Muinaisten rautatyökalujen säänkesto?
Osaako joku valaista asiaa, kuinka kauan rauta säilyy? Onko voinut olla rautatyökaluja paljon nykyistä aikaisemmin, mutta ne ovat ruostuneet pois? Joitakin teräsmiekkoja löytyy esimerkiksi 1000 vuoden takaa, jotka ovat huonossa kunnossa. Rauta ruostuu nopeampaa kuin teräs.
Mitä jos rautatyökaluja on ollut käytössä 15000 vuotta sitten, ovat ne työkalut voineet ruostua jo pois ja aikaisemmasta sivistyskulttuurista ei näin ollen olisi mitään todistusaineistoa jäljellä?
Kommentit (22)
Vanhimmat rautaesineet on valmistettu rautameteoriiteista.
Mm. Tutankhamunin haudaata löydettiin tällainen.
Rauta tarvitsee niin korkean lämmön sulaakaeen, että sen kehittäminen vei huomattavan kauan. Kupari taas sulaa alhaisemmalla lämpötilalla.
Tämä kaikki löytyisi Googlesta, jos vain viitsisit edes vähän yrittää.
Raudan ruostumisen nopeudesta on tieteellistä tietoa saatavilla.
Muinaisessa Egyptissäkin rauta oli erittäin harvinaista ja se oli peräisin meteoriiteistä. Sitä ei osattu valmistaa itse. Tuskinpa sitä olisi osattu tehdä 10 000 vuotta aikaisemminkaan.
Vaikka 15000 vanhat rautaesineet olisivat täysin ruostuneet niistä jäisi perään se ruoste mikä löytyisi esim haudoista ja asuinsijoista jos sellaisia olisi ollut.
Arkeologia kyllä osoittaa 15000v sitten eletyn kivikautta metsästäjä-keräilijöinä.
Metallinkäsittelytaidon kehittyminen edellytti maanviljelyä ja jonkintasoista kaupungistumista.
Kaikkien ei enää tarvinnut juosta pitkin aroja ja metsiä ruoan perässä.
Ruoste on itse asiassa aika hyvä ruostesuoja. Eli kun rauta ruostuu pinnalta, ruostekerros estää sisustaa hapettumasta ja rautaesine säilyy. Jos rautaa olisi käytetty paljon ennen kuin 6000 vuotta sitten jossain päin maailmaa, siitä olisi väistämättä säilynyt JOTAIN.
Kaikki mitä Suomessa oli 15000 vuotta sitten ei ole kadonnut maatumisen takia, vaan siksi että jääkaudella jää kirjaimellisesti työnsi edellään maanpinnan puhtaaksi.
Vanhin tunnettu kaupunki oli Catal Hüyük n. 9000v sitten ja se eli kivikautta.
Ap on ilmeisesti viehättynyt joistain pseudohistorioitsijoista, jokä höpisevät muinaisista mielikuvitussivilisaatioista.
Jos teille iskettäisiin käteen rautamalmia niin miten te saisitte sen raudan ulos? Rauta PALAA eli on luotava hapeton ja pelkistävä tila. Eli masuuni. Ja misä hiili? Puu ei käy. Ei riitävää lämpöä.
Rauta säilyy eri tavoin eri paikoissa. Kuivassa erämaassa ruostuminen on hidasta.
Myös rautamalmissa olevat muut metallit saattavat lisätä sen säilymistä verrattuna puhtaaseen rautaan. Runsashiilinen valurauta voi myös vastustaa ruostumista yllättävän hyvin.
Olen nähnyt esim. suht ruosteettoman yli 1000 v. vanhan rautapylvään Delhissä.
Neanderthalensis kirjoitti:
Jos teille iskettäisiin käteen rautamalmia niin miten te saisitte sen raudan ulos? Rauta PALAA eli on luotava hapeton ja pelkistävä tila. Eli masuuni. Ja misä hiili? Puu ei käy. Ei riitävää lämpöä.
