Lue keskustelun säännöt.
Voiko hoitaja ohittaa lääkärin päätöksen missään tilanteessa?
29.10.2021 |
Tilanne on se, että meitä ei päästetty katsomaan äitiäni tk:n vuodeosastolle vierailuajan ulkopuolella. Olen omaishoitaja ja meille kerrottiin äidin siirtyessä palliatiivisen poliklinikan potilaaksi moneen otteeseen kotisairaanhoidon taholta, että jos äidin pitää mennä osastolle, meillä on sinne vapaa pääsy. Ovella on joutunut ilmoittamaan useamman kerran soittaessaan, että lupapaikkapotilaan omaisina meille on ilmoitettu ettei vierailuaikasäännös koske meitä. Ovat vilkaisseet papereita ja tokaisseet puhelimeen, että joo unohda äskensanottu ja tervetuloa, tullaan päästämään teidät sisälle.
Nyt lääkäri oli mennyt kirjaamaan meille vierailuajat keskustelematta kanssamme ja meitä ei päästetty sisälle . Ajomatkaa kolme varttia ja seisomme hoomoilasena. Joku oli laitettu asialle ilmoittamaan päätöksestä mutta ilmoitin eilen, etten asiaa hyväksy ja haluan keskustella lääkärin kanssa asiasta, ja soittopyyntö luvattiin välittää. Ex-mies kävi päivällä (myös vierailuajan ulkopuolella) paikalla ja kysyi onko tässä ongelmaa ja hänelle väitettiin, ettei ole ja että sänkyä he vain eivät pysty takaamaan joten pitää ilmoittaa jos haluaa yöpyä.
Nyt minulle väitettiin, että koko ajan heillä on ollut tällainen sääntö että vasta kun on kirjattu siirtyminen saattohoitovaiheeseen, vierailuajat eivät sido omaisia. Eli lääkäri päättää, ja meitä on vain jostain syystä tähän asti suosittu tai jotain. Mutta kun tämä ei ole se mitä meille on sanottu, eikä meiltä heru ymmärrystä siihen että lääkäri painelee viikonlopun viettoon ja jättää hoitajat pulaan huonon päätöksen kanssa.
Hoitajan näkemys kääntyi niin paljon että hän yritti saada lääkärin kiinni perjantai-iltansa iloksi, mutta ei saanut. Hän keskusteli kollegoidensa kanssa sen sijaan ja jankutti sitten samaa, ettei hän voi mennä kirjauksen ohi. Ja että vaikka lääkäri on tehnyt virheen kun ei ole soittopyyntöön reagoinut, meidän kuitenkin pitäisi tyytyä siihen ettei hän voi mitään asialle ennen maanantaita. Pääsemme huonosti paikalle vierailuaikoina, ja äidin kunto on niin heikko että hän ei välttämättä silloin ole hereilläkään jos ehdimme tunniksi, joten tilanne on oikeusmurha.
Eikö hoitajilla tosiaan ole mahdollisuutta ohittaa huonoa päätöstä millään tapaa? Edes kirjata, että tilanne johti konfliktiin ja epäinhimillisiin seurauksiin ja päätettiin lykätä toimeenpanoa kunnes lääkäri saadaan kiinni. Äitiä pelottaa osastolla, hän ei ymmärrä missä on eikä rentoudu nukkumaan kun ei ymmärrä, että sänky on hänelle varattu eikä kukaan tule ajamaan häntä siitä pois. Hän ei muista missä on vessa ja pelkää kaatuvansa etsiessään sitä.
Voiko joku estää meitä viemästä äitiä takaisin kotiin ilman lääkärin kotiutuspäätöstä? Äiti on heikko mutta hänen hoitonsa voidaan toteuttaa kotona. Hän on osastolla koska piti saada apua hänen nukkumiseensa, jotta hänet voidaan ottaa takaisin kotiin. Nyt hänet on ikään kuin kaapattu heidän omaisuudekseen ja meiltä viedään kaikki valta vaikka meillä edelleen on tietenkin tunne, että olemme vastuussa hänen hoidostaan. Eihän se mihinkään poistu viiden vuoden omaishoitajuuden jälkeen. Minulla on tietoa äidin tilanteesta, joka lääkäriltä puuttuu, eikä hän pysty tekemään perusteltuja päätöksiä keskustelematta kanssani. Mutta hän ei ilmeisesti vain ehdi.
Meille markkinoitiin kotisairaalaa loistavana yhteistyönä ja miten heidän tehtävänsä on auttaa meitä selviämään äidin hoidossa mahdollisimman pitkään. Nyt olemmekin äkkiä pelkkää roskaa rattaissa.
Kommentit (49)
Ei voi estää viemästä kotiin, jos potilas itse on kirjannut sen hoitotahtoon tai pystyy ilmaisemaan oman tahtonsa. Pakkohoitopäätöstä ei voi tuossa tilanteessa soveltaa, kun ihminen on kuolemassa muutenkin. Voi tosin vaatia lainoppinutta apua.
