa" tai olotilaa, joista paras on Jumalan luona, ja siellä voi olla yhdessä aviopuolisonsa ja perheensä kanssa (kun temppelissä on tehty myös avioliiton ja perheen yhteen sinetöiminen, jonka jokainen myös saa itse hyväksyä tai hylätä) ja ne kaksi muutakin paikkaa on hyviä, parempia kuin elämä täällä maan päällä ja koska Jumala on oikeudenmukainen ja armollinen, jokaisella on hyvä olla siellä missä on - tavallaan on valinnoillaan ja teoillaan oikeasti osoittanut sinne haluavansa eikä vaan että ups, mokasin ja jouduin tonne. On myös varsinainen helvetti, missä paholainen on, mutta sinne päästäkseen olisi kutakuinkin pitänyt nähdä Jumala ja tietää todella että Hän on ja sitten kieltää Jumalan olemassaolo ja tehdä kaikkea täysin Jumalan tahtoa vastaan.

Meillä kirkon jäsenillä on etuoikeus tehdä tätä työtä omien sukulaistemme puolesta, satoja vuosia sitten eläneiden ihmisten puolesta on tehty joiltain alueilta niin, että kirkonkirjoista on otettu tiedot, mutta se on kaikki tietojensuojalakien ym. mukaan. Joten toki haluaisimme ihan jokaisella maailmassa eläneelle sen mahdollisuuden suoda, mutta resurssit eivät luonnollisestikaan riitä eikä kaikista ihmisistä ole tietojakaan, joten keskitymme ensin omaan sukuumme. Jos parin viime vuosisadan aikana kuolleista, jotka eivät ole omaa sukua, puolesta haluaisi tehdä, niin elossa olevilta sukulaisilta pitäisi pyytää siihen lupa. Uskomme, että tavalla tai toisella Jumala tulee auttamaan niin, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana viimeistään pystytään tekemään kaikkien niidenkin puolesta, joiden tietoja meillä ei ole. Jumalallahan on, koska he ovat siellä Hänen huomassaan.

Tuliko jo liikaa tietoa?

Mitäköhän muuta joku kysyi?

Nyt täytyy mennä nukkumaan, se minkä tulostusta tässä odottelin tulostui juuri. Öitä.

::

Oletko itse toiminut sijaisena?

___

Ande(vai oliko se Ande..)

Syntiä saakin sanoo synniks, mutta ihmistä en hauku tms.

Jaksaisitko vielä selventää tuota " ihmisen mahdollisuutta tulla Jumalaksi" . Siis voiko ihminen kohota Jumalaksi ja miten tämä tapahtuu? Tapahtuuko tämä ihmisen eläessä vai kuoleman jälkeen? Voiko taivaassa olla useita Jumalia?



Tuo " kuolleiden mahdollisuus kasteeseen" olikin hyvin mielenkiintoinen oppi. Ajattelen, että siinä on pyritty ratkomaan sitä ongelmaa, joka mielestäni vallitsee hyvin monessa uskonnossa. Eli, mitä tapahtuu niille, joita ei ole kastettu/eivät ole kuulleetkaan esim. Jeesuksesta?



Itseäni on häirinnyt hyvin paljon juuri tämä asia esim. kristinuskossa. Ihmiset elävät niin erilaisissa kulttuureissa ja uskonnoissa ja ovat mielestäni aika pitkälle oman kasvatuksen ja ympäröivän kulttuurinsa " vankeja" . Kristityssä perheessä kasvaneella on aivan erilaiset edellytykset ottaa Jeesus vastaan kuin vaikka Saudi-Arabiassa elävällä naisella.



Itse olen kuitenkin " ratkaissut" tämän ongelman niin, että Jumala sen tietää. Eikä siihen tarvita esimerkiksi " kuolleiden kastamista" .

Kysymykseesi miten kysytte kuolleilta... Emme kysy kuolleilta haluatteko kasteen. Ihmisillä on valinnanvapaus täällä ja ainakin tältäosin myös taivaassa. Kun kaste kuolleen puolesta tehdään hän henki siis jo kuolleesta ruumiista tietää että hänen puolestaan tehdään kaste. Jos hän ei halua syystä tai toisesta ottaa sijais toimitusta vastaan niin hänellä on ainakin ollut tilaisuus. Mutta jos hän haluaa kasteen ja joku on tehnyt työn hänen puolestaan hyvä niin.



Oma kokemukseni on että lukuisat ja lukuisat ihmiset ovat ottaneet ja tulevat ottamaan kiitollisina sijaistoimituksina tehddyn työn vastaan.

Lue esim. 1 Kor 15 vaikka kokonaan, niin saat jonkinnäköisen kuvan, kuolleiden ylösnousemuksesta ja kasteesta kuolleilla. 1 Kor 15:29 kysyy sitten lopuksi, miksi, kun ensin on sitä selitetty. Myös Joh 3:1-10, 5:25-29.



Haluaisin tietää Harriet_, miten helluntalaiset uskovat, mitä ihmiselle tapahtuu kuoleman jälkeen? Miten helluntalaiset uskovat, miten ne ihmiset pelastuvat, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jumalasta ja Jeesuksesta, kun kaikki ihmiset ovat yhtä rakkaita Jumalalle ja Hän haluaa kaikille iankaikkisen elämän (esim. Joh 3:16)? Kyselen vain, kun minua kiinnostaa.

Voivat muutkin vastata!

Harrietille siitä kuolleilta kysymiseen - onneksi Jumala on siellä, Hän tietää haluaako joku ottaa kasteen vastaan vai ei...



Jumalaksi tulemisesta - missään tapauksessa ei sellaista olotilaa voi tässä elämässä saavuttaa eikä varmasti kovin nopeasti kuolemankaan jälkeen vaan iankaikkisuuksissa...



Se on vähän näin - olet äiti ja sinulla on lapsia. Haluat, että ne kasvaa isoiksi ja " kunnon aikuisiksi" , jos mahdollista vanhempiaan paremmiksi ihmisiksi, eikö, kuvittelisin kaikkien vanhempien toivovan niin. Ei kukaan aio pitää lapsiaan aina lapsina. Ei Jumalakaan, Hän haluaa, että meistä voi tulla sellaisia kuin Hän. Käytännössä siis joskus ikuisuuksissa, joten joo, Jumalia on enemmän kuin yksi tässä äärettömässä avaruudessa, mutta meidän maailmalle, meille on vain yksi Jumala, joka on henkiemme isä, siis taivaallinen Isämme.



Vastasinkohan ollenkaan kysymykseen?

Tootsieroll:

Haluaisin tietää Harriet_, miten helluntalaiset uskovat, mitä ihmiselle tapahtuu kuoleman jälkeen?

Uskossa olevat menee taivaaseen ja ei uskovat kadotukseen..Kaikki uskovat näin uskoo, että ei vaan hellarit.

Miten helluntalaiset uskovat, miten ne ihmiset pelastuvat, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jumalasta ja Jeesuksesta, kun kaikki ihmiset ovat yhtä rakkaita Jumalalle ja Hän haluaa kaikille iankaikkisen elämän (esim. Joh 3:16)? Kyselen vain, kun minua kiinnostaa.

Voivat muutkin vastata!

Kaikille ihmisille kerrotaan kyllä Jumalasta ja sen jälkeen Jeesus tulee, kun kaikki on evankelioitu..En osaa muuta sanoa tähän...Nytkin evankelioidaan hankalissa maissa.