Puuhiilenkin avulla onnistuu. Palkeilla hönkää. Niin järvimalmista tehtiin rautaa muinoin Suomessa.
Arvelusi pitää ihan täysin paikkaansa. Esimerkiksi viikinkien miekkoja on löydetty ihan vain yksittäisiä kappaleita. Suurin osa on ruostunut jättämättä jälkeäkään. Maahan upotettu rautaesine ruostuu parissa vuosikymmenessä puhki.
Käytössä olevat rautaesineet kuten aseet oli tapana öljytä tai vahata ruostumisen estämiseksi. Mutta se suojelee vain käytössä olevia esineitä joista on joku huolehtimassa.
Pronssikaudelta on säilynyt paljon enemmän esineistöä ihan pelkästään sen ansiosta, että pronssiesineet ei ruostu. Maahan hautautuneita nuolenkärkiä ja kirveenteriä löytyy vaikka kuinka paljon. Rautaesineet on paljon harvinaisempia etenkin kun ottaa huomioon miten valtavan paljon enemmän rautaesineitä on valmistettu.
Neanderthalensis kirjoitti:
Jos teille iskettäisiin käteen rautamalmia niin miten te saisitte sen raudan ulos? Rauta PALAA eli on luotava hapeton ja pelkistävä tila. Eli masuuni. Ja misä hiili? Puu ei käy. Ei riitävää lämpöä.
Olen tehnyt järvimalmista pieniä määriä rautaa ja puuhiili riittää aivan hyvin. Kivihiilikoksin käyttö raudanteossa yleistyi vasta 1700-luvulla.
T.seppä
Rautakaudesta löytyy myös muita todisteita kuin ne rautaesineet. Niiden valmistamiseen tarvitaan hiilenpolttoa ja rautamalmin sulatusuuneja. Helpoin tapa todistaa jonkun kulttuurin käyttäneen rautaesinetä on löytää raudanvalmistukseen tarvittavaa teollisuutta.
Maaperään jää jälkiä kun samassa paikassa poltetaan tuhansia kiloja puuhiiltä ja sulatetaan rautamalmia. Kaikki ne malmikuonat ja tuhkakasat jää löydettäväksi vuosituhansien kuluttua.
Ja nämä muinaiset korkeakultuuritko olisivat olleet niin alkeellisia, että eivät olisi osanneet tehdä ruostumtonta terästä? Vaikka muka pystyivät lennättämään satojen tonnien kivipaadet pitkien matkojen päästä.
Entä kultaesineet, lasi, keramiikka, kivestä rakennetut rakennelmat, jotka kestävät aikaa kymmeniä ja satoja tuhansia vuosia? Mitään ei vaan löydy nykyisten siviilisaatioiden kaupungistumista edeltävältä ajalta.
Eli ei se pois ruostuneiden rautaesineiden puute vielä selitä eikä etenkään todista mitään. Tuo muiden löytöjen puute taas todistaa sitäkin varmemmin, että mitään meitä edeltäneitä kaupunkikulttuureja ei ole ollut.
Assburger kirjoitti:
Vanhin tunnettu kaupunki oli Catal Hüyük n. 9000v sitten ja se eli kivikautta.
Ap on ilmeisesti viehättynyt joistain pseudohistorioitsijoista, jokä höpisevät muinaisista mielikuvitussivilisaatioista.
No mielenkiintoinen teoria, Maltalta löytyy esimerkiksi kärrypolkuja, jotka ovat veden alla.
Monissa erikulttuureissa puhutaan vedenpaisumuksesta eri puolilla maapalloa, joista selviytyi vain harvat. Veden paisumus selittää myös miksi Maltan kärrypolut jäivät veden alle.
Tiedetään, että meren pinta kohosi nopeasti tai äkillisesti maapallolla noin 12000 vuotta sitten 130m.