On olemassa myös päivystävät lääkärit, eli ei todellakaan olisi tarvinnut yrittää epätoivoisesti tavoittaa juuri sitä lääkäriä, joka sen kirjauksen oli tehnyt.
Toivon että tämä on provo, mutta että se silti antaa tietoa samanlaisessa tilanteessa olevalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinnostaisi mihin aikaan olitte sinne menossa? Miksei vierailuajat kelpaa?
Ei lääkäreitä mitkään vierailuajat kiinnosta, heille aivan sama.
Eihän vierailuaikoja lääkäri päätä. Se taas että puuttuu joku lääkärin lausunto tms, jolla potilas katsotaan saattohoitopotilaaksi, jolloin vierailuajat ei koske omaisia on eri asia. Voiko hoitajat tehdä vierailuajoissa poikkeavia päätöksiä on sitten niin ja näin. Jos siellä on kuoleva omainen pedissä ja puuttuu joku paperi niin aika varmasti voi. Jos taas on vaan omainen, joka on huolissaan siitä että potilas pelkää tms, mutta ei siis ole nyt viikonlopun aikana kuolemassa, niin ei hoitaja silloin voi noin vain sallia ylimääräisiä vierailuja. Mitenkään teidän huolta vähättelemättä, onhan tilanne tosi kurja. Mut säännöt koskevat tietysti lähtökohtaisesti kaikkia.
En ole koskaan kuullut että lääkäriltä kysyttäisiin vierailuajoista. Säännöt on hyvä olla olemassa osaston toiminnan kannalta mutta yleensä käytännön asioista keskustellaan henkilökunnan ja osaston esimiehen kanssa. Tilanteen mukaan voidaan yleensä myös joustaa vähän kun sovitaan.
Äitisi on viittä vaille saattohoidossa ja sinulla on hoitoa koskevaan tietoa jota et ole jakanut häntä hoitavan tahon kanssa?
Mutta pitäisihän siellä olla muitakin lääkäreitä ja esihenkilöitä jotka pystyisivät ottamaan kantaa asiaan. Kuulostaa erikoiselta että hoitaja ei ole koittanut konsultoida muita kuin päätöksen kirjannutta lääkäriä jos ei ole edes saanut tätä kiinni. Paha on kuitenkaan yksittäisen hoitajan lähteä sooloilemaan omaisten tahdon mukaan jos lääkäri on juuri kirjannut toisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei varmaan ketään voida pitää väkisin hoidossa, ellei sitten ole päässä vikaa.
Kyllä me aikanaan haettiin äiti kotiin esim. jouluksi vaikka sairaala ei olisi päästänyt. Sanottiin vaan, että tämä rouva lähtee nyt ja palaa huomenna sänkyynsä. Omalla vastuullahan se on muuta ei se sairaalan hoitokaan aina niin hyvällä tolalla ole.
Lääkäri ei vierailuajoista päätä mutta osastolla voi olla myös ehdoton sääntö, että vierailuajan ulkopuolella vain saattopotilaan omaiset saavat vierailla. Lääkäri tekee saattopäätöksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Outo tilanne.
Minua ei päästetty syöpäsairaan äitini luo osastolle viime keväänä kun hänen kuntonsa romahti ja joutui äkisti sairaalahoitoon. Puhelimessa jaksoi puhua lyhyitä hetkiä. Hän siirtyi kuitenkin nopeasti palliatiiviselle osastolle jossa oli omaisille rajoittamaton vieraluoikeus. Onneksi oli vielä jonkin verran tässä maailmassa, ehti näkemään lapsenlapsensa vielä viimeisen kerran kuten oli toivonutkin ja saimme hyvästeltyä. Ymmärrän tietenkin miksi ei päästetty tapaamaan aiemmin, mutta olin kyllä pitkään vihainen koko tilanteesta.
Pyydä hoitajilta lääkärin yhteydenottoa teihin omaisiin, ja vaadi saada tietoa omaisesi tilanteesta ja syistä kiellon takana. Hoitajat toimivat lääkärin ohjeiden mukaan eivätkä voi syitä teille suoraan kertoa.
Kotiin vieminen saattaa olla mahdollista, jos itse ottaa sitten vastuun siitä. Asiaa voi kysyä. Vaikka muistamattomille vanhuksille on hankalaa kun paikka vaihtuu, niin olisiko silti parempi että on toistaiseksi osastolla, jos kuntokaan ei ole kovin hyvä. Jos siitä olisi kuitenkin myös hyötyä. Menee jatkossa kotonakin paremmin jos esim lääkitystä tarvii tarkistaa. Voi olla hyväksi että vointia välillä arvioidaan osastolla. Jos on kyseessä vain tilapäinen lyhyt jakso niin ajattelisin itse että saavat nyt tehdä parhaansa siellä ja luottaisin siihen ja olisin kotona rauhallisella mielellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai äitisi ole vielä lähelläkään saattohoitoa, jos siellä unettomuuteensa hoitoa saa?