Uutta tietoa on, että meteoriitti tai komeetta iski maapallolle 12800 vuotta sitten ja poltti isoja maa-alueita monelle eri mantereella. Kuumuus on ollut valtava, koska maaperästä on löydetty ns sukupuuttokerroksia, joissa on aineita, joita syntyy vain todella kuumissa olosuhteissa >2000°C. Mustasta maakerroksesta löytyy myös merkittäviä määriä iridiumia ja platinaa, jotka kertovat että ne ovat peräisin maapalon ulkopuolelta. Vastaavanlainen kerros maaperään syntyi 65miljoonaa vuotta sitten, kun dinosaurukset hävisivät.
Grönlannista on äskettäinen löytynyt yksi meteoriitin synnyttämä kraateri, jonka halkaisija on 31km. Grönlannin mannerjäässä oleva painauma kertoo sen että se on syntynyt viimeisimmän jääkauden aikana.
Pohjois-Amerikassa on viitteitä suurista tulvista, jotka ovat pyyhkäisseet koko mantereen poikki.
Komeetan tai meteoriitin iskiessä pohjoiselle pallonpuoliskolle mannerjää aluille, ovat sulattaneet suuret määrät mannerjäätä, jotka ovat sitten voineet vapautua ja aiheuttaa veden paisumuksen. Suomen kohdalla mannerjään paksuus on ollut kolme kilometriä. Tällaisten vesimassojen vapautuminen äkillisesti on aiheuttanut todella valtavia tsunameja ympäri maapalloa. Hyökyaallot ovat voineet olla kilometrin korkuisia. Veden voima on on ollut valtava ja se on pystynyt pyyhkäisemään lähes koko Euroopan ylitse ja monien muidenkin mantereiden yli samalla tavalla. Tälläkin hetkellä suurin osa maapallon väestöstä asuu alle kilometrin korkeudessa.
Ihmiskunta on ollut sukupuuton partaalla tai olemassa oleva sivilisaatio on tuhoutunut täysin.
Ensin meteoriittien iskiessä niiden synnyttämä tulimeri polttaa kaiken, myöhemmin valtavat tsunamit pyyhkivät kaiken muun pois. Jäljelle ei jää paljon mitään. Aivan hyvin on voinut tapahtua ihmiskunnan reset, josta ei ole jäänyt oikein mitään jälkiä. Selviytyjiä ovat olleet ihmiskunnan rippeet maapallon eteläpuolella asuneet ihmiset ja korkeilla paikoilla asuneet ihmiset.
Vierailija kirjoitti:
Rauta säilyy eri tavoin eri paikoissa. Kuivassa erämaassa ruostuminen on hidasta.
Myös rautamalmissa olevat muut metallit saattavat lisätä sen säilymistä verrattuna puhtaaseen rautaan. Runsashiilinen valurauta voi myös vastustaa ruostumista yllättävän hyvin.
Olen nähnyt esim. suht ruosteettoman yli 1000 v. vanhan rautapylvään Delhissä.
1000 vuotta on vielä lyhyt aika.
5000-7000 vuotta sitten Sahara ja muut erämaat olivat kosteita paikkoja. Voi olla, että ei niinkään pitkää aikaa, koska esimerkiksi on keskeltä Saharaa löytyy pienistä juomapaikoista löytyy vieläkin krokotiilipopulaatioita, jotka sinnittelevät siellä kamelin jätöksillä. Näin ollen nykyään kuivista erämaistakaan ei rautatyökaluja löydy, koska ne ovat olleet kosteikkoja tai kosteita paikkoja muutama tuhat vuotta sitten.
Kemikaaliali kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vanhin tunnettu kaupunki oli Catal Hüyük n. 9000v sitten ja se eli kivikautta.
Ap on ilmeisesti viehättynyt joistain pseudohistorioitsijoista, jokä höpisevät muinaisista mielikuvitussivilisaatioista.
No mielenkiintoinen teoria, Maltalta löytyy esimerkiksi kärrypolkuja, jotka ovat veden alla.
Monissa erikulttuureissa puhutaan vedenpaisumuksesta eri puolilla maapalloa, joista selviytyi vain harvat. Veden paisumus selittää myös miksi Maltan kärrypolut jäivät veden alle.
Tiedetään, että meren pinta kohosi nopeasti tai äkillisesti maapallolla noin 12000 vuotta sitten 130m.
Uutta tietoa on, että meteoriitti tai komeetta iski maapallolle 12800 vuotta sitten ja poltti isoja maa-alueita monelle eri mantereella. Kuumuus on ollut valtava, koska maaperästä on löydetty ns sukupuuttokerroksia, joissa on aineita, joita syntyy vain todella kuumissa olosuhteissa >2000°C. Mustasta maakerroksesta löytyy myös merkittäviä määriä iridiumia ja platinaa, jotka kertovat että ne ovat peräisin maapalon ulkopuolelta. Vastaavanlainen kerros maaperään syntyi 65miljoonaa vuotta sitten, kun dinosaurukset hävisivät.
Grönlannista on äskettäinen löytynyt yksi meteoriitin synnyttämä kraateri, jonka halkaisija on 31km. Grönlannin mannerjäässä oleva painauma kertoo sen että se on syntynyt viimeisimmän jääkauden aikana.
Pohjois-Amerikassa on viitteitä suurista tulvista, jotka ovat pyyhkäisseet koko mantereen poikki.
Komeetan tai meteoriitin iskiessä pohjoiselle pallonpuoliskolle mannerjää aluille, ovat sulattaneet suuret määrät mannerjäätä, jotka ovat sitten voineet vapautua ja aiheuttaa veden paisumuksen. Suomen kohdalla mannerjään paksuus on ollut kolme kilometriä. Tällaisten vesimassojen vapautuminen äkillisesti on aiheuttanut todella valtavia tsunameja ympäri maapalloa. Hyökyaallot ovat voineet olla kilometrin korkuisia. Veden voima on on ollut valtava ja se on pystynyt pyyhkäisemään lähes koko Euroopan ylitse ja monien muidenkin mantereiden yli samalla tavalla. Tälläkin hetkellä suurin osa maapallon väestöstä asuu alle kilometrin korkeudessa.
Ihmiskunta on ollut sukupuuton partaalla tai olemassa oleva sivilisaatio on tuhoutunut täysin.
Ensin meteoriittien iskiessä niiden synnyttämä tulimeri polttaa kaiken, myöhemmin valtavat tsunamit pyyhkivät kaiken muun pois. Jäljelle ei jää paljon mitään. Aivan hyvin on voinut tapahtua ihmiskunnan reset, josta ei ole jäänyt oikein mitään jälkiä. Selviytyjiä ovat olleet ihmiskunnan rippeet maapallon eteläpuolella asuneet ihmiset ja korkeilla paikoilla asuneet ihmiset.
Vedenpinnan nousun selittää paljon uskottavammin jääkauden hidas hellittäminen ja esim. Suomen päällä olleet jäät sulivat sadoissa tai jopa tuhansissa vuosissa eikä äkillisesti kilometrisia tsunameja aiheuttaen.
Välimeren rannikko on manertenvälisenä liikuntasaumana maanjäristys aluetta. Siellä on Maltan kärrypolkujen lisäksi maanjäristyksissä uponnut kokonaisia kaupunkeja mereen.
Ja nosti se jääkauden loppuminen myös Välimeren pintaa. Tosin siinä vaiheessa Maltalla ei taidettu vielä kärryillä ajella. Sikäläisiä rantojen kyliä ja luola-asumuksia jäi varmasti veden alle.
Kemikaaliali kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vanhin tunnettu kaupunki oli Catal Hüyük n. 9000v sitten ja se eli kivikautta.