Vierailija kirjoitti:
Lääkäri ei vierailuajoista päätä mutta osastolla voi olla myös ehdoton sääntö, että vierailuajan ulkopuolella vain saattopotilaan omaiset saavat vierailla. Lääkäri tekee saattopäätöksen.
Niinpä. Itse olisin ottanut heti kontakti sairaalaan johtavalääkäri tai ylilääkäri tai sosiaallityöntekijä.Virka -aikaan joku heistä on paikalla tai heidän sijainen!Jos siellä ovi stoppari virka-aikaan olisin heidän info-piste ala aula mennyt vaatimaa heti kasvotusten tavata edellä henkilön.Puhelimessa ei tapahdu yhtään mitään.Yksi sanoo siellä toista ja toinen toista. Kuten siellä lukitun oven takana henkilö ,joka ei teitä sisälle päästänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kai äitisi ole vielä lähelläkään saattohoitoa, jos siellä unettomuuteensa hoitoa saa?
Pallativisessa hoidossa pyritään viellä potilas saada kotiin .Jos potilas liikuu omin jaloin ja ymmärtää puhe tai siiretän palvelutalo jos kotiin ei voi viedä,Palvelutalot on osastoja muistisairaille,joilla viellä toimintakykyä itsellä.Pallativihoito on järkyttävä sana.Sitä on matkaa viellä saattohoiton.Pitää muistaa on Korona aika.Sairaalat laitokset hyvin tiukkoja vierailu ajat.Ellei nyt ihan ole tiedossa potilas kuolee 24h/ aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko koronan takia kirystynut, koska muutama vuosi sitten oli vapaat vierailuajat pl. Jos nyt jotain toimenpiteitä tehtiin toiselle potilaalle.
Miksi kukaan kirjoittaa näin jumalattoman pitkän tekstin kl. 23.00 ja ei enää palaa vastailemaan.
Teidän kanssanne toiminta on mennyt täysin metsään. Tuollaista ei saisi tapahtua. Jos hoitajana lähtisin kuitenkin sooloilemaan niin en seuraavaa päivää näkisi, ainakaan sillä työpaikalla. Joillekin lääkäreille se on myös itsetuntokysymys, jos mennään keskustelemaan hoidosta ja sen linjauksista. Kyse on kuitenkin ihmisten elämistä eikä siitä kuka on oikeassa.
No en nyt metsään sanoisi, vierailuajat ovat vierailuaikoja.
Joku rauha siellä pitää olla hoitotoimenpiteille ja vaippojenvaihdoille. Yleensä näissä on muitakin potilaita.
Ehkä samassa huoneessa oleva potilas on toivonut rauhaa, ettei vieraita kävisi milloin sattuu. Saisi rauhassa henkilökohtaiset toimet tehdä..kuten se vaipan vaihto vaikkapa.
Korona-aikana muutenkin oltava tarkkoja.
Vierailija kirjoitti:
Onko äidilläsi oma huone?
Ap täällä, heräsin lopulta, ei tullut uni silmään tämän jälkeen ja sitten nukuin melkein kellon ympäri kun lopulta nukuin.
Äidillä on oma huone, ei häiritse ketään meidän käyminen siellä. Lääkäri nähtävästi oletti, että minä kuitenkin häiritsen äidin nukkumista, mutta kun tulin nimenomaan katsomaan miten yö saadaan sujumaan. Äiti könyää yöllä koko ajan pystyyn ja haluaa vessaan vaikkei mitään tulisi, ja eihän hän nukkunut oikein ollenkaan. Nukahti rauhallisesti ja heräsi viiden minuutin päästä koska näki unta, että häntä huutaa joku. Sen jälkeen vain haki unta ja jos nukkui niin tosi pinnallisesti. Samaa hyppäämistä oli kotona ja pyysin jos he osastolla selvittävät voisiko hänen lääkitystään tarkistaa niin että saadaan hänet nukkumaan rentona. Aloittivat mirtatsapiinin mutta ei se ole muuttanut mitään. Äiti valittaa olevansa väsynyt kyllä mutta ettei uni tule. Sittenhän hän hermostuu jo etukäteen jännittämään seuraavaa vessahätäänsä että miten siitäkin selviää, hän pelkää kaatuvansa. Muttei silti ymmärrä tehdä vaippaan. Ahdistava tilanne hänelle.
Nyt syödään ja lähdetään sitten katsomaan vierailuajan puitteissa (kahdesta kuuteen), kirjoitan reissusta lisää kun mies ajaa. Meillä on tosiaan kolmen vartin matka sinne, ja keskellä päivää tapahtuva vierailu sotkee meidän päivän tehokkaasti. Pitäisi saada valettua rakennuksen anturat ennen pakkasia, mutta tänään on siitä vapaapäivä.
Onpa erikoista, että lääkäri vierailuajoista päättää ja uhan soittopyyntöjä tuollaisista asioista jätetään? Erikoinen paikka.