Ap on ilmeisesti viehättynyt joistain pseudohistorioitsijoista, jokä höpisevät muinaisista mielikuvitussivilisaatioista.
No mielenkiintoinen teoria, Maltalta löytyy esimerkiksi kärrypolkuja, jotka ovat veden alla.
Monissa erikulttuureissa puhutaan vedenpaisumuksesta eri puolilla maapalloa, joista selviytyi vain harvat. Veden paisumus selittää myös miksi Maltan kärrypolut jäivät veden alle.
Tiedetään, että meren pinta kohosi nopeasti tai äkillisesti maapallolla noin 12000 vuotta sitten 130m.
Uutta tietoa on, että meteoriitti tai komeetta iski maapallolle 12800 vuotta sitten ja poltti isoja maa-alueita monelle eri mantereella. Kuumuus on ollut valtava, koska maaperästä on löydetty ns sukupuuttokerroksia, joissa on aineita, joita syntyy vain todella kuumissa olosuhteissa >2000°C. Mustasta maakerroksesta löytyy myös merkittäviä määriä iridiumia ja platinaa, jotka kertovat että ne ovat peräisin maapalon ulkopuolelta. Vastaavanlainen kerros maaperään syntyi 65miljoonaa vuotta sitten, kun dinosaurukset hävisivät.
Grönlannista on äskettäinen löytynyt yksi meteoriitin synnyttämä kraateri, jonka halkaisija on 31km. Grönlannin mannerjäässä oleva painauma kertoo sen että se on syntynyt viimeisimmän jääkauden aikana.
Pohjois-Amerikassa on viitteitä suurista tulvista, jotka ovat pyyhkäisseet koko mantereen poikki.
Komeetan tai meteoriitin iskiessä pohjoiselle pallonpuoliskolle mannerjää aluille, ovat sulattaneet suuret määrät mannerjäätä, jotka ovat sitten voineet vapautua ja aiheuttaa veden paisumuksen. Suomen kohdalla mannerjään paksuus on ollut kolme kilometriä. Tällaisten vesimassojen vapautuminen äkillisesti on aiheuttanut todella valtavia tsunameja ympäri maapalloa. Hyökyaallot ovat voineet olla kilometrin korkuisia. Veden voima on on ollut valtava ja se on pystynyt pyyhkäisemään lähes koko Euroopan ylitse ja monien muidenkin mantereiden yli samalla tavalla. Tälläkin hetkellä suurin osa maapallon väestöstä asuu alle kilometrin korkeudessa.
Ihmiskunta on ollut sukupuuton partaalla tai olemassa oleva sivilisaatio on tuhoutunut täysin.
Ensin meteoriittien iskiessä niiden synnyttämä tulimeri polttaa kaiken, myöhemmin valtavat tsunamit pyyhkivät kaiken muun pois. Jäljelle ei jää paljon mitään. Aivan hyvin on voinut tapahtua ihmiskunnan reset, josta ei ole jäänyt oikein mitään jälkiä. Selviytyjiä ovat olleet ihmiskunnan rippeet maapallon eteläpuolella asuneet ihmiset ja korkeilla paikoilla asuneet ihmiset.
Ihmiskunnan reset ilman yhtä ainoaa selkeää jäännettä edes meihin, puhumattakaan korkeammasta, teknisesti verrattavasta korkeakulttuurista tarkoittaa sitä, että kulttuuri on ollut todella mitättömän pieni. Meteoriitin olisi pitänyt osua keskelle kyseistä pikku kulttuuria. Tuhannen kilometrin päässä säilyy heitekerroksen alla tsunameista huolimatta jälkiä edellisistä kulttuurista, elleivät asuneet majoissa ilman maatumattomia teknisiä laitteita ( tai edes kivisiä). Mutta ei löydy mitään.
Kyllä rautakin säilyy otollisessa paikassa. Kyllä varmaan sellaisia olisi löydetty varhaisemmilta ajoilta jos niitä olisi ollut käytössä.